アスペルガーの館の掲示板

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[#14467] 同じ立場の人教えてくださいm(__)m 06/9/22(金) 0:25 [未読]
[#14470] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m Chiquitita 06/9/22(金) 6:34 [未読]
[#14476] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m ほのか 06/9/22(金) 16:08 [未読]
[#14477] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m たーちゃん 06/9/22(金) 16:37 [未読]
[#14478] 完璧な診断のためには… Cyperus 06/9/22(金) 17:35 [未読]
[#14490] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m ジョン 06/9/23(土) 17:07 [未読]
[#14531] Re:一般精神科での受診ケースです。 キリンの首 06/9/25(月) 16:01 [未読]
[#14533] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m 06/9/25(月) 19:23 [未読]

[#14467] 同じ立場の人教えてくださいm(__)m
   - 06/9/22(金) 0:25 -

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   はじめまして。最近発達障害の傾向ありといわれました。いわゆるグレーゾーンという奴です。それでも自分の今までのからくりがとけたようでものすごくほっとしました。見えないパズルがやっとはまったような・・(心理テスト三種類と知能テスト?を受け、診察三回目の時に聞きました)
先生が感じていたよりも私は人の話を理解してないようで、アスペルガー傾向もあるかもしれないと言われました。

ただものすごく疑問がわいてきたので皆さんにお尋ねしたいのです。
初めから「私は発達障害だと思います。なので検査をお願いします!」という人は母子手帳や通知表やテストなどを持って行ったり、生育暦や家族暦などを作っていくと思うんですが。私のように始めは別の病気も並行して疑っていたり、もしくは「発達障害の検査をして欲しい」というと先生から嫌がられると思いそれを伏せて通院していた人はこのような資料を持っていってないですよね?
そんな立場の人がグレーゾーンと言われたり、はっきり「●●です」と診断名を下された場合は改めて通知表とか母子手帳、より詳しい生育暦などを作成して持って行ったのでしょうか? それともそれらのものが無くても先生が診断したのだから、わざわざ持って行かなかった。どちらの人が多いのでしょうか?
このことを考えると何だか頭がこんがらがってしまいます。何だかこういうことにこだわるから頭が疲れてしまうんですけど、気になって×2仕方ありません。

同じ立場の人がいたら「私はこうだったよ」と教えてもらえませんか?
(病院の先生は専門医ではなく、大人の発達障害も見る個人の病院です)

[#14470] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m
 Chiquitita メールホームページ  - 06/9/22(金) 6:34 -

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   初めまして♪(^o^)/ Chiquitita(チキチータ、43歳♂独身)です。

▼苺さん:
>初めから「私は発達障害だと思います。なので検査をお願いします!」という人は母子手帳や通知表やテストなどを持って行ったり、生育暦や家族暦などを作っていくと思うんですが。私のように始めは別の病気も並行して疑っていたり、もしくは「発達障害の検査をして欲しい」というと先生から嫌がられると思いそれを伏せて通院していた人はこのような資料を持っていってないですよね?
>そんな立場の人がグレーゾーンと言われたり、はっきり「●●です」と診断名を下された場合は改めて通知表とか母子手帳、より詳しい生育暦などを作成して持って行ったのでしょうか? それともそれらのものが無くても先生が診断したのだから、わざわざ持って行かなかった。どちらの人が多いのでしょうか?
>このことを考えると何だか頭がこんがらがってしまいます。何だかこういうことにこだわるから頭が疲れてしまうんですけど、気になって×2仕方ありません。

私も同じようにして4年前に発達障害の診断を受けに一般の精神科に行きました。
ADHDや人格障害も実際に疑われましたが、検査の結果WAIS−RでIQ=138という数字が出たので、ASは間違いないと言われました。
その後は、その病院では発達障害の診断は出すことはできるけれど、それ以上のことはできない、2次障害の治療しかできない、と言われて、改めて別の医療機関では、2次障害の治療をメインにお願いしました。
(現在、PTSDと強迫性障害、鬱病を診断されています)

発達障害については、4歳のときに「自閉症」として確定診断が一度出ていますが、熱病をきっかけに改めて診察を受けた6歳のときに「HFA」のコメント付の診断に変わり、23歳の時の引きこもりで「統合失調症」の疑いが一時出ましたが結局誤診だったらしく、「AS」だと言われました。
現在は苺さん同様「グレーゾーン」とされています。

現在の私にとっては、むしろLDのほうが深刻であることと、2次障害のPTSDがあまりにも深刻ですべての人間関係を阻害していることで、ASのことは医療機関には伝えてありますが、参考程度にしていただいております。

私はDSM−IVで改めて問診していただいて「グレーゾーン」という結果をいただいており、それについては納得しています。また生育歴については、親から聞きだすようなことはありませんでした。(自分の記憶が定かな範囲だけでOKだった)

苺さんは鬱状態やパニック障害、自律神経失調症などといった2次障害はございますか?(不明ならばパスしても構いません)
もし鬱状態などがあれば、そちらのほうの治療を優先されたほうがベターでしょう。鬱病や自律神経失調症は完治させることが可能です。

[#14476] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m
 ほのか ホームページ  - 06/9/22(金) 16:08 -

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   私は今年、「広汎性発達障害」と診断されました。
その中でも「アスペルガー症候群」みたいです。
そしてパニックがひどくて、ここ最近、3ヶ月ほど入院していました。

私は今まで、境界性人格障害とずっと言われてきたのですが、あるデイケアに通うようになって、協調性のなさ、私の面接時の話し方から、心理の先生と自分からも先生からもどっちからともなく、検査(心理検査・知能検査)をしてみよう、ということになって、やっぱり結論は発達障害でした。
治療方針は変わりました。
薬も変更しましたし、治療というより、教育的な感じになりました。
そして今は、発達障害者支援センターに通っています。
アスペの会にも入っています。
だけど、母子手帳や通知表は持参していません。
心理面接のときに過去の話になって話すくらいです。
でも知的障害者手帳の手続きに行った時には、そういった資料は必要でした。
(手帳は交付されませんでしたが)

[#14477] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m
 たーちゃん ホームページ  - 06/9/22(金) 16:37 -

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   ▼苺さん:
はじめまして。
私は今までの大学病院の精神科では「対人恐怖」「強迫性障害」しかも、かなり性格の問題からくるものといわれていた(人格障害?)のですが、今年の1月に、大人の発達障害も診断できる臨床心理士の先生が居るサナトリウムで検査し、結果、アスペルガー症候群(仮)などの自閉症スペクトラム障害だと診断されました。注意力の欠陥も問題のようです。
現在、二次障害である「抑うつ」「拘り(強迫性障害)」を抗鬱剤や抗不安剤で緩和させる薬物療法を受けています。
ちなみに、通知表や母子手帳、生育歴などは必要ありませんでしたよ。

[#14478] 完璧な診断のためには…
 Cyperus  - 06/9/22(金) 17:35 -

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   ▼たーちゃんさん:
>▼苺さん:
>はじめまして。

>ちなみに、通知表や母子手帳、生育歴などは必要ありませんでしたよ。
 
 僕の場合、我が国でも指折りという発達障害の専門家がやっているクリニックで、診断をしてもらいました。

 そこは、初診の前に『問診表』が送られてきて、『幼いときの様子』について事細かに記すようになっていました。また、提出する書類の中に、あれば『母子手帳・通知表・健康調査表の写し』ということになっていました。

 費用も、『保険外』ということで、5万円かかりました。

『WICS−R』の検査をやっているときの状況は、ビデオに撮られてましたが、どんなところが『つまずきの石』となっているのか、綿密な検討が行われたようです。

『完璧な診断』のためには、そこまでする必要があるようです。

[#14490] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m
 ジョン メールホームページ  - 06/9/23(土) 17:07 -

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   ▼苺さん:
>はじめまして。

苺さん、はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された、52歳、会社員です。

実は苺さんのご指摘はもっともなのです。
というのは、普通、医師は患者に病名を言いません。
間違っても、聞かない限り、
「あなたはアスペルガー症候群です。」とは言わない訳です。
ですから、患者としては、自分が何の病気なのか障害なのか
知るチャンスはありません。
さらに、特にアスペルガー症候群の場合、
自分で「アスペルガー」と気付くことはまずありません。
というのは、「心の理論の獲得」が自閉症スペクトラムには
見られず、他人が何と思うか我関しないことが特徴なので、
私は、生まれて49年間気付きませんでした。
ここに投稿されて、「自分はもしかして、アスペルガーかもしれない」
と思っている方は、よっぽど知識のある方だと思っています。
私は診断されるまで、自分は障害者だとは思っていなかったからです。
私の場合、過去に16年間精神科に通院していましたが、
「アスペルガー」と診断した医師はいませんでした。
ところが、インターネットで問題を起こした時に、
「あなたはアスペルガーではなの。」と忠告してくれた方がいました。
その方は、その後ずっとわたしのホームページを見ていてくれ、
自分の発言に責任を持ってくれました。
そこで、私は、当時私のかかりつけの臨床心理士の先生にこの
指摘について話しました。先生の判断は「Yes」でした。
それから、私は慌てて、専門病院を探し、診断してもらったのでした。
その時、作成した生育歴は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9387/monogatari1.html
です。通知表は
http://www.geocities.jp/johnhealing/monogatari2.html
です。その他、母子手帳、ジェノグラムと呼ばれる家族歴を持参しました。
ですから、私は、診断後、専門医療機関を探し、これらの資料を持参
しました。

[#14531] Re:一般精神科での受診ケースです。
 キリンの首  - 06/9/25(月) 16:01 -

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   初めまして、キリンの首といいます。
 大人の発達障害の場合、医師とどのようなやりとりや手順を踏んで、診察・診断を求めたら良いのか、ということでしょうか?

 私も基本的には、不安障害(行政書類上では「うつ病」)ということで、精神科受診歴10年超、病院も5回くらい変えていますが、他の方のレスにも見られる通り、大人の発達障害については、一般精神科・神経科では生来的な器質疾患は、診てくれない、あるいは正面から問題にしてくれないといった感じです。

 私は都内の一般精神科クリニックに通院していますが、現在のクリニックは転医して二年弱です。
 アスペルガー障害について知ったのは、昨年の12月頃でした。本で偶々、発達障害について読み知り、ウタ・フリスの著書を読んでみて愕然としました。
 自分のような性格の本質について、既に精神医学上にカテゴリーがあったなんて知らなかったのです。

 現在のクリニックの院長(主治医)にこの件について話をし、何らかの検査を実施して欲しい旨、申し入れをしましたが、今までの面談から推して、あなたはアスペルガー障害には当てはまらないと、一蹴されてしまいました。
 主治医は、有名国立大医学部出身で脳医学についても詳しそうな人です。アスペルガー患者の診察を過去に数件した経験があるとも言っていました。

 ですが私は、納得がいかず、治療についてのインフォームド・コンセントなどうるさい事を持ち出して、交渉してみました。小・中・高の学校時代の通信簿や、A4で7枚くらいの生育歴・生活歴のエピソードを作成して、診察日に持参し、話を詰めて、是非これらに目を通した上で、検査について検討して欲しいと頼み込みました。

 そして今年の一月にWAIS−Rの検査を受けさせて貰いました。言語性優位で26ポイントの乖離、「絵画配列」が出来ず、「数唱」が突出して出来る等、下位検査間でのバラツキが出ました。
(私が自分で調べた限りでは、私のWAIS検査の結果は、アスペルガー障害に特徴的な傾向が出ているように思えました。)

 主治医は、脳に器質上の問題があることは何とか認めてくれましたが、アスペルガー障害の判断は聞けませんでした。アスペルガーの傾向が仮にあったとしても、かなり社会性等をリカヴァーしているし、軽症の部類だろう、国際診断基準からしても「障害」という状態に現在あるとは言えない、という話でした。

(私はこのネット上ではPDDを名乗っていますが、私の場合もいわゆる「グレーゾーン」ということになるのでしょうか。)

 私は、心理検査の追加として、ベンダー・ゲシュタルト検査(交通事故等で脳に衝撃を受けた人などの脳機能を調べる際に実施される検査のようです。)や性格診断としてMMPI(ミネソタ多面人格目録)を実施して欲しいと要望しましたが、検査機関ではないので出来ないと断られました。
 fMRIやスペクトについても尋ねてみましたが、アスペルガーの診断基準が確立されていない以上、意味がないのではないかという意見でした。

 最後に主治医から言われたことは、発達障害の正式な診断を下せば、あなたは一生、障害者として扱われて生きていくことになるが、それでいいのかという反問でした。
 この言葉には、医師としてのある種の倫理や善意も感じられ、私は複雑な気持ちになり、それ以上は、黙らざるを得ませんでした。

[#14533] Re:同じ立場の人教えてくださいm(__)m
   - 06/9/25(月) 19:23 -

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   皆さんたくさんのレスをつけていただきまして、本当に有難うございます。本当は個人個人に御礼をしなければいけないと思うのですが、何とまとめればいいか少し難しいので、失礼とは思いますが、まとめてのレスにさせていただきます。本当に申し訳ございません。

皆さん色々なケースがあるんだというのが感想です。
新たな資料は持ち込まなくても良かった方、保険外の診断テストを受けた方、資料を持ち込んだのに診断されなかった方(きっとグレーゾーンの人は認めない!という方針なのでしょうか。そんなお医者さんに当たったら・・と思うと辛いです。仕事をしている=きちんと適応してるだろう、今更診断名をつける意味があるのか?という気持ちなんでしょうかね)、持ち込んで診断された方。

この間色んなことを考えました。考えすぎて疲れ果ててしまいました。こー言う所が「こだわり」なんだなあと改めて感じたくらいです(苦笑)まず現在の先生に「仮にグレーゾーンだったとしてもより詳しい検査をして"自分はグレーゾーンなのだ"とはっきりと確認したい」ということを伝えます。保険が効かない検査と言われましたが、「自分は本当に発達障害なの?先生の誤診?とかじゃないの・・」とぐるぐる考えるのは嫌なので納得いくまで調べるつもりです。
そしてそのときに生育暦や通知表などの資料も持って行くことに決めました。出せる書類は全部出す事にします。

本当に皆さん、有難うございました。

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