アスペルガーの館の掲示板

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[#13525] スケープゴート Chiquitita 06/8/5(土) 3:24

[#13527] Re:スケープゴート 彩花 06/8/5(土) 6:56

[#13536] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/5(土) 18:02

[#13549] Re:スケープゴート 彩花 06/8/6(日) 7:01

[#13554] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/6(日) 15:13

[#13528] Re:スケープゴート 樹村 06/8/5(土) 9:34

[#13537] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/5(土) 18:17

[#13529] Re:スケープゴート うさママ 06/8/5(土) 11:01

[#13539] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/5(土) 18:41

[#13560] Re:スケープゴート うさママ 06/8/6(日) 18:33

[#13574] 質問です～ うさママ 06/8/7(月) 21:23

[#13576] Re:質問です～ Chiquitita 06/8/7(月) 22:46

[#13581] Re:質問です～ 笛 06/8/8(火) 11:35

[#13598] そうです、ありがとう うさママ 06/8/8(火) 23:13

[#13623] Re:そうです、ありがとう Chiquitita 06/8/9(水) 14:02

[#13635] そこじゃなくて うさママ 06/8/9(水) 18:17

[#13675] Re:そこじゃなくて Chiquitita 06/8/11(金) 23:23

[#13544] Re:スケープゴート 笛 06/8/6(日) 0:57

[#13550] Re:スケープゴート 樹村 06/8/6(日) 8:06

[#13551] Re:スケープゴート 笛 06/8/6(日) 8:19

[#13553] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/6(日) 15:01

[#13552] Re:スケープゴート もりちゃん 06/8/6(日) 10:47

[#13556] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/6(日) 15:54

[#13561] Re:スケープゴート らら 06/8/6(日) 19:29

[#13562] Re:スケープゴート もりちゃん 06/8/6(日) 22:29

[#13567] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/7(月) 7:47

[#13557] Re:スケープゴート 夕焼け 06/8/6(日) 16:38

[#13558] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/6(日) 17:43

[#13577] 横レスすみません るーるー 06/8/8(火) 4:14

[#13559] Re:スケープゴート 三月うさぎ 06/8/6(日) 18:27

[#13565] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/7(月) 6:29

[#13563] Re:スケープゴート アリステイデス 06/8/6(日) 23:43

[#13566] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/7(月) 7:07

[#13569] 恋愛 笛 06/8/7(月) 11:32

[#13573] Re:恋愛 Chiquitita 06/8/7(月) 21:04

[#13580] 愛 笛 06/8/8(火) 10:53

[#13605] Re:愛 Chiquitita 06/8/9(水) 4:22

[#13607] 自分を愛するということ 彩花 06/8/9(水) 7:40

[#13662] Re:自分を愛するということ 笛 06/8/11(金) 12:03

[#13597] 愛すること アリステイデス 06/8/8(火) 21:38

[#13606] Re:愛すること Chiquitita 06/8/9(水) 5:18

[#13641] Re:愛すること うさママ 06/8/9(水) 21:09

[#13643] Re:愛すること アリステイデス 06/8/9(水) 22:57

[#13678] Re:愛すること(1) Chiquitita 06/8/12(土) 0:33

[#13683] Re:愛すること(1) ひえひえ 06/8/12(土) 10:50

[#13692] Re:愛すること(1) Chiquitita 06/8/12(土) 16:38

[#13702] Re:愛すること(1) うさママ 06/8/13(日) 9:30

[#13713] Re:愛すること(1) Chiquitita 06/8/14(月) 4:53

[#13680] Re:愛すること(2) Chiquitita 06/8/12(土) 1:00

[#13704] Re:愛すること(2) うさママ 06/8/13(日) 16:33

[#13638] 注意されたほうが… みーぽん 06/8/9(水) 19:12

[#13647] コミュニケーション みーぽん 06/8/10(木) 3:44

[#13682] Re:コミュニケーション Chiquitita 06/8/12(土) 2:22

[#13668] Re:注意されたほうが… Chiquitita 06/8/11(金) 19:16

[#13670] Re:注意されたほうが… ＴＯＮＯ 06/8/11(金) 19:41

[#13673] Re:注意されたほうが… Chiquitita 06/8/11(金) 23:12

[#13677] Re:注意されたほうが… 田舎猫 06/8/11(金) 23:49

[#13687] Re:注意されたほうが… Chiquitita 06/8/12(土) 14:49

[#13679] Re:注意されたほうが… ＴＯＮＯ 06/8/12(土) 0:51

[#13686] Re:注意されたほうが… Chiquitita 06/8/12(土) 14:42

[#13697] Re:注意されたほうが… ＴＯＮＯ 06/8/12(土) 21:27

[#13712] Re:注意されたほうが… Chiquitita 06/8/14(月) 3:51

[#13714] Re:注意されたほうが… たもっち 06/8/14(月) 6:02

[#13663] Re:スケープゴート Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/8/11(金) 13:02

[#13681] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/12(土) 1:23

[#13684] [投稿者削除]

[#13693] Re:チキさんへ。 Chiquitita 06/8/12(土) 16:59

[#13695] Re:スケープゴート なつ 06/8/12(土) 17:31

[#13696] Re:スケープゴート penpen 06/8/12(土) 20:41

[#13741] Re:スケープゴート なつ 06/8/16(水) 15:29

[#13711] Re:スケープゴート Chiquitita 06/8/14(月) 3:13

[#13525] スケープゴート

Chiquitita

- 06/8/5(土) 3:24 -


	引用なし

	パスワード

インターネットのニュースとＮＨＫ「ニュースウォッチ９」で立て続けにフラッシュバックを起こしていますが、今回はさすがに強気で鳴らしていたChiquititaもすっかり精神的に参っています。

まず、７月31日付のｇｏｏニュース。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
偽装契約の「加害者」となった大手企業には、私がＳＥとして派遣されていた会社の実名も挙がっています。

これまで、解雇されたのは単純にコミュニケーションが悪いのが原因だと言われていたので、発達障害の特性である以上、何とか次の職探しまでに心療内科とのカウンセリングで対応策を考えようとしていました。ＡＳやＡＤＨＤはどうにもならないことは解っており、コミュニケーションを阻害しているＰＴＳＤの一刻も早い解決を目論んでいました。

しかし、この記事で派遣先の会社が私を嫌った本当の理由が解り、今の私は将に怒り心頭です。
「コミュニケーション能力が悪い」「昼間の居眠りがひどい」というのは、表向きの理由でしかなかったのです。なぜなら、昼間に居眠りしてもプロジェクトからほかされたのは私だけだからです。
またコミュニケーション能力が多少悪くても、昼間の居眠りや朝寝坊による遅刻など、業務上では取るに足らない失敗をしたことのない人も曲がりなりに仕事を続けています。

親元より関東平野のほうが身体障害も発達障害も偏見が少なくて気楽だ、と信じていましたが、これではまるで煮え湯を飲まされたような気分です★(>_<)

６月からは関東平野を離れましたが、こちらも同じようにしてプロジェクトからほかされました。

先月まで勤めていたコンピュータ業務請負会社を責めることはできません。なぜなら、会社も被害者だからです。
会社だって、偽装請負契約事件に負けたくないから、私に何かと発破をかけてきたことぐらい、百も承知です。ただそれがＬＤやＰＴＳＤに負けたために、会社の期待に応えられなかっただけのことだと感じています。

私は最後まで発達障害を公表しませんでしたが、親元にいたときと同様、公表しなくてもふだんの言動だけで発達障害がばれていたとしか考えられないような気がしています。

そしてさらにフラッシュバックに追い討ちをかけたのが、一昨日の「ＮＷ９」でした。
こちらのニュースは、埼玉県Ｎ市の大手運送会社の荷物仕分け部門に勤務していた男性が、知的障害を伴う自閉症のためにコミュニケーションが取れず、仕事も満足に与えられなかったために自殺に追い込まれ、遺族がさいたま地裁（川越支部）に慰謝料請求の民事訴訟を起こした、というものでした。
遺族の話によると、男性はコミュニケーションが満足にできないことを会社に理解してもらえず、上司には日常的に暴力を振るわれていたそうです。しまいには仕事まで取り上げられ、途方にくれた男性は帰宅後自室で首を吊って自殺しました。
会社が自閉症の特性を理解し、コミュニケーション能力の障害にもっと配慮してくれていれば自殺は防げた、というのが遺族の言い分ですが、運送会社が障害者雇用のモデル企業でもあるために、民事で訴えられるのは心外だ、と被告側はコメントしています。

せっかくカウンセリングでＰＴＳＤや鬱状態が緩和に向かっていたり、ＡＤＨＤサイト主催のグループミーティングやオフ会などで人間関係がうまく行かない理由が一つ一つ解ってきてさあこれから、というときに、私のこれまでの努力をあざ笑うかのような２件のニュース記事、今までの43年間でニュースが原因でこれほどまでにフラッシュバックしたことは未だかつてありません。

また、発達障害がスケープゴートにされる原因だと考えると、急に恋愛などプライベートの人間関係も自信が萎えてきました。今の私は、どんなに自分を魅力的に見せようとしても女性たちに嫌われるように思えてなりません。
世の中のすべての人が別世界にいるように感じています。

今の私には、北アルプスの山並みと、道端の可憐な草花だけが数少ない慰めです。

「Chiquititaはいつからこんなに弱くなったの」と呆れている場合ではありません。助けて下さい。(>_<)
親元に帰れば、いじめのフラッシュバックとオフクロの監視で気が狂いそうです。だから私は北アルプスの麓で何とか踏ん張っているのです。

[#13527] Re:スケープゴート

彩花 - 06/8/5(土) 6:56 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんにちは

>「コミュニケーション能力が悪い」「昼間の居眠りがひどい」というのは、表向きの理由でしかなかったのです。

？

>なぜなら、昼間に居眠りしてもプロジェクトからほかされたのは私だけだからです。
>またコミュニケーション能力が多少悪くても、昼間の居眠りや朝寝坊による遅刻など、業務上では取るに足らない失敗をしたことのない人も曲がりなりに仕事を続けています。

？？

他の方は別の面でカバーしていたのでは？
単なる責任転嫁と見受けられますが。

>インターネットのニュースとＮＨＫ「ニュースウォッチ９」で立て続けにフラッシュバックを起こしていますが、今回はさすがに強気で鳴らしていたChiquititaもすっかり精神的に参っています。

自他の区別はつけられた方がいいと思います。
それができないから発達障害なんでしょうが、意識された方が悩むことも少なくなるかと。

>「Chiquititaはいつからこんなに弱くなったの」と呆れている場合ではありません。

あきれてはいません。
いつもどおりだと思っているだけです。

>助けて下さい。(>_<)

助けてるつもりだけど…わかっていただけるでしょうか？

[#13528] Re:スケープゴート

樹村 - 06/8/5(土) 9:34 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんにちは。

>偽装契約

　多いですね、これ。私が勤めていた会社でも見かけました。

> 発達障害がスケープゴートにされる原因だと考えると

　それだけが原因とは限りませんが、それも一因とは言える
かもしれません。

　申し訳ありませんが、ご存知の様にプログラマーは高度の
注意力・集中力を要求される職業です。ミスを犯しやすく、
そのミスはとても見つけづらく、かつ些細なミス一つで大事
故が起きかねない職業ですから。

　　＃　例えばシンドラー社のエレベーター。あれも、制御
　　＃用プログラムの些細なミスが原因である可能性があり
　　＃ます。数万行に及ぶ、英語と数学を併せたような文章？
　　＃を書いて、一文字のミスもあってはならないのがプロ
　　＃グラミングの世界

　なので、AD/HD系の人が、それを抑え込もうとせず、つまり
社交的に振る舞おうとしたりして行動すると、とっても周囲
に不安を与えると思います。仕事においても注意力や集中力
が欠けているかのように見えてしまうから。実際に欠けてい
るかどうかは、この場合関係ないです。

　で、人員が過剰気味で、誰かを解雇しなくてはならない時。
残る社員のモチベーションを下げないためにも、皆が納得す
る人をスケープゴートにする必要があります。その場合、上
記のような「社交的に振る舞おうとしているAD/HD系の人」が
いると、格好のスケープゴートになるんですよね...

　なので、前も似たようなことを書きましたが、次回の勤め
先では、社交的に振る舞おうとされるのは止められた方が良
いと思います。仕事においても注意力や集中力に欠けている
かのように見えてしまうから。可能な限り、不器用・木訥・
会話苦手、を演じられた方が良いかと。

　それじゃ友人が、彼女が出来ない、とおっしゃるかもしれ
ませんが。別に会社で彼女を作らなくても良いじゃありませ
んか。カルチャースクールや語学学校、趣味の集い等々、他
にも色々機会は作れそうな。

　　＃　メジャーな趣味の集いだと、「普通であることに価
　　＃値を感じている」娘が多いのでチキさんには向かない
　　＃と思いますけど。マイナーな趣味関係の集いだと、人
　　＃間や価値観の多様性と、その大切さを分かっている娘
　　＃も多いですよ。

[#13529] Re:スケープゴート

うさママ - 06/8/5(土) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさんの書き込みを読んでしまい動悸がしています。
日々現実との折り合いをつけながら生きるのが辛いので
現実にある問題の細部を取り上げられるのはキツイ時があります。

Chiquititaさんはもっと世の中の出来事のサンプルを広く集めた方が良いと思います。
脳の特徴で細部に目がいってしまうのは私も同様ですからよくわかります。
でも他の書き込みでご自身が書かれているように
自分の人生が「数奇な運命」と呼べるものかどうか
それくらいは他者（人と言うカテゴリでの多くのサンプル）との比較をお勧めします。

ちなみに私は関東の生まれ育ちですが
関東地方を「関東平野」と繰り返し表現されることに大変な抵抗を感じています。
言わなければ伝わらないと思うのでここで書きます。

私にも（も！）コミュニケーション障害がありますのでお返事不要です。

[#13536] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/5(土) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

私が彩花さんを始め皆さんに助けを求めたのは、「いつものChiquititaのぼやき」として無視されるのが怖かったからでした。
何処へ行ってもスケープゴートにされ、親元（北海道Ｍ市）を厄介払いされるかのように茨城県（Ｈ市）に引っ越し、再出発を図ろうとしていたその矢先の「偽装請負」事件だったので、これ以上スケープゴートにされないためには、何が必要なのか、皆目見当が付きません。
また、これまでＢＢＳで私が流したコメントの中に、私が何処へ行ってもスケープゴートにされる原因があるのであれば、直ちに指摘してほしいです。

今は、最後の赴任地である長野県（Ｍ市）で首を切られたこともあって、長野で職探しをしております。
【皆さんへ：職探しの安否は、このＢＢＳでは尋ねないで下さい！お願いします】
心療内科の診察が２ヶ月待ち（９月下旬でないと受診できない）なので、今は「館」だけが頼みの綱です。

[#13537] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/5(土) 18:17 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

考えてみれば、私は過去に初対面の参加者に対しても文化サークルやボランティアサークルへの参加をしきりに奨めていました。
自分も同じことを実践するのが、プラスになるのでしょうね。
その上で、１日の中で最も長い時間を過ごす仕事場では、自然体でいるのがベストなのでしょう。
不自然な人懐こさはしばらく封印します。

[#13539] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/5(土) 18:41 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

私が過去のぼやきコメントで、以前の居住地をピンポイントで示したことが問題になったので、やむを得ず「関東平野」としていましたが、もちろん私は先月まで勤めていたコンピュータ業務請負会社にも、６月下旬まで住んでいた茨城県Ｈ市にも嫌な思い出はありません。
ただ、北海道のＭ市だけは金輪際戻りたくありません。

関東地方にお住まいの方々にも不愉快な思いをこれ以上させたくないので、以前の居住地の表示をピンポイント（ただしイニシャル表示）に戻しました。

彩花さんのコメントに対するレスでもお伝えしましたが、どうすればこれ以上スケープゴートにされずに済むのか、今の私には解りません。皆さんからお知恵を拝借しないと、再び蟻地獄に吸い込まれそうで不安です。

[#13544] Re:スケープゴート

笛 - 06/8/6(日) 0:57 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。今年確定診断を受けたばかりのAS当事者の笛と申します。
Chiquititaさんの書き込みを読んでいて、よくわからない点が多かったのですが、とりあえず私の場合と私の考えを書きます。

>「コミュニケーション能力が悪い」「昼間の居眠りがひどい」というのは、表向きの理由でしかなかったのです。なぜなら、昼間に居眠りしてもプロジェクトからほかされたのは私だけだからです。
>またコミュニケーション能力が多少悪くても、昼間の居眠りや朝寝坊による遅刻など、業務上では取るに足らない失敗をしたことのない人も曲がりなりに仕事を続けています。

ちょっとここがわかりません。
プログラマの世界に疎い私にはオドロキなのですが、「昼間の居眠り」や「朝寝坊による遅刻」というのはとるにたらないことなのですか？
私は数年派遣社員を経験したことがありますが、これらは決してとるにたらない事ではありませんでした。
正社員にはとんでもない勤務態度の人もいましたが、派遣社員の立場ではこれらは決してしてはいけないことでした。
どの職場でも多かれ少なかれそうだと思いますが、派遣社員は厳しい目で見られますし、些細な事でも失敗は許されません。
居眠りや遅刻は論外でした。
当然ながら正社員とはあらゆる面で差別されましたし、正社員より多く働いて当たり前という世界でした。
統合失調症と思しき正社員の男性から多大な精神的ダメージを被った時も、派遣社員の私への職場のフォローは薄情なものでした。

>親元より関東平野のほうが身体障害も発達障害も偏見が少なくて気楽だ、と信じていましたが、これではまるで煮え湯を飲まされたような気分です★(>_<)

私は出身が北海道、小学生半ばから関東に住んでいますが、どちらも障害者を差別する風潮に変わりはないように思います。
それは日本という国のどこへ行っても同じではないでしょうか？
幸か不幸か日本人は多様性を受け入れる土壌に暮らしてきた民族ではない、と私は現実を受け止めています。
それが日本人特有の「以心伝心」という類まれな文化（？）を育んだのだと思っています。
障害者には非常に生きにくいことは認めます。私自身障害者ですからよくわかります。
でも現実は現実として受け止めなくては、前へ進むことは出来ないと思うのです。

>私は最後まで発達障害を公表しませんでしたが、親元にいたときと同様、公表しなくてもふだんの言動だけで発達障害がばれていたとしか考えられないような気がしています。

Chiquititaさんのお仕事されてきた会社はみな、発達障害に関する知識がおありだったのでしょうか。ある意味で稀有なご経験をされたのですね。
私は会社に対してカミングアウトが必要な場合に備えてどんな説明をしようかと考えることがよくあるのですが、
そもそも発達障害なるものを知っている人が少ないので、説明も厄介だなあと考えているほどです。

>遺族の話によると、男性はコミュニケーションが満足にできないことを会社に理解してもらえず、上司には日常的に暴力を振るわれていたそうです。しまいには仕事まで取り上げられ、途方にくれた男性は帰宅後自室で首を吊って自殺しました。

大変お気の毒なニュースですね。胸が痛くなる思いがします。

>せっかくカウンセリングでＰＴＳＤや鬱状態が緩和に向かっていたり、ＡＤＨＤサイト主催のグループミーティングやオフ会などで人間関係がうまく行かない理由が一つ一つ解ってきてさあこれから、というときに、私のこれまでの努力をあざ笑うかのような２件のニュース記事、今までの43年間でニュースが原因でこれほどまでにフラッシュバックしたことは未だかつてありません。

フラッシュバックというのがどういうものなのか、自分でも経験するパニックと同じようなものなのか、具体的にはよくわかりませんが、
私の場合、ずっと以前からニュースを見ると具合が悪くなることが多いので、自分に入ってくる情報の量や種類はなるべくコントロールするようにしています。
どうせ正しく情報処理が出来ない脳なので、インプットの段階でコントロールするしか自分を守る術がないからです。

>また、発達障害がスケープゴートにされる原因だと考えると、急に恋愛などプライベートの人間関係も自信が萎えてきました。

読解力がなくて本当に申し訳ないのですが、「発達障害がスケープゴートにされる」事と、「人間関係も自信が萎えて」くる事と、どんな繋がりがあるのでしょう？
私は会社にはASのことをカムアウトしていませんが、もし会社に知れたら解雇される事も覚悟しています。
薬物療法やコミュニケーションのトレーニングで症状がかなり緩和されるとしても、
障害のある人間が職場にいることのリスクは常に会社のものです。
これまでも職場でパニックを起こすことがたまにありましたが、後でなんとか繕いました。
私の場合、現在の会社に雇用された後にASであることが判明したため、
会社側としては、障害を知った上で私を雇用したわけではありません。

>世の中のすべての人が別世界にいるように感じています。

私は常にそのように感じてきました。そしてそれは私にとって苦痛ではありません。
Chiquititaさんは世の中の人と同じ世界にいると感じられることもあるのですね。
どのような感覚かわかりませんが、ちょっと羨ましい気もします。

>「Chiquititaはいつからこんなに弱くなったの」と呆れている場合ではありません。助けて下さい。(>_<)

どうしたら助けて差し上げられるのでしょう？
私のつたない読解力では、Chiquititaさんを救えるのはChiquititaさんだけであるように思えてなりません。
具体的に何を求めていらっしゃるのかわかりかねています…

[#13549] Re:スケープゴート

彩花 - 06/8/6(日) 7:01 -


	引用なし

	パスワード

>何処へ行ってもスケープゴートにされ、親元（北海道Ｍ市）を厄介払いされるかのように茨城県（Ｈ市）に引っ越し、再出発を図ろうとしていたその矢先の「偽装請負」事件だったので、これ以上スケープゴートにされないためには、何が必要なのか、皆目見当が付きません。
>また、これまでＢＢＳで私が流したコメントの中に、私が何処へ行ってもスケープゴートにされる原因があるのであれば、直ちに指摘してほしいです。

・・・（゜д゜）

今まで多くの人たちが言葉を尽くしてきたのは、一体…。
腰が抜けて、これ以上コメントできません。

[#13550] Re:スケープゴート

樹村 - 06/8/6(日) 8:06 -


	引用なし

	パスワード

笛さん、こんにちは。

　退職直前の数年、プログラマの世界を少し見たものとして
プログラマーの世界についてだけコメントします。

>>「コミュニケーション能力が悪い」「昼間の居眠りがひどい」
>>というのは、表向きの理由でしかなかったのです。なぜなら、
>>昼間に居眠りしてもプロジェクトからほかされたのは私だけ
>>だからです。
>>またコミュニケーション能力が多少悪くても、昼間の居眠り
>>や朝寝坊による遅刻など、業務上では取るに足らない失敗を
>>したことのない人も曲がりなりに仕事を続けています。
>
>ちょっとここがわかりません。
>プログラマの世界に疎い私にはオドロキなのですが、「昼間
>の居眠り」や「朝寝坊による遅刻」というのはとるにたらな
>いことなのですか？

　まず、時期によります。

　プログラミング業務の繁忙期だと、午前２時３時４時まで
仕事、なんて良くあることなので、そういう時期だと多少の
遅刻や居眠りは、とるに足らない、どころか、あって当然の
コトなんですね。過労死しないための安全弁というか。

　それに対し、通常期（残業してもその日のウチに帰宅出来
る時期）だと、遅刻や居眠りは原則イケナイコトです。でも
他の事務職ほどはうるさく言われません。

　というのも、プログラミングって職人仕事的な性格がある
ので。「結果を出せばそれで許される」みたいなところがあ
あります。「夕方出社して翌朝帰る。あるいは２～３日無断
欠勤したかと思うと突然出社して３日徹夜で仕事する」みた
いな"プログラミング名人"もいてはります。そういう名人の
仕事はとっても質が高いので、会社も処罰出来ない。

　　＃　処遇に困るので、そう言う名人には独立して会社を
　　＃興しもらい、専属契約を結ぶことが多いですけど

　で、そういう職場の雰囲気なので、名人じゃない平均的な
プログラマーも、他の事務職よりは自由な、言い換えれば
「勤務態度に多少問題があっても、結果を出せば許される」
ような雰囲気で働いています。逆に、勤務態度が真面目でも、
結果を出せない人はあっと言う間に契約解除（正社員じゃな
い場合）になったり。

　あ、許されるのは「多少の問題」までで、「大きな問題」
があったらダメですけどね。

　また、勤務形態にもよります。上記は自社（ないし元請け
ソフト会社）でプログラミングする場合です。お客様（エン
ドユーザー）先でプログラミングする場合は、お客様の目が
ありますから、勤務態度についての許容範囲は狭いです。

　以上、私が以前勤めていた会社から見た業界の雰囲気でし
た。他の会社では違うかもしれませんが...

[#13551] Re:スケープゴート

笛 - 06/8/6(日) 8:19 -


	引用なし

	パスワード

樹村さん、こんにちは。

丁寧なご説明をありがとうございます。
そういう世界があるのですね、よくわかりました。
勉強になりました。ありがとうございました。

[#13552] Re:スケープゴート

もりちゃん

- 06/8/6(日) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

他の方が有益なコメントをされているので、私は偽装請負派遣の一点についてコメントします。
この問題は、chiquititaさんだけが不利益を被るわけではなく、多くの派遣社員が不利益を被るものであることを、指摘しておきます。
また、埼玉県で起きた自殺の件は、私も悔しい気持ちです。
企業は、儲けるための装置なので、儲からないことが生じた場合は、法律や人権を踏みにじっても、酷いことをします。
逆に言えば、企業の論理によって労働者が人権を侵害されないようにするために、労働基準法があるわけです。

さて、私がChiquititaさんのコメントで気になったのは、「今の私は、どんなに自分を魅力的に見せようとしても女性たちに嫌われるように思えてなりません」ということです。
このことが、Chiquititaさんの述べたい本質だとするならば、やはり疑問を抱かざるを得ません。
「他の人に認められたい」という気持ちはわかります。
認められなくて、疎外感を持つこともわかります。
しかし、Chiquititaさんは障害受容をしようとしているのでしょうか？
Chiquititaさんは、どのような助けを求めているのでしょうか？
疑問符だらけです。

[#13553] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/6(日) 15:01 -


	引用なし

	パスワード

笛さん、コメントありがとうございます。

私が「取るに足らない」とコメントしたのは、上司の受け売りです。私は皆さん同様重大な失態だと捉えています。

せっかく請負会社が親身になってくれたのに、請負先でプロジェクトからほかされたのが癪に障るので、この思いを何処で訴えたらいいのか、結局はここしかありませんでした。

プロジェクトでは、他の請負会社の社員も参加していましたが、その人は毎日のように居眠りをしていたにも関わらず、今回居眠りをしていない私が先にプロジェクトを外されました。それだけコミュニケーション能力の問題が私に重くのしかかっていました。居眠りを繰り返していた従業員は、コミュニケーション能力にはいっさい問題はありませんでした。

仕様書の不備が私の分担分に集中したという不運もありましたが、それだってコミュニケーション能力が十分あれば乗り切る事は可能だったと思います。なぜなら、仕様書の不備が故意でないからです。マスコミにプロジェクトの遅延を責められたのは、私がプロジェクトに参加する直前の話です。

そんな中で、大手運送会社で起きた従業員の自殺のニュースが、私にとってもすべての人間関係に自信喪失をもたらしました。とりわけ、女性に第一印象だけで嫌われる原因と、仕事場でスケープゴートにされる原因に共通点があるように思えてなりません。
以前に長い引きこもりを経験している私でも、北アルプスの麓で野垂れ死にだけはしたくないので、こうして「館」に必死に縋っています。
自信を取り戻すための手段だけでも今は必要だと思います。

もちろん、発達障害に対する偏見は全国何処へ行っても変わらないであろうことは私も感じています。
ただ親元（北海道Ｍ市）では「発達障害者＝精神異常者」として蔑まれ、本州に来てからは「発達障害＝言い訳」という見方をされているように感じています。
「発達障害＝言い訳」のほうが、努力の余地があるように感じている事も事実です。

何れにしても、発達障害を抱えている身には、偏見との付き合い方に神経を擦り減らす毎日が続いているでしょう。それはお集まりの皆さんが等しく感じているものと存じます。

例え「Chiquititaは何時からこんな弱虫になったんだ」というお叱りでも、今はありがたいです。

[#13554] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/6(日) 15:13 -


	引用なし

	パスワード

彩花さん、コメントありがとうございます。

ですが、今の私はすべての人間関係に自信を失っています。
これ以上自信喪失を加速させるコメントなら私は欲しくありません。
私がスケープゴートにされる原因さえ解れば、自信を取り戻すきっかけになると信じていたのに…

[#13556] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/6(日) 15:54 -


	引用なし

	パスワード

もりちゃんさん、コメントありがとうございます。

偽装請負の現状にご理解いただきありがとうございます。

さて、私がここでも女性に嫌われる事を持ち出した理由は、笛さん宛のレスでもコメントしたように、仕事場でカモにされる主たる理由と女性に第一印象だけで嫌われる理由に共通点があるように思えてならないからでした。

プロジェクトから外された時、同僚（請負会社）がこんな事を言ってました。
「Chiquititaは、コミュニケーション能力よりもむしろふだんの何気ない所作が原因で嫌われたのではないのか」
「例えば、同じプロジェクトのメンバーが一緒に食事する時、全員が席に揃わないうちから先走って一人黙々と飯を食う。あれは意外に悪印象になりやすい」

以前にＮＬＤのスレッドを上げた事もありましたが、例えＮＬＤといえども、努力の余地はあると思います。
そんな中で、偽装請負のニュースは、努力を徒労に感じさせるものだと感じました。
すべての人間関係に自信を失った所以です。

もともと参加者の多くの方が人間関係に自信を失っているさなかに、こういったコメントを流す事自体、かなり迷いがありました。
しかし、親離れを標榜して茨城県（Ｈ市）に乗り込み、転勤で長野県（Ｍ市）に来た手前もあり、このまま引きこもる訳には行かないと感じています。
上司も「Chiquititaに会話の能力を身につける事ができないようなら、隠居するしかない」と言ってましたが、恋愛もできないまま隠居（＝引きこもり）では、あまりにも現実は残酷です。
心療内科の診察までは51日を待たなければならず、このままでは潰れそうです。

[#13557] Re:スケープゴート

夕焼け - 06/8/6(日) 16:38 -


	引用なし

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こんにちは、夕焼けです。

ＡＳの子供の診察時に先生がお話してくださいました。

子供の事を人に理解して欲しくてどうしたらいいか相談した時の話です。
「理解できる人には何苦労なく理解でき、理解できない人には理解できないんですよ。だから、大変な思いをして理解してもらおうとはしないで、さらっと話すだけでいいんではないですか。疲れますよ。わかってくれる人はわかってくれますから大丈夫ですよ。

障害があってもなくても、自分の思いが１００％伝わる事はありません。伝わらない事は普通です。反対に伝わった時はラッキーです。その時はうれしいですよね。」

具体性に欠けるので伝わりにくいと思いますが、私はとっても気持ちが楽になったので、頑張っているChiquititaさんにも何かが伝われば…と思い書き込みました。

肩とか力が入ってコチコチになったりしていませんか？

▼Chiquititaさん：
>インターネットのニュースとＮＨＫ「ニュースウォッチ９」で立て続けにフラッシュバックを起こしていますが、今回はさすがに強気で鳴らしていたChiquititaもすっかり精神的に参っています。
>
>まず、７月31日付のｇｏｏニュース。
>http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
>偽装契約の「加害者」となった大手企業には、私がＳＥとして派遣されていた会社の実名も挙がっています。
>
>これまで、解雇されたのは単純にコミュニケーションが悪いのが原因だと言われていたので、発達障害の特性である以上、何とか次の職探しまでに心療内科とのカウンセリングで対応策を考えようとしていました。ＡＳやＡＤＨＤはどうにもならないことは解っており、コミュニケーションを阻害しているＰＴＳＤの一刻も早い解決を目論んでいました。
>
>しかし、この記事で派遣先の会社が私を嫌った本当の理由が解り、今の私は将に怒り心頭です。
>「コミュニケーション能力が悪い」「昼間の居眠りがひどい」というのは、表向きの理由でしかなかったのです。なぜなら、昼間に居眠りしてもプロジェクトからほかされたのは私だけだからです。
>またコミュニケーション能力が多少悪くても、昼間の居眠りや朝寝坊による遅刻など、業務上では取るに足らない失敗をしたことのない人も曲がりなりに仕事を続けています。
>
>親元より関東平野のほうが身体障害も発達障害も偏見が少なくて気楽だ、と信じていましたが、これではまるで煮え湯を飲まされたような気分です★(>_<)
>
>６月からは関東平野を離れましたが、こちらも同じようにしてプロジェクトからほかされました。
>
>先月まで勤めていたコンピュータ業務請負会社を責めることはできません。なぜなら、会社も被害者だからです。
>会社だって、偽装請負契約事件に負けたくないから、私に何かと発破をかけてきたことぐらい、百も承知です。ただそれがＬＤやＰＴＳＤに負けたために、会社の期待に応えられなかっただけのことだと感じています。
>
>私は最後まで発達障害を公表しませんでしたが、親元にいたときと同様、公表しなくてもふだんの言動だけで発達障害がばれていたとしか考えられないような気がしています。
>
>そしてさらにフラッシュバックに追い討ちをかけたのが、一昨日の「ＮＷ９」でした。
>こちらのニュースは、埼玉県Ｎ市の大手運送会社の荷物仕分け部門に勤務していた男性が、知的障害を伴う自閉症のためにコミュニケーションが取れず、仕事も満足に与えられなかったために自殺に追い込まれ、遺族がさいたま地裁（川越支部）に慰謝料請求の民事訴訟を起こした、というものでした。
>遺族の話によると、男性はコミュニケーションが満足にできないことを会社に理解してもらえず、上司には日常的に暴力を振るわれていたそうです。しまいには仕事まで取り上げられ、途方にくれた男性は帰宅後自室で首を吊って自殺しました。
>会社が自閉症の特性を理解し、コミュニケーション能力の障害にもっと配慮してくれていれば自殺は防げた、というのが遺族の言い分ですが、運送会社が障害者雇用のモデル企業でもあるために、民事で訴えられるのは心外だ、と被告側はコメントしています。
>
>せっかくカウンセリングでＰＴＳＤや鬱状態が緩和に向かっていたり、ＡＤＨＤサイト主催のグループミーティングやオフ会などで人間関係がうまく行かない理由が一つ一つ解ってきてさあこれから、というときに、私のこれまでの努力をあざ笑うかのような２件のニュース記事、今までの43年間でニュースが原因でこれほどまでにフラッシュバックしたことは未だかつてありません。
>
>また、発達障害がスケープゴートにされる原因だと考えると、急に恋愛などプライベートの人間関係も自信が萎えてきました。今の私は、どんなに自分を魅力的に見せようとしても女性たちに嫌われるように思えてなりません。
>世の中のすべての人が別世界にいるように感じています。
>
>今の私には、北アルプスの山並みと、道端の可憐な草花だけが数少ない慰めです。
>
>「Chiquititaはいつからこんなに弱くなったの」と呆れている場合ではありません。助けて下さい。(>_<)
>親元に帰れば、いじめのフラッシュバックとオフクロの監視で気が狂いそうです。だから私は北アルプスの麓で何とか踏ん張っているのです。

[#13558] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/6(日) 17:43 -


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	パスワード

ご無沙汰しております。コメントありがとうございます。

ご指摘のように、周囲の理解が一向に進まない現状に焦りを感じていました。
身体障害については、茨城にいた時に近所の子供たちに「ヨッパライ」コールを浴びせられた他は、本州に来てからは不利益を受けたことはありません。しかし、３月上旬にもコメントしたように、実家（北海道Ｍ市）では常軌を逸している程の偏見が身体障害に対してもあるので、北アルプスの麓からは梃子でも動きたくないです。

偽装請負事件と発達障害との関連が、Chiquititaの思い過ごしであることを祈る一方で、これ以上スケープゴートにされないためのアドバイスが必要なことは今も変わりませんが、職探しの時期に自分自身を見つめ直すのがベストなのでしょう。

もちろん、私は100％の人に理解を求めることはしませんし、不可能であることは百も承知です。しかし、これ程までにスケープゴートにされる事案が連続する状況を「不運」の一語で片付けられるのは死ぬ程つらいです。

もちろん、アドバイスだけで実践が伴わなければ、状況は変わりません。
偽装請負事件が私の努力を嘲笑うものだという事実に負けてはいられません。
このためには、長い物に巻かれることは何時でもベストではありません。己を守るためには時に長い物を破ることも必要でしょう。
そのためには、周到な心の準備が必要なので、北アルプスの山懐で癒されて来ます。

[#13559] Re:スケープゴート

三月うさぎ

- 06/8/6(日) 18:27 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
チキさん、おひさしぶりです。

私は、今、事情があって、館でもしばらくレスは休んでますし、サイトも閉鎖しました。

ですが、今回のチキさんの窮状に友人としての助言を申し上げたくて、今回、思い切って三月うさぎで進言しますね？

チキさん。

今回、チキさんのスレッド、辛口のご意見が並んだのはなぜだか、おわかりでしょうか？

私も、彩花さんと同意見ですよ。
チキさんの今までを見ていると、「いつから弱くなったんだ」って、いつも弱いじゃないですか？
いつも愚痴しか言ってないじゃないですか？

前に、私、本の紹介と共に、言いましたね？
愚痴は、周りの人もイヤな気分にさせるので、自分にとってマイナスにしかならないのです。

スケープゴードは、被害妄想だと思いましょう。
事実はどうであれ、被害妄想かもしれない、と自覚してください。

このままだと、館でも、チキさんに励ましのレスがどんどんつきづらくなっていきますよ。

まず、問題は、誰かが自分をイジメたことにして、愚痴愚痴泣き言を言うより、
それを解決する道を探していきましょう。

職がなければ、探さなければなりません。
死活問題です。
自分を解雇した者の悪口を言ってるヒマはないのです。

また、自分のおかれている状況を良いように考えましょう。

職をなくしたのなら、「次はもっと自分にあった職が見つかるためのステップなんだ」と、思いこむとか。（でも、実際に職探しと実力が必要です）

私は、夫と昔、離婚騒ぎを起こしたとき、夫は家によりつかず、たまに帰ってきては悪態をついていく毎日でした。
そのとき、「夫が悪いから、自分が辛いんだ。子供達のことも考えず、他の女にうつつをぬかして、なんて酷い夫なんだ。私がかわいそうだ」
と、嘆いてばかりいたら、今の自分は無いです。

そのとき私は「生活費はいれてくれてるだけありがたいと思おう。仕事で家にいないだけ、と思おう。子供達にはお父さんは仕事でいないんだ、と言おう。離婚したわけではないから、それは事実だ」
と、思いました。
（現在、夫は毎日家にいます）

この違いがわかるでしょうか？

そして、前向きな精神に、前向きな未来はやってくるのですよ。

もちろん、私もまだまだ勉強中ですけど。

マイナス思考にならず、プラス思考を探しましょう。
今おかれている状況は、プラスなんだと考えましょう。

ピンチはチャンスです。

チキさん。
館でのあなたは、ただ「優しい言葉を期待して、癒されたい」だけなのです。
だから、彩花さんのような辛辣なコメントに反発するのです。
でも、彩花さんがなぜ怒ったのか？
落ちついたら、考えてくださいね。

優しい言葉を得て、癒されることもときには必要かと思いますが、それではいつまでたっても、「落ち込んだときは誰かに助けてもらいたい」になって、弱くなるばかりですよ。

強いチキさんをめざしませんか？

強いチキさんとは、自分でプラスになれるよう気持ちをたてなおせる自分をつくる　ことです。

誰かに慰められなくても、自分で立ち上がれる力をつけるということです。

転んだ子供を毎度抱き起こしていては、子供は自分で立ち上がることを覚えません。
いつでも泣けば、誰かが抱っこしてくれる、そう思ってしまいます。

親は、自分で立ち上がれる力を子供につけさせたいと考えます。
そして、起きあがれたとき、その子は次から自分で立ち上がれるのです。

だから、みなさんちょっと辛めのレスなのですよ。
いつまでも「チキさんかわいそうね」と言っていては、チキさんのためにならないのです。

たちあがる力を、自分でつけてくださいね。
チキさんは、もともと優しい人なのですから、「子供が起きあがれる力を持つように、自分もできる」そう思えば、できる筈ですよ。

　　三月うさぎとしてのコメントは、これで最後になると思います。

　　いつまでも、同郷(と、くくるには広すぎますが)の友人ですよ、チキさん。

[#13560] Re:スケープゴート

うさママ - 06/8/6(日) 18:33 -


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>関東地方にお住まいの方々にも不愉快な思いをこれ以上させたくないので、以前の居住地の表示をピンポイント（ただしイニシャル表示）に戻しました。

ごめんなさい。
単なる私のこだわりでしたね。すまんです。
自分のいる場所が「関東平野」と表現された経験がありませんでした。
要するにね、「他の人はどの言葉で表現しているかな？」
「こんなこと他の人は細部にわたって説明していないから書く必要はないな」とか気がついて欲しいわけですよ。

スケープゴート云々の件については。。。
事実は人の数だけあり真実もまた然り
物事は見方によって変わります。
自分がスケープゴートにされた！と主張するも自由。
そんなことを気にもせず次にチャレンジするも自由。と言うことです。
もしこれまでスケープゴートにされた経験があったとしても
これからそうされない決意があれば充分ではないでしょうか。

ところで他人の人生について広くサンプルを集めてはいかが？と言う提案はどう考えます？
↑この件について要レスです。

[#13561] Re:スケープゴート

らら - 06/8/6(日) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>心療内科の診察までは51日を待たなければならず、このままでは潰れそうです。

医療従事者として、この部分にのみコメントさせてください。

Ｃhiquititaさんが、今精神的に本当に大変な状態だとしたら、
その旨を通院されている心療内科に伝えられて、診察を
早めてもらうことはできないのでしょうか？

予約が混んでいると言うことなのはわかるのですが。

だまって、５１日待たなければならないのでしょうか？

そのための精神科（心療内科）ではないのでしょうか。

[#13562] Re:スケープゴート

もりちゃん

- 06/8/6(日) 22:29 -


	引用なし

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Chiquititaさんへ
>上司も「Chiquititaに会話の能力を身につける事ができないようなら、隠居するしかない」と言ってましたが、恋愛もできないまま隠居（＝引きこもり）では、あまりにも現実は残酷です。

chiquititaさんの「恋愛もできないまま隠居（＝引きこもり）では、あまりにも現実は残酷です」のコメントが「恋愛のできない人は、人間的に価値がない」という意味であるならば、まずは、そういった『認知の歪み』を正すことが、必要ではないのでしょうか。
歪みに固執すれば、いつまでたっても堂々巡りになります。
まず、chiquititaさんが自分のために何をすべきかを考えなければ、前に進まないと思いますが。

>心療内科の診察までは51日を待たなければならず、このままでは潰れそうです。

そこまで強いフラッシュバックを、Chiquititaさんが自覚されているのであれば、次の予約を待たずに心療内科へ行くべきです。

[#13563] Re:スケープゴート

アリステイデス - 06/8/6(日) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

　Chiquititaさん、こんにちは。

　一言で言えば、「自分自身にもっと誇りを持つように意識して
ほしい」と思います。
　ここで言う誇り（プライド）とは、「他人を見て、自分より劣る
部分を探し出すことによって優越感を抱くこと」ではなく「自分
には自分の道があるのだと肯定すること」です。

　障害者に対して蔑視や差別を行う人たちが貼り付けるレッテルを
必要以上に気にする必要はないでしょう。
　健常者だから偉いわけではありません。障害者だから劣っている
わけではありません。
　ある当事者の自伝の原題から想起したのですが、障害者も「本物
の人間」なのです。
　
　恋愛の話を書かれていますが、「多数派と同じになること」を
目的にされていませんか？
　世の中には、恋愛ができないこと、恋愛をしないことを積極的な
意味で自己のアイデンティティーにしているような人だっています。

　「多数派と同じになること」が目的ではなくても、恋愛には確か
にメリットがあるので、追求したい気持ちになるのは当然とも言え
ますが、「結果を早く達成したい」と焦ることはないと思います。
価値観や恋愛観が合う女性と出会うまでには時間がかかるものだと
思うほうがいいのでは。

　自分自身の長所、得意な部分を基盤に、誇りやアイデンティティー
を育てていくことを考えてはどうでしょうか？　
　誇りや自信は天から降ってくるものというより、その種を見つけて
育てるものでは、と思います。

　他人をスケープゴートにする側こそ悪いのです。
　そんなものに負けないで、自分の人生を積極的に生きていこうぜ！

[#13565] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/7(月) 6:29 -


	引用なし

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三月うさぎさん、コメントありがとうございます。

正直なところ、今でも偽装請負事件のニュースがなければ、今回私が解雇されたのは100％「オレの努力不足」だったと感じています。
今でも、偽装請負事件の被害は私の思い過ごしだと受け止めることが困難です。
ただでさえ、Ａ社で障害者ハラスメントを受け、Ｂ社で直接スケープゴートにされ、Ｃ社で偽装請負事件に泣かされている私に、事件を前向きに受け止める余裕はありません。ボクシングでいうなら、何でもないジャブやフックがＫＯパンチになるようなものです。

ただ、偽装請負事件の被害者は健常者も定型発達も多く、それだけに私を雇ってくれた請負会社も被害者であるがために恨みはありません。

もとより、偽装請負事件の相手を恨んだところで、何もプラスにはならないでしょう。

昔のいじめにしても、加害者の延べ人数が天文学的な数字なので、復讐を考えたら映画「ランボー」みたいな展開は避けられないでしょう。
でもそんなことをしても溜飲は下げることができません。
怒りの感情は、もともと人間に備わっているものですが、エネルギーを消費する割に得る物は少ないです。

職探しは例の（私のサイトで）掲示板荒らしが会社に脅迫メールを送り付けた事件があったので、安否はインターネットでは公表できません。私自身はもう既に（職探しに）動いています。

それに、私は青春時代までに今回よりももっとひどい修羅場をくぐり抜けて来た（ＰＴＳＤというおまけが付いたが）人間です。失われた自信は早目に取り返してご覧に入れます。

[#13566] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/7(月) 7:07 -


	引用なし

	パスワード

アリステイデスさん、コメントありがとうございます。

今回の偽装請負事件は私の技術者としての誇りを失わせただけでなく、健常者や定型発達者も含めた大多数の労働者の勤労意欲を喪失させるものでした。
（請負）会社にとっても損害をもたらすものだったので、怒りを禁じ得ませんでした。
さらに私にとっては、これまで積み上げて来たものが灰燼に帰したように感じられ、すべての人間関係に自信を失ったのであります。

恋愛については、むしろ、両親が世間体を気にするあまり、私の恋愛に猛反対したので、親の世間体を異常に気にする姿勢がよほど恥だということを証明したいのです。こうでもしないと、さんざん私の身体障害＆発達障害を罵っておいて13年前に勝手に死んだ親父を見返すことができません。

だから、「オレにも恋人ができた」と墓前報告して、ようやく親に「Chiquititaを生んで育ててくれてありがとう」と言えるような気がします。

また、私は再三コメントしている通り、女性に対してもトラウマを抱えていますが、そのトラウマを忘れるためにこそ恋愛は必要だと感じています。
失われた自信を取り戻す過程で、素敵な出会いがあることを期待しています。

[#13567] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/7(月) 7:47 -


	引用なし

	パスワード

ららさん、もりちゃんさん、コメントありがとうございます。（内容が共通なので、勝手ながら一緒にレスさせていただきました）

恋愛についての認識はアリステイデスさんへのレスでもコメントしておりますが、何より自分自身が自信を取り戻さないことには、女性に何もアピールできません。
まだまだショックから癒されるには時間がかかりそうですが、北アルプスの風景に元気をいただきます。

心療内科は、長野では初診なので51日も待たされることになりましたが、この間に茨城の心療内科で処方してもらったトレドミン25mgが切れるので、診察目的で茨城に戻って薬も受け取って来ます。

[#13569] 恋愛

笛 - 06/8/7(月) 11:32 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、笛です。
横レスですが、恋愛について一点だけ発言させて下さい。

▼Chiquititaさん：
>恋愛については、むしろ、両親が世間体を気にするあまり、私の恋愛に猛反対したので、親の世間体を異常に気にする姿勢がよほど恥だということを証明したいのです。こうでもしないと、さんざん私の身体障害＆発達障害を罵っておいて13年前に勝手に死んだ親父を見返すことができません。

「見返す」…？
ＡＳ的特徴として、字義通りにしか解釈できないのですが、これは「どんなもんだい！」という意味で良いのでしょうか。
それならば、相手の女性に失礼なように思います。

>だから、「オレにも恋人ができた」と墓前報告して、ようやく親に「Chiquititaを生んで育ててくれてありがとう」と言えるような気がします。
>また、私は再三コメントしている通り、女性に対してもトラウマを抱えていますが、そのトラウマを忘れるためにこそ恋愛は必要だと感じています。
>失われた自信を取り戻す過程で、素敵な出会いがあることを期待しています。

「愛する」というのは、私の中では、能力であり故に実力でもあり努力を伴います。
愛するという意思があって、その意思を持続させ発展させる能力のことです。
Boy Meets Girl的「素敵な出会い」というのが私にはよくわからないのですが、
人を愛するというのは訓練が必要なスキルであり、「これで良い」と努力をやめていい「果て」があるものでもありません。
そして「人を愛する」ということは、それ以前にありのままの自分を受容して愛することが不可欠だと思います。
これが出来ないと、自分に対して自分ですべき事を、社会や家族・友人・恋人・配偶者・子供などに
必要以上に期待して、関係を歪める・壊す結果となるのではないでしょうか。
なんだかコミュニケーションのトレーニングのようですが、自己受容は生きていく上での基本であり、
誰がどんな有益なアドバイスをくれようとも、結局は自分にしか出来ないことだと思います。
どこにいても、何をしていても、自分を受け入れて成長させることが出来るのは自分です。これは自分に対する最低限の責任だと思います。

偉そうなこと書いてしまいました。申し訳ありません。
実はこれ、全部自分に言っているのです。
私も自分を丸ごと受け入れ、ありのままを愛することが出来ません。
ASであることを知ってからは多少気が楽にはなりましたが、三つ巴の障害を持つ故に人並みな事が出来ない自分には変わりがないわけです。
でも、あきらめるつもりはありません。
かけがえのない自分の人生ですからね。
Chiquititaさんも、かけがえのないChiquititaさんの人生をあきらめないで下さいね。

[#13573] Re:恋愛

Chiquitita - 06/8/7(月) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

私は家族の者からは身体障害も発達障害も侮辱されて育ってきたので、恋愛はもちろん、愛情について歪んだ感覚しか持ち合わせていないと思います。これについては、もっと早くからカウンセリングを受けたかったのでありますが、何しろ私が大学在学中で引きこもりに悩まされていた時期の話で、親が勝手に鬱病での通院を「病は気から」の一言で止めさせた、というていたらくでした。

理想の愛情の形が一人一人違うので、せっかく出会いを経験しても、シナリオ通りに事はなかなか運ばないでしょう。
特に私は両親から歪んだ形の愛情しか受けていません。これがごく最近まで当たり前だと感じていたので、しかし私はまだ手遅れだとは思っていません。今でも軌道修正は十分可能だと信じています。

同じように、一般の人間関係についても各自の理想形があり、私の考える理想形が多数派のものから見てかなりエキセントリックなものだったように感じられます。ようやくエキセントリックな人間関係の軌道修正に目途が立った矢先の事件だっただけに、ショックもひとしおでした。

しかし被害者の多くが定型発達者や健常者です。障害の有無なんかここでも無関係でした。
そう考えると、フラッシュバックは（今朝になって）落ち着きました♪

女性の皆さんには失礼なコメントもあって申し訳なく感じております。何れにしましても、今回の一件は勉強になりました。
取り乱した状態でレスいたしました方々には、改めてお詫び申し上げます。

まだまだ「Chiquititaは完全に立ち直りました」という状態には程遠いですが、時間がかかっても自信を取り戻して行きます。

[#13574] 質問です～

うさママ - 06/8/7(月) 21:23 -


	引用なし

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他人の人生について広くサンプルを集めてはいかがでしょうか？
と言う提案についてはどう考えますか？
お返事待ってます。

[#13576] Re:質問です～

Chiquitita - 06/8/7(月) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

そうですね、私は偉人伝よりはむしろ会社の同僚や学校のクラスメートなど、身近な人について参考にしたいです。
私はエジソンや野口英世を今でも尊敬しており、野口英世の偉人伝は本がボロボロになるまで読みまくりましたが、偉人伝はどちらかというとレアケースが多いので、大人にはそれほど参考にならないように感じられます。

私の親も、伯父・伯母に比べて世間体に神経質だったので、親類の者が人間関係をどのように捉えているのか、気になります。

[#13577] 横レスすみません

るーるー

- 06/8/8(火) 4:14 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。夕焼けさんのコメントがとても素敵だなぁと思い、書かせていただきました。

▼夕焼けさん：
>ＡＳの子供の診察時に先生がお話してくださいました。

>子供の事を人に理解して欲しくてどうしたらいいか相談した時の話です。
>「理解できる人には何苦労なく理解でき、理解できない人には理解できないんですよ。だから、大変な思いをして理解してもらおうとはしないで、さらっと話すだけでいいんではないですか。疲れますよ。わかってくれる人はわかってくれますから大丈夫ですよ。

>障害があってもなくても、自分の思いが１００％伝わる事はありません。伝わらない事は普通です。反対に伝わった時はラッキーです。その時はうれしいですよね。」

>具体性に欠けるので伝わりにくいと思いますが、私はとっても気持ちが楽になったので、頑張っているChiquititaさんにも何かが伝われば…と思い書き込みました。

>肩とか力が入ってコチコチになったりしていませんか？

私はこれを読んで少し肩の力が抜けました。あーそっかぁって。
（私のスレではないのですけど勝手に(^^;）
このコメントを書かれた夕焼けさんも、思いやりのある方だなぁと…
ありがとうございました。

お邪魔してすみませんでした。

[#13580] 愛

笛 - 06/8/8(火) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんにちは。笛です。
少し落ち着かれたようでよかったです。

私は新参者ですが、館の過去ログなどはほとんど全部目を通しました。
気づいたのは、Chiquititaさんがたてたスレはほぼ全てツリーが非常に大きくなっている、ということです。
（時間と心に余裕があるときにでも、遡ってご一読頂くことをおすすめします。）
お集まりの皆さんが、Chiquititaさんをどんなに心配し、頭を悩ませてアドバイスを書き、Chiquititaさんのために時間とエネルギーを使っているか、
その軌跡を見た思いがしました。
これこそ、皆さんのChiquititaさんへの愛だと思いませんか？
レスは耳に心地よいものばかりではないと思いますが、それもChiquititaさんのためを思ってこそ、だと思いませんか？
Chiquititaさんへレスをすることは義務でもないのですから、皆さんは無視することだって出来るのですから。

自分はみんなに愛されている、と是非自覚して下さい。
そして皆さんが見返りを期待して書いているのではないと言うことも。
（Chiquititaさんにレスを書いて得をする人はいないと思いますから。）
でも、Chiquititaさんへの愛をどのようにChiquititaさんが受け止め、大切に育んでいくのか、見守り、見届けたいと思っているのではないか、と私は思います。
この掲示板で弱音をはいたり、愚痴を書いたり、弱い自分をさらけだしたり、は全く問題ないと思いますが、
いただいたレスの内容をもう少し重く受け止めていただきたい、と切に願います。

[#13581] Re:質問です～

笛 - 06/8/8(火) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、笛です。
ちょっと気になったので、お節介ではありますが…

▼Chiquititaさん：
>そうですね、私は偉人伝よりはむしろ会社の同僚や学校のクラスメートなど、身近な人について参考にしたいです。
>私はエジソンや野口英世を今でも尊敬しており、野口英世の偉人伝は本がボロボロになるまで読みまくりましたが、偉人伝はどちらかというとレアケースが多いので、大人にはそれほど参考にならないように感じられます。
>
>私の親も、伯父・伯母に比べて世間体に神経質だったので、親類の者が人間関係をどのように捉えているのか、気になります。

うさママさんのご質問は、
▼うさママさん：
>Chiquititaさんはもっと世の中の出来事のサンプルを広く集めた方が良いと思います。
>脳の特徴で細部に目がいってしまうのは私も同様ですからよくわかります。
>でも他の書き込みでご自身が書かれているように
>自分の人生が「数奇な運命」と呼べるものかどうか
>それくらいは他者（人と言うカテゴリでの多くのサンプル）との比較をお勧めします。

でした。
私の理解では、うさママさんがChiquititaさんにおすすめしているのは、「世の中の出来事のサンプルを広く集め」「自分と比較」してみることです。
そうすると、自分だけが「数奇な運命」を辿っているのではなく、一見平凡に幸せに見える人でも、
大変な経験をして今に至っているのかもしれない　→
という発見があるかもしれない　→　
それは意外に多いのかもしれない　→　
自分だけが大変なわけではないようだ　→　
自分の人生はそれほど「数奇な運命」と呼べるものではないかもしれない、
という理解が進むのではないか？というアドバイスのように考えました。
（うさママさん、違ってたらごめんなさい！）

自分ばかりが被害者なわけではない、と認めることが出来れば一歩前進ですよね。
被害妄想を抱えている人と良いコミュニケーションを持つことは、誰にとっても困難だと思います。

[#13597] 愛すること

アリステイデス - 06/8/8(火) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

　恋愛、もっと広く言えば誰か（何か）を愛することについて僕が思っている
ことを書きます。

　Chiquititaさんにとって、「恋愛をしたい」という願望は、障害を持って
いるがゆえに加えられた抑圧に対する反発であり、押し付けられた負の遺産
を克服しようとする試みなのですよね。
　「障害者は恋愛をしてはいけない」という発想は確かに不条理なもので、
僕自身も障害者なので、その心情は理解します。

　ただ、誰か（何か）を愛するというのは、好きな人（物）の存在を具体的
に意識して、「好き」という気持ちがあるからこそ、（良い意味で）こだわり
たい、その成長や発達を支援したいという「意志」を持つことではないかと
思います。
　相手から愛されることを待つのではなく、自分から愛したいという意思を
持つことが重要ではないでしょうか。

　Chiquititaさんの場合、女性から愛されることを希求しているように思え
ます。以前の経緯からそうなるのは分かりますが、好かれることを待つだけ
ではなく、「他者を愛する」という面についても意識してはどうでしょうか？

[#13598] そうです、ありがとう

うさママ - 06/8/8(火) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

>>Chiquititaさんはもっと世の中の出来事のサンプルを広く集めた方が良いと思います。
>>脳の特徴で細部に目がいってしまうのは私も同様ですからよくわかります。
>>でも他の書き込みでご自身が書かれているように
>>自分の人生が「数奇な運命」と呼べるものかどうか
>>それくらいは他者（人と言うカテゴリでの多くのサンプル）との比較をお勧めします。
>
>でした。
>私の理解では、うさママさんがChiquititaさんにおすすめしているのは、「世の中の出来事のサンプルを広く集め」「自分と比較」してみることです。
>そうすると、自分だけが「数奇な運命」を辿っているのではなく、一見平凡に幸せに見える人でも、
>大変な経験をして今に至っているのかもしれない　→
>という発見があるかもしれない　→　
>それは意外に多いのかもしれない　→　
>自分だけが大変なわけではないようだ　→　
>自分の人生はそれほど「数奇な運命」と呼べるものではないかもしれない、
>という理解が進むのではないか？というアドバイスのように考えました。
>（うさママさん、違ってたらごめんなさい！）
>
>自分ばかりが被害者なわけではない、と認めることが出来れば一歩前進ですよね。
>被害妄想を抱えている人と良いコミュニケーションを持つことは、誰にとっても困難だと思います。

そうですそうです。
上手に説明してくれてありがとうございます。
えーっと周囲に溢れている赤の他人の経験を
自分の経験とすり合わせる作業のような事をしてみたらどうかな？と思ったわけです。

[#13605] Re:愛

Chiquitita - 06/8/9(水) 4:22 -


	引用なし

	パスワード

▼笛さん：
コメントありがとうございます。

私が過去に他の参加者と意見の相違があっても、時に自分のサイトを留守にしてまでここに来るのは、やはり皆さんが親身だと感じているのが最大の理由です。
皆さんも同じように感じられていることと存じます。
私の起こしたスレッドが肥大することが多いのは、やはり皆さんのコメントを受け入れるまでに時間が掛かり過ぎていることが原因のように思えます。

スケープゴートにされやすい原因とスケープゴート対策が知りたかったばかりに悩みまくりましたが、発端となった偽装請負事件の被害者の多くが健常者や定型発達だったという事実に気付いたら、ようやく一番の策が「どんな状況下にあっても自分自身に自信を失わないこと」だと気付きました。

私は青春時代にスポーツが満足にできないための仲間外れをいやという程経験したので、どうしてもスポーツができないことと恋愛ができないこととの因果関係があるように感じられて、「館」でもずいぶんぼやいて来ました。
しかし、今メインのＢＢＳで、「スポーツ」でコメントの全文検索を行った（2006／８／９現在）結果、私がスポーツのできないことでぼやいているコメントがいつの間にか17番目まで下がっていることに気付き、はっとさせられました。
身体障害は確かにＰＴＳＤを引き起こしたいじめの原因ではあるけれど、４年前の「館」デビューの頃に比べると、身体障害の悩みは比重が下がっています。

ならば、ますます自信を取り戻す潮時ではないのか？

皆さんに元気の源を提供していただいているのだから、それに応えたい。今まで「応えなければならない」という義務感で動いていたので、ストレスも多かったように感じていましたが、もう少し肩の力を抜いて考えれば、案外気楽でしょう。

これこそ、自己愛を本来あるべき姿に近付ける最初のステップなのでしょう。
これから先も、自己愛の軌道修正は皆さんの助けを借りることが多いと思いますが、あまり気負わずに行きたいと思います。

[#13606] Re:愛すること

Chiquitita - 06/8/9(水) 5:18 -


	引用なし

	パスワード

▼アリステイデスさん：
コメントありがとうございます。

確かに、私の両親は私を教育するに当たって、人間関係は二の次という考えで接して来ました。
真面目に勉強or仕事さえしていれば、上司にも見込まれるし、女の子の方から自然に寄って来る、そう言われ続けていました。
それがまやかしだったことに気付いたのが、大学へ行って間もない時期でした。
さらに、親が世間体を気にしていたことは割と早くから気付いていましたが、その異常さに気付いたのは茨城での話。

何より私にとってもショックだったのは、人間関係のＡＢＣが学校の勉強で身に付けるものでないと解ったことでした。
それでも私が定型発達だったなら、勉強の合間に人間観察でもして身に付けることは可能だったでしょう。

でも過去を歎くだけなら、旧ＨＮで旧ＢＢＳに入れたコメントと比べても何等進展はありません。

確かに愛は求めてすぐに得られるものではないので、積極的に行動することも必要でしょう。

しかし、家族の者にまで障害を罵られ、愛情の定義まで歪められた私が、そのまま行動に出ても、理想の展開にはならないでしょう。おそらく、皆さんの前ではコメントできない程おぞましい結末が控えていたでしょう。
だから、「館」の存在は私にとってかけがえのないものであり、また「恋愛の前に心療内科ありき」なのです。
自己愛が本来あるべき姿になれば、他人（特に女性）の愛情を受け入れることもたやすいでしょうし、私が捧げる愛情も周囲が受け入れられることは想像に難くありません。
今回の偽装請負事件などでスケープゴートにされても、自分を見失うこともなく、逞しさを新たな魅力としてアピールできると信じています。

勉強や仕事に一所懸命でも得られないものがあることに気付いただけでも大きな収穫です。

[#13607] 自分を愛するということ

彩花 - 06/8/9(水) 7:40 -


	引用なし

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笛さん、こんにちは
横レス失礼しますね。

笛さんの意見にとても共感しました。
だから、ひとことだけ言わせてください。

>そして「人を愛する」ということは、それ以前にありのままの自分を受容して愛することが不可欠だと思います。

本当にそのとおりですね。

私、「自分を愛すること」って実はすごく簡単なことだと思っています。
なぜか？
自分次第ですべてが解決するからです。

どんなに恋い焦がれても、その相手に好きになってもらうのは難しいことです。
相手好みの人間になろうと努力したとしても、他者の心は変えられないからです。

でも、自分は違います。
どんな人間だったとしても、愛すると自分が決めさえすれば、それが可能だからです。
自分という人間は世の中でただ一人、100%相思相愛になれる相手です。

>私も自分を丸ごと受け入れ、ありのままを愛することが出来ません。
>ASであることを知ってからは多少気が楽にはなりましたが、三つ巴の障害を持つ故に人並みな事が出来ない自分には変わりがないわけです。

人並みになるまで愛することを待たなくてもいいんじゃないかな？
だって、人間って、自分が嫌いだったら投げやりになってしまうでしょう（笛さんは前向きだけれど）？
ありのままを受け入れるからこそ、成長したいという気持ちも生まれます。

私も少し前までは、笛さんと同じでした。
でも、いつ頃からだったでしょうか。
「どのみち生きていくことに変わりはないんだから、自分を好きにならないと損だ！」って。
最初は損得勘定から始まったんです。

私にとっては今の自分が100点満点。
ひとつでも成長したら120点。
また、そこから始めたらいい。

笛さん、あなたはあなたでいいのです。
人並みなことができない自分をそろそろ赦してあげませんか？
自分を愛するために条件はいりません。
ただ、自分を抱きしめてあげるだけでいいのです。

>でも、あきらめるつもりはありません。
>かけがえのない自分の人生ですからね。

笛さんにとって、笛さんの人生が輝けるものでありますように。
お互い頑張りましょう。

やっぱ、ひとことじゃ終わんなかったみたい。(^_^;)

[#13623] Re:そうです、ありがとう

Chiquitita - 06/8/9(水) 14:02 -


	引用なし

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▼うさママさん：

確かに私の感じていることの多くは被害妄想的かも知れません。
しかし、少なくとも誤診に因る誤ったメスを「被害妄想」の一言で片付けるのはあまりにも残酷でしょう。

確か一昨年の秋だったでしょうが、福岡県で娘の知的障害を気にするあまり、親が娘を自宅に18年もの間軟禁し、学校にも行かせなかった、という事件がありました。
かなり極端なケースではありますが、この事件についてオフクロに意見を求めたら、「親父ならやりかねない」という感想。親にとっても、子供が障害者であることを「被害妄想」と捉えるケースはかなり多いのでしょう。
幸い、このサイトにお集まりの皆さんには、お子様の発達障害を「被害妄想」と捉えているケースが皆無なので、安心しています。

以前も、私の恋人の条件でスレッドが揉めたことがありましたが、もちろん今の私は恋愛の相手が障害者であっても一向構いませんし、結婚して子供が生まれたら、子供が例え障害者でも大切な宝物として育てて行こうと考えています。

いじめの事実は、深刻なＰＴＳＤがあるので今更否定することはできませんが、当時の経験は、本サイトでも提唱している「カシオペア作戦」に息づいていると思います。

つまり、障害のために受けた不利益を「被害妄想」として否定することが困難でも、マイナスに解釈せずプラスと受け止めることは可能なので、発想転換が大切だと思います。
社会の矛盾を叩くよりは、矛盾と上手に付き合う方法を今後も模索するつもりで行きます。

[#13635] そこじゃなくて

うさママ - 06/8/9(水) 18:17 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。

質問で聞きたかったのは「被害妄想云々」ではありません。
私は被害妄想とは言っていませんのでその言葉は忘れてください。

聞きたかったことですが、笛さんの表現をそのまま借りると
>「世の中の出来事のサンプルを広く集め」「自分と比較」してみること。
>そうすると、自分だけが「数奇な運命」を辿っているのではなく、
>一見平凡に幸せに見える人でも、
>大変な経験をして今に至っているのかもしれない　→
>という発見があるかもしれない　→　
>それは意外に多いのかもしれない　→　
>自分だけが大変なわけではないようだ　→　
>自分の人生はそれほど「数奇な運命」と呼べるものではないかもしれない、
>という理解が進むのではないか？
と言うことです。

世の中の自分、家族、偉人、これまで自分に関わった人、以外の（それ以外にも人はたくさんいます）
不特定多数の人間の人生をサンプルとして見聞きするのはいかがですか？
と言う事です。

[#13638] 注意されたほうが…

みーぽん - 06/8/9(水) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんにちは。
スレの内容からはちょっとずれてしまうと思ったので、書こうかどうか迷ったのですが…
Chiquititaさんがお気づきになられていないと、後々と困られることがあるかも、と思ったので書かせていただきますね。

会社での件、いろいろとご心労があったと思います。
そのことについて　館でみなさんから幅広く意見を求めるのはとても良いことだとは思いますが、Chiquititaさんの場合、ご自分の個人情報をちょっと明かしすぎなんでは…となんだか心配になります…。

最初のスレ立てのときに　請負先の会社のこと書かれてらっしゃいますが、Chiquititaさんの元のご職業、ピンポイントでイニシャルで書かれた住居地、これらの情報からChiquititaさんの会社名がある程度まで特定されてしまう危険ありますよ(汗)。

私は、Chiquititaさんの元お住まいの近隣地域に実家があります。
私でなくともその地域情報をある程度知っている人なら、想像できてしまいそう。

また私は、元Chiquititaさんと同業者でした。(もうかなり前の話ですけど)
そちらの過去の経験から、こういう職業のかたってどうしてもASらしき人たちがすっごく多いです。
つまり、Chiquititaさんの同僚の方々がなにかのきっかけでこの掲示板を見てるかもしれません。
その場合、これだけの情報を明かしてしまうと、会社だけでなく個人名まである程度特定されてしまいかねません…。
意外と世界は狭かったりするのです。
以前働いていたところが大手企業関連の場合、全国に支店もありますから、どこで以前働いていた方と一緒になるかわかりませんよ。
とんでもないとこで一緒に仕事、ということもあったりします。

もう前の職業にはもどらないと仰る場合は　話が変わってくるかもしれませんが、同じ職業を今後も選ばれるのなら、情報の開示にはもう少し慎重にされたほうがいいです。

[#13641] Re:愛すること

うさママ - 06/8/9(水) 21:09 -


	引用なし

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アリステイデスさんのおっしゃりたいことは
>　Chiquititaさんの場合、女性から愛されることを希求しているように思え
>ます。以前の経緯からそうなるのは分かりますが、好かれることを待つだけ
>ではなく、「他者を愛する」という面についても意識してはどうでしょうか？
↑この部分だと思います。

この場合レスに
>確かに、私の両親は私を教育するに当たって、人間関係は二の次という考えで接して来ました。
とご両親のことを書く必要はありません。
なぜならChiquititaさんはもう４０歳を過ぎた大人なので
「両親（親、母、父）が私に。。」と発言することは恥ずかしいことなのです。
親から充分な愛や教育を受けなかった人であっても同様です。

>それがまやかしだったことに気付いたのが、大学へ行って間もない時期でした。
>さらに、親が世間体を気にしていたことは割と早くから気付いていましたが、その異常さに気付いたのは茨城での話。

気がついた時点でその関係は終わりです。
そのことは生涯、自分自身の葛藤になるかもしれませんが
他人に口外すると自己の評価が下がります。

>確かに愛は求めてすぐに得られるものではないので、積極的に行動することも必要でしょう。

愛は求めて得られるものではありません。
求める時間の長さに関係なく求めたからと得られるものではないです。
（Chiquititaさんはこの場合男女交際について言っているようです）

>自己愛が本来あるべき姿になれば、他人（特に女性）の愛情を受け入れることもたやすいでしょうし、私が捧げる愛情も周囲が受け入れられることは想像に難くありません。

愛は「愛情」だけを指しているのではないです。
自分の愛情を周囲が受け入れるかどうか
それは周囲の人の自由ですので想像がつくと言うことはありえません。
愛の種類の多様さについても学習が必要かと思います。
小説、映画など参考にできる材料は多いですよ。
ゲームであれば『ＭＯＴＥＲ３』をお勧めします。（＾_＾）

[#13643] Re:愛すること

アリステイデス - 06/8/9(水) 22:57 -


	引用なし

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　うさママさん、はじめまして。

　僕が#13597の発言で言いたかったことは、うさママさんのおっしゃる通り
です。
　誰か（何か）を愛するということは自分で考えて実践する能動的な行為で
あって、その中に喜びや収穫が存在すると思います。

[#13647] コミュニケーション

みーぽん - 06/8/10(木) 3:44 -


	引用なし

	パスワード

それと、やっぱり追加で少し。

これまで、Chiquititaさんが立てられたスレッドの多くを、拝見してきました。
私個人として、感じていることがあります。

たしかに、Chiquititaさんの過去(障害のこと、親御さんの無理解、いじめなど)は大変辛いものだったことでしょう。その心情は　本当にお察しします。
こちらの館に集まっていらっしゃる多くのかたがたがそう思われていると思います。
Chiquititaさんの苦しさ　辛さを一緒にわかってくださってると思います。
ただ。
どんなにつらい過去でも、どんなに酷くむごい経験だとしても、『過去とはきっぱり決別し　ある意味開き直ること』が「大人」「社会人」には要求されると思います。
PTSDと言う言葉を何度も使われていますが、それをおおっぴらに理由付けにしてしまうと　Chiquititaさんにはその意思がなくとも　周囲からはどんな問題に対してもPTSDを理由にして逃げてるように見えてしまいます。

それとは別に、もうひとつ。
これまで、会社でコミュニーケーションに問題があって困るということを仰られていますよね？
もし、Chiquititaさんがリアルの世界で　つまり会社内で、館でのみなさんとの文章でのコミュニケーション(やりとり)と同じ状態であるのならば、このスレッド全体の中に問題の
核心の部分が
凝縮されているんではないかと思うんですね。

自閉スペクトラムの人たちは　細部に目が行き全体が把握しずらいと言われます。
部分　部分から　ものの全体の形を正確に想像する　ということが苦手なのでしょうね。
このスレッドをずっと拝見していて、ここにレスしてくださる皆さんがおおよそ共通して感じていることってあるんじゃないか？と思います。
その部分を、Chiquititaさんは感じてらっしゃいますか？

ひとつひとつのレスは　まるでパズルの1ピースのごとくで、これらをきちんとつなぎ合わせていくと　ある形が見えてくると思いますよ。

スレッドが大きく膨らむ原因はいろいろあると思いますけど、「相手が伝えたい内容」がChiquititaさんにはうまく伝わってない、　投げたボール（レス）をちゃんとキャッチできてないところに　ひとつの原因がある気もします。
うさママさんをはじめとして　みなさんが何回もレスをくださっていますが、なぜこういうやりとりになったのか、一度落ち着いて考えられてみると気が付くかもしれませんよ。

心療内科にいかれるのでしたら、このスレッドを印刷して持っていき、具体的にカウンセリングを受けてみるといいかもしれません。

Chiquititaさんにとって、いや誰にとっても辛口の意見っていうのは耳に痛いものだとは思います。
でも、それって　本当に親身になってChiquititaさんのことを考えてくれてるからこそ　だと思うんですよね。
まるで　身内のような。

Chiquititaさん、過去は過去でしかありません、元気になってくださいね。

[#13662] Re:自分を愛するということ

笛 - 06/8/11(金) 12:03 -


	引用なし

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こんにちは、彩花さん。笛です。
体調が思わしくなく、お返事が遅れてしまって失礼いたしました。

▼彩花さん：
>私、「自分を愛すること」って実はすごく簡単なことだと思っています。
>なぜか？
>自分次第ですべてが解決するからです。
>
>どんなに恋い焦がれても、その相手に好きになってもらうのは難しいことです。
>相手好みの人間になろうと努力したとしても、他者の心は変えられないからです。
>
>でも、自分は違います。
>どんな人間だったとしても、愛すると自分が決めさえすれば、それが可能だからです。
>自分という人間は世の中でただ一人、100%相思相愛になれる相手です。

ああ、このお考えには共感いたします。
つまり、「意思」とか「意志」の問題なのですよね。
「愛すると自分が決めさえすれば」、これは常々私が実行し、経験している事実です。
悲しいかな、多数派の方々よりも発達になんらかの障害を持っている方々（私も含め）は、「相手好みの人間になる」という努力自体が
お門違いになっていたり、際限なく無理し続けて自分が壊れてしまったりというあまり良くない結果に陥るように思っています。

>人並みになるまで愛することを待たなくてもいいんじゃないかな？
>だって、人間って、自分が嫌いだったら投げやりになってしまうでしょう（笛さんは前向きだけれど）？
>ありのままを受け入れるからこそ、成長したいという気持ちも生まれます。

そうですね。彩花さんのおかげでただでさえ視界が狭くなりがちな私に、新しい視点が見えてきました。

>私も少し前までは、笛さんと同じでした。
>でも、いつ頃からだったでしょうか。
>「どのみち生きていくことに変わりはないんだから、自分を好きにならないと損だ！」って。
>最初は損得勘定から始まったんです。

そういう損得勘定、私もよくやります（笑）！
いわゆる世間をうまく渡っていくための計算は、公式すら思い浮かばないので駄目なのですが、
自分にとって本当の意味での「損」と「得」については割りと敏感なのです（笑）。

>私にとっては今の自分が100点満点。
>ひとつでも成長したら120点。
>また、そこから始めたらいい。

ここまで読んで、なぜなのか急に涙が溢れてきて、自分でもとまどっています･･･
これは、「嬉しい」という感情なのかな？

>笛さんにとって、笛さんの人生が輝けるものでありますように。
>お互い頑張りましょう。

ありがとうございます。
お互い精一杯自分を受け入れて、愛してあげましょう。
これからもよろしくお願いします。

（涙止まらないです…でも決して不愉快な感覚ではありません。
正確にはどういう種類の感情なのかは不明なのですが、幸せな感情です。
自分に受け入れてもらっていることが確認できて、自分が喜んでいるようです。）

[#13663] Re:スケープゴート

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/8/11(金) 13:02 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
>これまで、解雇されたのは単純にコミュニケーションが悪いのが原因だと言われていたので、発達障害の特性である以上、何とか次の職探しまでに心療内科とのカウンセリングで対応策を考えようとしていました。ＡＳやＡＤＨＤはどうにもならないことは解っており、コミュニケーションを阻害しているＰＴＳＤの一刻も早い解決を目論んでいました。
『周り』に理解者がいれば、『四面楚歌』でここまで追いつめられずに済んだのかもしれません。

>そしてさらにフラッシュバックに追い討ちをかけたのが、一昨日の「ＮＷ９」でした。
>こちらのニュースは、埼玉県Ｎ市の大手運送会社の荷物仕分け部門に勤務していた男性が、知的障害を伴う自閉症のためにコミュニケーションが取れず、仕事も満足に与えられなかったために自殺に追い込まれ、遺族がさいたま地裁（川越支部）に慰謝料請求の民事訴訟を起こした、というものでした。
>遺族の話によると、男性はコミュニケーションが満足にできないことを会社に理解してもらえず、上司には日常的に暴力を振るわれていたそうです。しまいには仕事まで取り上げられ、途方にくれた男性は帰宅後自室で首を吊って自殺しました。
>会社が自閉症の特性を理解し、コミュニケーション能力の障害にもっと配慮してくれていれば自殺は防げた、というのが遺族の言い分ですが、運送会社が障害者雇用のモデル企業でもあるために、民事で訴えられるのは心外だ、と被告側はコメントしています。
>
今度『障害者自立支援法』では、『就労支援』を強化すると謳っていますが、闇雲に行われてしまって、『十分な効果が出ないのでは…』と私は危惧しています。
　
現行の支援では、『適性検査』『職業訓練』は『障害者職業センター』…『就労先探し』は『職安』…『勤めた後のフォロー』は『≒０』といった感じで、途切れ途切れです。

こういった点を『是正して』、『一貫性のある就労支援』を組んでいかないと、発達障害者を含めて『メンタル系障碍者』の『自己肯定感』はしぼんでしまい、『引きこもり』→『孤独死』という悲しい結果が増えていきそうで怖いです。

[#13668] Re:注意されたほうが…

Chiquitita - 06/8/11(金) 19:16 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

大手電機メーカーの請負会社は茨城だけでも何社もありますし、「茨城県Ｈ市」という自治体は５箇所あります。（しかも全部鉄道が通っている）
ただ、「長野県Ｍ市」は一つしかないので、どうしても居住地の情報が必要でも、「長野県Ｘ市」とするのはやむを得ないでしょう。
北海道にしても、一括りにされるよりも、「北海道Ｍ市」なら不愉快な思いをする人は少ないでしょう。（もちろん「趣味板」で観光案内のトピックを上げる場合などはグローバルにします）
これらを踏まえた上で、地名などの情報開示には今後も注意を払います。

人間関係のしこりを茨城にも残すことになり、残念極まりないですが、いじめも身障に対する偏見もなかったので、トラウマは感じていません。
後ほど他の方のレスでもお伝えいたしますが、会社が首を切ったのは、むしろ偽装請負契約事件で私がこれ以上苦しまないように配慮した結果なのかも知れません。

[#13670] Re:注意されたほうが…

ＴＯＮＯ - 06/8/11(金) 19:41 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>大手電機メーカーの請負会社は茨城だけでも何社もありますし、「茨城県Ｈ市」という自治体は５箇所あります。（しかも全部鉄道が通っている）
>ただ、「長野県Ｍ市」は一つしかないので、どうしても居住地の情報が必要でも、「長野県Ｘ市」とするのはやむを得ないでしょう。
>北海道にしても、一括りにされるよりも、「北海道Ｍ市」なら不愉快な思いをする人は少ないでしょう。（もちろん「趣味板」で観光案内のトピックを上げる場合などはグローバルにします）
>これらを踏まえた上で、地名などの情報開示には今後も注意を払います。

その自治体の頭文字をわざわざ出す必要があるんでしょうか？
『関東地方の○○県△△市』とか『某県某所』とか
積極的にぼかした方がいいような気がします。

Chiquititaさんにとっては嫌な場所でも、人によっては大好きな場所ということもあるでしょ？
嫌な思いをされたのは不幸なことだと思いますが、その体験をされたのは、Chiquititaさんだけでしょ？
思いを押し付けられているようで、読むのが苦しいです。

私も、好きな場所のことを悪く書かれるのは嫌です。
当てはまる場所が複数あったとしても『ひょっとして此処なのかな』と思ってしまいそうだし…。

>後ほど他の方のレスでもお伝えいたしますが、会社が首を切ったのは、むしろ偽装請負契約事件で私がこれ以上苦しまないように配慮した結果なのかも知れません。

普通の企業は利潤追求に最も力を入れていると思います。
勤務場所や形態を変えるというのであれば『配慮』でしょうが
解雇という事態には『配慮』は含まれないと思います。

[#13673] Re:注意されたほうが…

Chiquitita - 06/8/11(金) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼ＴＯＮＯさん：
>Chiquititaさんにとっては嫌な場所でも、人によっては大好きな場所ということもあるでしょ？
>嫌な思いをされたのは不幸なことだと思いますが、その体験をされたのは、Chiquititaさんだけでしょ？
>思いを押し付けられているようで、読むのが苦しいです。
>
>私も、好きな場所のことを悪く書かれるのは嫌です。

もちろん、それは私も感じるでしょう。
今、仮に参加者の一人が「長野県Ｘ市でいじめも理不尽な会社人事も経験してトラウマになっている」とコメントしたら、私も深刻なフラッシュバックにさいなまれているでしょう。

でも事実は今更否定できません。現在抱えている２次障害の大部分はＭ市で発生したものなので、この苦しみから逃れるためには、遠隔地に安住の地を求めなければならない程でした。親元を半ば厄介払いのような形で離れるのは将に断腸の思いでした。
それだけはどうしても伝えたかった。でも何れにしても、あまりにしつこいので皆さん、うんざりしているでしょう。

以前に「30秒に一度のフラッシュバック」という程深刻なフラッシュバックも、原因事象のほとんどはＭ市で起きたことです。
親元であったことを記憶からすべて抹消したいです。しかしそうすると、ほとんど記憶喪失になってしまう。ＰＴＳＤの原因がいじめや虐待の他に誤診もあるので、一人で悶々としていると気が狂いそうです。

会社をクビになったのも、ＴＯＮＯさんのおっしゃるように悪く言えば厄介払いなのかも知れません。
でもそう考えると、同じ被害者である会社をも敵に回さなければならず、発達障害に由来するコミュニケーション能力の欠如が全国津々浦々を敵に回しているように感じられ、再びすべての人間関係に自信を失うばかりです。

でも私は最悪でも「館」だけは敵に回したくありません。

[#13675] Re:そこじゃなくて

Chiquitita - 06/8/11(金) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
申し訳ありません。三月うさぎさんのコメントと混同していました。
それだけです。

[#13677] Re:注意されたほうが…

田舎猫 - 06/8/11(金) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

一般論として、Ｍ市在住の方全てが、Chiquititaさんに理不尽な対応をするわけではなく、Chiquititaさんの周囲の方の一部がそのような対応をされただけですよね。
つまり、事が起こったのがたまたまＭ市だったというだけですよね。

それと、企業の事をここで書くと、もし訴えられた場合、真実であったとしても名誉毀損の罪に問われる事になります。

企業を特定できる箇所は削除されるのがよろしいかと思います。

[#13678] Re:愛すること(1)

Chiquitita - 06/8/12(土) 0:33 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

しかし、せっかくのコメントも、前半はひどく腹立たしい内容だったので、反論させていただきます。

▼うさママさん：
>この場合レスに
>>確かに、私の両親は私を教育するに当たって、人間関係は二の次という考えで接して来ました。
>とご両親のことを書く必要はありません。
>なぜならChiquititaさんはもう４０歳を過ぎた大人なので
>「両親（親、母、父）が私に。。」と発言することは恥ずかしいことなのです。
>親から充分な愛や教育を受けなかった人であっても同様です。

親から虐待を受けた経験がうさママさんにはないのですか？
言葉に因る虐待だけだろうと、暴力を伴う虐待だろうと、虐待の経験のない人だから、こんなデリカシーのない台詞が出て来るとしか、私には思えません。
うさママさんの感覚で「恥」である事を我慢するくらいなら、恥さらしを覚悟で43年来の苦悩を訴えるほうが、どんなに気楽でしょう？

>気がついた時点でその関係は終わりです。
>そのことは生涯、自分自身の葛藤になるかもしれませんが
>他人に口外すると自己の評価が下がります。

では、うさママさんは、例え暴力を伴うケースであっても、虐待を我慢しろというのですか？
それではうさママさんも虐待の加害者に味方している事になるでしょう。うさママさんも共同正犯だと言われても仕方ないでしょう。私はそれに腹が立っているのです。

>>確かに愛は求めてすぐに得られるものではないので、積極的に行動することも必要でしょう。
>
>愛は求めて得られるものではありません。
これは、私が元コメントを入れた際、言葉足らずだったので、うさママさんが「愛を求めて行動する」と解釈されたのでしょう。本当は「自分なりに愛を与える行動をする」という意味でコメントしました。
何れにせよ、エキセントリックな愛情表現では徒労に終わるでしょうが。

しかし：

>求める時間の長さに関係なく求めたからと得られるものではないです。
>（Chiquititaさんはこの場合男女交際について言っているようです）

なぜ「男女交際」に限定するのですか？

確かに、このスレッドでも恋愛ができない事はぼやいています。

しかし、以前に恋愛のことで悩んで起こしたスレッド（例えば[#9107]）と今回はバックグラウンドが明らかに違います。
今の私はすべての人間関係に自信を失っています。（スレッドを立てた当初からはかなり回復しましたが）一方で茨城や長野ではほとんど身体障害が原因での不利益は受けていません。

男女の恋愛だけでなく、もっとグローバルな視点での人間愛も、私の場合は誰にも受け入れてもらえない程エキセントリックなものに感じています。

だから、今までも両親の接し方次第で、もっと愛に対して素直になれたはずだと感じています。それにはもちろん発達障害も身体障害も関係ありません。
愛に対して素直でいれたら、人間関係も今より円滑で、私も人生に揺るぎない自信を持つことが叶い、スケープゴートもものともしない逞しさも備わっていたと確信しています。

[#13679] Re:注意されたほうが…

ＴＯＮＯ - 06/8/12(土) 0:51 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>>私も、好きな場所のことを悪く書かれるのは嫌です。
>
>もちろん、それは私も感じるでしょう。
>今、仮に参加者の一人が「長野県Ｘ市でいじめも理不尽な会社人事も経験してトラウマになっている」とコメントしたら、私も深刻なフラッシュバックにさいなまれているでしょう。
>

私は、その土地が悪いわけでも、その土地の方すべてが悪いわけでもないと言いたいのです。よくしてくれた方もいるんではないですか？

たまたま、悪い思い出の方が多かっただけです。
偶然によるものが大きいし、その場所だけでなく、どこでだってあり得る事です。

誰がフラッシュバックを起こすとか起こさないとか、はっきり言って関係ないです。
自分の好きな土地や暮らす場所を名指しで否定されたくないのです。

>でも事実は今更否定できません。現在抱えている２次障害の大部分はＭ市で発生したものなので、この苦しみから逃れるためには、遠隔地に安住の地を求めなければならない程でした。親元を半ば厄介払いのような形で離れるのは将に断腸の思いでした。

文章を見ていて、本当にきつかった、今でも苦しんでいるということは、ひしひしと伝わってきます。
でも、今は実際に、嫌な思いをした土地からは離れているんですよね？それでチャラでいいじゃありませんか？

その土地から離れて、安定を得られるのであれば、それでいいと思います。
ただ、その場所を好きで暮らしている人がいるということも忘れないでもらいたいです。
地名を出さなくても「こんなことがあってきつかった」「あそこには戻りたくない」とは言えますよね。

>会社をクビになったのも、ＴＯＮＯさんのおっしゃるように悪く言えば厄介払いなのかも知れません。
>でもそう考えると、同じ被害者である会社をも敵に回さなければならず、発達障害に由来するコミュニケーション能力の欠如が全国津々浦々を敵に回しているように感じられ、再びすべての人間関係に自信を失うばかりです。

私が書いたことはあくまでも私の意見でしかなく、世の中には単一の考えしかないということはありえないので、Chiquititaさんの考えも一つの側面を捉えていて、私の考えもそれはそれである一面を捉えているものだと思います。
（わかりにくくてすみません。うまく言えなくってもどかしいです。）

世の中の全ての事柄は多面性があります。
同じ事柄でも、バックグラウンドの違う者同士では感じ方も違います。
１００人いたら１００通りの感じ方や考え方があるんではないでしょうか？

多面的に捕らえることが苦手なことがASの特徴です。
「こうだ！」と思ったら新しい情報も入ってきにくいですし…。

私も、（失敗することが多いけど）意図的に一つの考え方にとらわれないように気を付ける様にしています。

トラウマを与えた人や状況について考えるより、その中であの人はいい人だったとか、良かったことを考える方が楽しいですよ。

>でも私は最悪でも「館」だけは敵に回したくありません。

敵に回すなんて悲しいことを書かないで下さい。
望むような回答ではなかったかもしれませんが、私の意見も一つの考えとして認めてください。

[#13680] Re:愛すること(2)

Chiquitita - 06/8/12(土) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

コメントは[#13678]の続きです。
ただ、せっかくのコメントですので、前半は納得できなくても後半だけでもありがたくお受けします。

▼うさママさん：
>愛は「愛情」だけを指しているのではないです。
>自分の愛情を周囲が受け入れるかどうか
>それは周囲の人の自由ですので想像がつくと言うことはありえません。
>愛の種類の多様さについても学習が必要かと思います。
>小説、映画など参考にできる材料は多いですよ。

そうですね。まだまだ勉強のための教材はあると思います。
ＴＶでもニュースとスポーツ中継だけを観ている訳には行かないでしょう。

[#13681] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/12(土) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
確かに、形だけの自立支援には、ほとんどすべての障害者や、周辺の人達が辟易しています。
でも福祉のインフラ整備は政治に任せられません。今までも「福祉は二の次」と言っていた政治家が簡単に考えを変えるはずがありません。みんなが参加して政治を動かすことが大切です。

長野県の現在の知事、田中康夫氏が提唱したような、職場や学校から障害者に対する偏見を減らす運動が全国に普及するというのは夢物語でしょうか？
でも、悩んでいるだけで問題は解決しません。
発達障害当事者の未来のために、共に闘いましょう。

[#13682] Re:コミュニケーション

Chiquitita - 06/8/12(土) 2:22 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼みーぽんさん：
>どんなにつらい過去でも、どんなに酷くむごい経験だとしても、『過去とはきっぱり決別し　ある意味開き直ること』が「大人」「社会人」には要求されると思います。
>PTSDと言う言葉を何度も使われていますが、それをおおっぴらに理由付けにしてしまうと　Chiquititaさんにはその意思がなくとも　周囲からはどんな問題に対してもPTSDを理由にして逃げてるように見えてしまいます。
私も、ＰＴＳＤのことを持ち出すのは正直言ってつらいです。
ＰＴＳＤに触れない限りうまく説明できない事象があまりに多いからです。
今は解決していますが、下りの階段や駅のホームで背後から突き落とされそうに感じたのも、実際に突き落とされたからです。
障害に対する親の侮辱も、本来最も信頼するべき人から受けた仕打ちなので、なかなか払拭できません。
誤診による誤った手術も含め、過去を過去として葬り去るのにはただならぬ苦痛が伴い、どうしても「館」や心療内科の助けが必要なのです。

>ひとつひとつのレスは　まるでパズルの1ピースのごとくで、これらをきちんとつなぎ合わせていくと　ある形が見えてくると思いますよ。
>
>スレッドが大きく膨らむ原因はいろいろあると思いますけど、「相手が伝えたい内容」がChiquititaさんにはうまく伝わってない、　投げたボール（レス）をちゃんとキャッチできてないところに　ひとつの原因がある気もします。
>うさママさんをはじめとして　みなさんが何回もレスをくださっていますが、なぜこういうやりとりになったのか、一度落ち着いて考えられてみると気が付くかもしれませんよ。

「木を見て森を見ず」ではいけませんね。
昔はせっかくアドバイスを戴いても身体障害のために実践できず、皆さんのご厚意を素直に受け入れられないことが多く、これらもスレッドを肥大させました。

>Chiquititaさんにとって、いや誰にとっても辛口の意見っていうのは耳に痛いものだとは思います。
>でも、それって　本当に親身になってChiquititaさんのことを考えてくれてるからこそ　だと思うんですよね。
>まるで　身内のような。

そうですね。時に痛む上に塩ばかりかコチュジャンまで塗られたように感じられることもありますが、納得の行かないレスでもできるだけ感謝の意を示すようにします。

>Chiquititaさん、過去は過去でしかありません、元気になってくださいね。

はい、日本アルプスに元気を戴いてでも、立ち直ってご覧に入れます。

[#13683] Re:愛すること(1)

ひえひえ - 06/8/12(土) 10:50 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：
>コメントありがとうございます。
>
>しかし、せっかくのコメントも、前半はひどく腹立たしい内容だったので、反論させていただきます。
>
>▼うさママさん：
>>この場合レスに
>>>確かに、私の両親は私を教育するに当たって、人間関係は二の次という考えで接して来ました。
>>とご両親のことを書く必要はありません。
>>なぜならChiquititaさんはもう４０歳を過ぎた大人なので
>>「両親（親、母、父）が私に。。」と発言することは恥ずかしいことなのです。
>>親から充分な愛や教育を受けなかった人であっても同様です。
>
>親から虐待を受けた経験がうさママさんにはないのですか？
>言葉に因る虐待だけだろうと、暴力を伴う虐待だろうと、虐待の経験のない人だから、こんなデリカシーのない台詞が出て来るとしか、私には思えません。
>うさママさんの感覚で「恥」である事を我慢するくらいなら、恥さらしを覚悟で43年来の苦悩を訴えるほうが、どんなに気楽でしょう？
>
幼いChiquititaさんを育てられたお母さんはどんなにつらく、苦しみながら戦ってこられたことでしょう。Chiquititaさんの発言を読むにつけこのことが私の頭をよぎります。
今現在全身全霊をかけて必死で子育てをしている館読者のひとりとして、
何十年たっても変わらずうまくいかないことの理由・原因として幼いころの出来事があげられ、どのような助言も過去を払拭できないかぎり受け入れられず、かえって怒りを呼ぶのでは・・・読んでいる私達親世代のものにとってはつらすぎます。
Chiquititaさんのよく使うフレーズに「お子様の立場として」「～が深刻」などChiquititaさん独特のものがあります。
これらから私個人としては「Chiquititaさんは43歳でありながら幼く、現状を世の中で自分だけが不幸という狭い視野でしか見られていない」とかんがえています。
みなさんの有益な意見のうち辛口でないものや自分なりに曲解した部分、Chiquititaさんなりに「そうあるべき常識」に対してだけレスしてどうなるというのでしょうか？今後も変わらぬChiquititaさんが定期的に同じようなスレをたてるだけではありませんか？

私からお願いがあるとしたら、どんなにつらい過去があろうとも、少なくとも大学を出して、引きこもりのときにも援助をくれた肉親に対する恨みを自分のつらさの原因として表記しないでほしい。ということです。43歳として親から独立した大人として館のみなさんと交流していきましょうよ。

>>気がついた時点でその関係は終わりです。
>>そのことは生涯、自分自身の葛藤になるかもしれませんが
>>他人に口外すると自己の評価が下がります。
>
>では、うさママさんは、例え暴力を伴うケースであっても、虐待を我慢しろというのですか？
>それではうさママさんも虐待の加害者に味方している事になるでしょう。うさママさんも共同正犯だと言われても仕方ないでしょう。私はそれに腹が立っているのです。
>
↑頭冷やして考えてください。

>>>確かに愛は求めてすぐに得られるものではないので、積極的に行動することも必要でしょう。
>>
>>愛は求めて得られるものではありません。
>これは、私が元コメントを入れた際、言葉足らずだったので、うさママさんが「愛を求めて行動する」と解釈されたのでしょう。本当は「自分なりに愛を与える行動をする」という意味でコメントしました。
>何れにせよ、エキセントリックな愛情表現では徒労に終わるでしょうが。
>
>しかし：
>
>>求める時間の長さに関係なく求めたからと得られるものではないです。
>>（Chiquititaさんはこの場合男女交際について言っているようです）
>
>なぜ「男女交際」に限定するのですか？
>
>確かに、このスレッドでも恋愛ができない事はぼやいています。
>
>しかし、以前に恋愛のことで悩んで起こしたスレッド（例えば[#9107]）と今回はバックグラウンドが明らかに違います。
>今の私はすべての人間関係に自信を失っています。（スレッドを立てた当初からはかなり回復しましたが）一方で茨城や長野ではほとんど身体障害が原因での不利益は受けていません。
>
>男女の恋愛だけでなく、もっとグローバルな視点での人間愛も、私の場合は誰にも受け入れてもらえない程エキセントリックなものに感じています。
>
>だから、今までも両親の接し方次第で、もっと愛に対して素直になれたはずだと感じています。それにはもちろん発達障害も身体障害も関係ありません。
>愛に対して素直でいれたら、人間関係も今より円滑で、私も人生に揺るぎない自信を持つことが叶い、スケープゴートもものともしない逞しさも備わっていたと確信しています。

[#13684] [投稿者削除]

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	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 16:57）

[#13686] Re:注意されたほうが…

Chiquitita - 06/8/12(土) 14:42 -


	引用なし

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コメントありがとうございます。

▼ＴＯＮＯさん：
>私は、その土地が悪いわけでも、その土地の方すべてが悪いわけでもないと言いたいのです。よくしてくれた方もいるんではないですか？
>
>たまたま、悪い思い出の方が多かっただけです。
>偶然によるものが大きいし、その場所だけでなく、どこでだってあり得る事です。

もちろん、素敵な思い出話も山ほどあります。いじめのさなかにも、友達はもちろんいました。
片思いも数回しました。

今、左腕を動かす度に36年前の古傷が痛んでいます。忌まわしい思い出が古傷の痛みによって呼び覚まされています。
いじめだけでなく、医療機関の不愉快な対応（今のところ整形外科だけだが）もＭ市に集中しているので、自力ではフラッシュバックを抑えることは困難です。

でも、ＴＯＮＯさんのおっしゃるように、何処でも起こり得る話だったかも知れないし、Ｍ市でも違う小学校だったならいじめの被害ももっと少なかったかも知れない。
そう考えると、今までの43年間が最悪だったとも言い切れません。いじめも誤診も、「試練」の一語で片付けるにはあまりに残酷ですが、最善のストーリーも最悪のストーリーも「神のみぞ知る」です。

>自分の好きな土地や暮らす場所を名指しで否定されたくないのです。

その心は理解できます。だから、今住んでいる場所にもしこりを残さないようにしたいです。
日本全国津々浦々にトラウマを残して苦しむという筋書きはどうしても避けなければなりません。

また、繰り返しになりますが、今回の解雇も悪意によるものだと解釈すれば、それだけフラッシュバックのネタも増やすことになります。
でも生きている間は「生き地獄」でも、最期には物語をハッピーエンドにしたい。だからこそ会社の悪意を信じたくありません。

人生を笑って終えるためにはＮＬＤをも乗り越えなければなりませんが、無理のないように行きたいです。

「館だけでも敵に回したくない」というコメントも、心の拠り所を失いたくないという思いはもちろんですが、実環境でこれ以上敵を増やしたくないという思いのほうが実際はむしろ強いです。
自己主張がエキセントリックでなくても、我を通すことは軋轢の元なので、妥協できるベストな方法を模索することを常に考えます。
自分の意見と異なる見解を受け入れるのもその一つだと思います。

[#13687] Re:注意されたほうが…

Chiquitita - 06/8/12(土) 14:49 -


	引用なし

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コメントありがとうございます。
旧ＨＮでの失敗もあるので、併せて今後も気を付けます。

[#13692] Re:愛すること(1)

Chiquitita - 06/8/12(土) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。コメントありがとうございます。

▼ひえひえさん：
>幼いChiquititaさんを育てられたお母さんはどんなにつらく、苦しみながら戦ってこられたことでしょう。Chiquititaさんの発言を読むにつけこのことが私の頭をよぎります。
確かに、オフクロは悪意で言葉による虐待を行ったことはありません。身体障害に「自閉症」の確定診断の駄目押しがあってショックを隠し切れなかった結果だと思います。
そして、同様に私がぼやいていることが皆さんにとって刺々しく感じられているのでしょう。

>何十年たっても変わらずうまくいかないことの理由・原因として幼いころの出来事があげられ、どのような助言も過去を払拭できないかぎり受け入れられず、かえって怒りを呼ぶのでは・・・

そうですね。過去はあくまでも過去なので、改竄はできません。
家庭の内外で心が休まる場所がなく、幼児期の虐待が暴力によるものでなかった分、家庭内のほうが気楽だと割り切るしかありませんでしたが、最近の幼児虐待のエスカレーションを見るに付け、親が如何に辛抱して子育てに臨んでくれたかを痛感しております。
親父の家庭内暴力が、私の身体障害が発覚してからエスカレートしたのも事実ですが、暴力の矛先はむしろオフクロと弟でした。

>Chiquititaさんのよく使うフレーズに「お子様の立場として」「～が深刻」などChiquititaさん独特のものがあります。

もちろん、当事者の立場として、何を感じているかを伝える必要性はあると思います。
人によっては単なるお節介もありましょうが、定型発達でも他人に感情移入はできません。もちろん私自身にも不可能です。
ただ当事者の感じていることの一端が伝わればそれでＯＫだと感じています。
ただ、今後誤解を招かないように、オフクロの失敗談はできるだけ封印します。

>私からお願いがあるとしたら、どんなにつらい過去があろうとも、少なくとも大学を出して、引きこもりのときにも援助をくれた肉親に対する恨みを自分のつらさの原因として表記しないでほしい。ということです。43歳として親から独立した大人として館のみなさんと交流していきましょうよ。

どうしても他人と比較して自分の不遇さばかりが目立ってしまうばかりで、理屈では解っていてもつらいです。
だからといって足元を見ても、社会の矛盾に腹が立つばかりです。「上を向いて歩こう」よりは「真正面を向いて歩こう」でしょう。
上を見ても下を見ても方向性は定まりません。
道路の案内標識はたいてい高い位置に取り付けられていますが、真正面を見ていても視界に入ります。
せっかく「館」でも心療内科でも、さらに実生活でもナビゲーションしていただいているのだから、もっと「案内標識」を大切にしたいと思います。

[#13693] Re:チキさんへ。

Chiquitita - 06/8/12(土) 16:59 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼ほうきぼしさん：
>追っておりますと、チキさんが語れば語るほど、益々つらくないのかなあと、とても心配です。
>このままでは、チキさんにとって、厳しいレスが増えてしまうのではないかなあと、心配です。

私の心理状態を代弁していただき、ありがとうございます。

>レスつけてる方々は、チキさんに対して、敵意があるわけではない、手助けをしたいのだというのはおわかりいただいてるでしょうか。

それは理解できます。
もちろん心にダメージを受けていると、素直に受け取ることは困難ですし、言葉を字義通りにしか解釈できないことによって、相手がまったく意図していない悪意が感じられることも多いです。
いくら頭を冷やしても困難な課題だけに、会社も偽装請負契約事件の被害者だったと気が付くまでに１週間以上かかりました。

>でも、自分で立ち上がるには、そこに愛情がないといけませんよね。
>その愛情が、ご実家でなかなか得られないとすると、どうしても気分が下向きになるのは仕方がないかもしれない。
>でも、それを言い続けてしまうことは、手を差し伸べてる方々に心配をかけること。
>少しだけ、我慢しませんか。
>少しだけ。

日を改めて、トラウマを乗り越えた体験談にできるといいですね。そうなるように努力します。

>あるとき、私と同じように親を毛嫌いする人間がおりまして。
>その人と色々話しをしてるうちに、すごく分かり合え、そして、お互いに反省したりして。
>そして、「付き合えないなら親子でも、無理して付き合わなくてもいいかも・・・。」と思い始めたら、親の方の気持ちも自然に自分の中に入ってきたんですね。
>「ああ、苦労かけてたな。」とか、思えるようになった。

以前に、「一度親子の縁を切って、改めて１対１の対等な人間関係を結ぶ」ということをコメントしましたが、将にそうでしょう。

なかなか親に対する感謝の心が芽生えて来ないのもつらいですが、仕事でも恋愛でも、障害がハンデにならないことは解っています。事件の被害に遭ったのも、障害が理由ではありません。
それをますます実感できるようになって、本物の感謝の情が両親に対して向けられると確信しています。

数日前、オフクロからの電話で、弟が「Chiquititaが実家に帰れないのは親が干渉し過ぎるのが原因じゃないのか」と言っていた、とオフクロが言いましたが、今までのオフクロとの会話とは180度違う内容で、過保護はもちろんだが過干渉も反省している、とのことで私も安心しました。
もちろん実家に帰れない理由は親の過干渉がすべてではありませんが、仕事がうまく行かなくても親離れ子離れは進んでいることに一安心しました。
ある意味では過去を引きずることが親離れの障害になるだけに、皆さんのコメントと併せて元気を取り戻すきっかけになると確信しました。

[#13695] Re:スケープゴート

なつ - 06/8/12(土) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんにちは。
お久しぶりです。

ずっとお話を読ませていただいていて、Chiquititaさんの求めてらっしゃる愛というのは、きっと、赤ちゃんが母親に対して求めるような、存在そのものを受け入れ愛する…そんな無条件の愛なんだろうなあ…と感じました。
人生の初期に、その種の愛の器が満たされない、というのは、本当にとてもとても辛いことですよね。
いろんな感情や思いを育てていく、土台になる部分ですもの。
その愛を満たされないままに、自分を愛し、人を愛するように…というのは、基礎工事をせずに家を建てろと言われるようなものだなあって思います。
そして、この部分の愛が満たされていないときの飢餓感というのは、とても強いものだ…と、私は、私自身の経験から、そう思います。
だから、Chiquititaさんが「両親の接し方次第で、もっと愛に対して素直になれたはず」という思いから離れられないでいるお気持ちが、とても分かるような気がします。

でも、うさママさんたちがおっしゃっていることも、とても分かるんです。
このスレッドでレスされている方たちは、Chiquititaさんと同じではないにせよ、両親との葛藤や自己否定間の中で悩み苦しむような、そんな道を通ってこられた方も多いんじゃないかな…
そして、いろんな努力で回復してこられた。
だからこそ、回復の先にある視点から、Chiquititaさんに伝えたいものというのがあるんだなあと感じます。
(これは私の感じ方なので、違っていたらすみません)

Chiquititaさんの中に、たぶん、ご両親からの愛を得られなかった時点で、留まって動けなくなっている部分があるのでしょうね。
そこをなんとかしないと動けない、その先の段階に進めない…というお気持ちが、Chiquititaさんにはあって、だからこれほどに何度もこの話を繰り返すし、心療内科や他の人の助けを借りながら、なんとかしようと努力されているんだなあ…と思います。
私は、これだけの体験をされてきたChiquititaさんの中に、そうやって他人を信頼し、助けを借りようとする気持ちが残っていること、それ自体がとても素晴らしいし素敵なことだと感じますよ。

こういった類の愛情は、大人になってから、他の人から得ようとするのは、とてもとても難しいし、人間関係に歪みをもたらす原因にもなりますから…その点でも大きなジレンマがおありなのでしょうね。
私自身、その意味での絶望を強く感じていた時期があります。
でもね…そういった大きな愛って、人からは得られなくても、実は世界中に満ちているんですよ。
太陽の光や、風の中に、水の中に、そして空気の中に。
どうか、自然の中に満ちている愛を、たくさん受け取ってくださいね。

Chiquititaさんがご自分でおっしゃっているように、日本アルプスの中で、ゆっくりと元気を回復してくださいね。
お仕事のことで焦るお気持ちも大きいと思いますが、せっかくのお休みですから、自然を満喫して、そしてたっぷりと、心に栄養を蓄えられるといいですね。

虐待などからくるＰＴＳＤからの回復には、段階があると思います。
その中には、どうしようもなく怒りや恨みが溢れてくるような、そんな時期もあると思うんです。
「自分の物語」を語りつくさずにはいられない時期もあると思います。
回復の先にいる人から見ると、じれったく見えたり、「いつまでそこにいるの」と言いたくなったりすることもあるだろうし、「そっちの道は袋小路だよ」と袖をひっぱりたくなることもあると思うけれど、でもやっぱり、時期が来ていないと難しい…ということもあるだろうなあって思います。
回復のスピードも通る道筋も、本当に人それぞれですから。

Chiquititaさんのお気持ちが、少しでも楽になっていくことを祈っていますね。
そして、ここでレスした方たちのChiquititaさんを心配する気持ち、気遣う気持ち、そして、いい方向に向いて欲しいと思う気持ちが、そのまますんなりと、Chiquititaの心に届いていきますように。

[#13696] Re:スケープゴート

penpen

- 06/8/12(土) 20:41 -


	引用なし

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▼なつさん：

わ、なつさん、お久しぶり！！！

>でもね…そういった大きな愛って、人からは得られなくても、実は世界中に満ちているんですよ。
>太陽の光や、風の中に、水の中に、そして空気の中に。
>どうか、自然の中に満ちている愛を、たくさん受け取ってくださいね。

わたしも同感です｡
ある意味でそんな宗教的境地にも似た感覚が
人を絶望から救うようにも思います｡

[#13697] Re:注意されたほうが…

ＴＯＮＯ - 06/8/12(土) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

お返事ありがとうございます。
私がお伝えしたかった事が、５割程度は伝わっているようで
ホッとしました。

ちょっと私が言葉足らずだった点を補足です。

以前『個人に対して配慮して解雇する（やめたほうがその人の為になると考えて解雇するという状態）事はない、企業の最大の目的は利潤追求』と書いたことに対して、『解雇は悪意のもとに行われている』と解釈されたようですので、ちょっと気になって…。

>また、繰り返しになりますが、今回の解雇も悪意によるものだと解釈すれば、それだけフラッシュバックのネタも増やすことになります。
>でも生きている間は「生き地獄」でも、最期には物語をハッピーエンドにしたい。だからこそ会社の悪意を信じたくありません。

たぶん、会社が雇用している人を解雇する際には、善意も悪意も両方ないと思いますよ。
『今の会社の儲けに対して雇うことが出来る最も効率の良い人数から多すぎないかどうか』『会社をより大きく安定性の高いものにしていくか』『会社にとって補強が必要な力はなにか、逆に手を抜いても大丈夫な力はなにか』といった観点から、増やしたり減らしたり、雇用というのは調整されるものじゃないかな…。

だから、人事担当者が「お前をやめさせてやる」とか、上司が「わざと査定を低く付けた」とかない限り、一般的な雇用の調整の範囲ではないかと思います。

企業にとっては、正社員より派遣社員のほうが解雇しやすいし、同じ派遣社員でも、（システムがよくわからないので間違っているかもしれないけど）派遣会社と派遣先の会社の関係で、斬り易い斬り難いというランク付けはあると思います。

[#13702] Re:愛すること(1)

うさママ - 06/8/13(日) 9:30 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。

>>この場合レスに
>>>確かに、私の両親は私を教育するに当たって、人間関係は二の次という考えで接して来ました。
>>とご両親のことを書く必要はありません。
>>なぜならChiquititaさんはもう４０歳を過ぎた大人なので
>>「両親（親、母、父）が私に。。」と発言することは恥ずかしいことなのです。
>>親から充分な愛や教育を受けなかった人であっても同様です。
>
>親から虐待を受けた経験がうさママさんにはないのですか？

あるといえばあります。ないといえばありません。
実際の暴力も言葉の暴力も少なくない経験がありますが
それが虐待だったとは考えませんし許しています。
親は親なりに頑張ったと信じています。
（この「信じる」部分が重要と考えます。）

>うさママさんの感覚で「恥」である事を我慢するくらいなら、恥さらしを覚悟で43年来の苦悩を訴えるほうが、どんなに気楽でしょう？

私の感覚での「恥」と言った訳ではありません。
社会的に「恥」と考えられている事実をお伝えしただけです。
Chiquititaさんが社会との軋轢を感じる一因になっているのではないかと思います。
４３年来の苦悩を訴える結果引き起こされる軋轢だとしたら納得できますか？
納得できればぼやく必要はなくなりますね。

>>気がついた時点でその関係は終わりです。
>>そのことは生涯、自分自身の葛藤になるかもしれませんが
>>他人に口外すると自己の評価が下がります。
>
>では、うさママさんは、例え暴力を伴うケースであっても、虐待を我慢しろというのですか？

そう書いていないと思いますが？
大人であるChiquititaさんに書いたつもりです。
幼児虐待については言及していません。

>それではうさママさんも虐待の加害者に味方している事になるでしょう。うさママさんも共同正犯だと言われても仕方ないでしょう。私はそれに腹が立っているのです。

私を犯罪に加担した者だとおっしゃる？
ずいぶん攻撃的な文章ですね。
私は社会と折り合いをつけて生きる方法を自分なりに身につけ
労働し納税し犯罪も犯さず加担もせず真っ当に生きています
４人の子を育て日々の家事をし、他国の子供２人の援助者でもあります。
そうすることは私にとって決して楽なことではありませんが
私がそうしたいので歯を食いしばってでもしています。
社会に違和感があろうと辛かろうと泣きながらでも毎日必死に生きています。
Chiquititaさんがどうお考えになったとしても一向にかまいません。
私自身は傷つけられるものではありません。

>>愛は求めて得られるものではありません。
>これは、私が元コメントを入れた際、言葉足らずだったので、うさママさんが「愛を求めて行動する」と解釈されたのでしょう。本当は「自分なりに愛を与える行動をする」という意味でコメントしました。

そうですか。
では私の読解力不足でした。すみません。

>>求める時間の長さに関係なく求めたからと得られるものではないです。
>>（Chiquititaさんはこの場合男女交際について言っているようです）
>
>なぜ「男女交際」に限定するのですか？

そう感じたからですが、これも誤解であったら謝ります。

>だから、今までも両親の接し方次第で、もっと愛に対して素直になれたはずだと感じています。それにはもちろん発達障害も身体障害も関係ありません。

それは私もそう思います。
親子関係において親と子供の力関係は対等ではありえませんし責任も同様です。
でもその考え方（広い意味で）の延長線上は「時代が違っていたら」
「他の国だったら」「女だったら」「次男だったら」「違う地方だったら」
「この親でなかったら」「背が１０ｃｍ高かったら」と際限なくなってしまうでしょう。
それはもう空想の世界になってしまうので現実的ではないと考えています。
過去はすでに過ぎ去った時間で、誰も変えることはできません。
しかし受け止め方や考え方は自分自身のものですから変えることは可能です。
自分が弱者だったからこそ許す事ができるのです。
強者であった親は自分自身を許すことはできません。
Chiquititaさんだけが親御さんを許す権利を持っているのです。
その権利を行使されてはいかがですか？

>愛に対して素直でいれたら、人間関係も今より円滑で、私も人生に揺るぎない自信を持つことが叶い、スケープゴートもものともしない逞しさも備わっていたと確信しています。

では今日からは愛に対して素直になってください。
性格とは（あらゆる与えられた条件全てを含む）考え方と行動の習慣によって変えられるものであります。
ただ
これを信じるかどうかによって可能かどうかは分かれて行きます。

ところで、以前質問した

『世の中の自分、家族、偉人、これまで自分に関わった人、以外の
（それ以外にも人はたくさんいます）
不特定多数の人間の人生をサンプルとして見聞きするのはいかがですか？』
と言う事に関するお返事をいただけますでしょうか？
この部分のお返事だけいただけたら私はもうレスをしないつもりです。

境界性人格障害の治療が良い方向に進むように祈っています。
私は母（境界性人格障害であったらしい）とずいぶん真剣に関わりましたが
Chiquititaさんとのやり取りは母との不毛なやり取りを想起させられ辛いです。

[#13704] Re:愛すること(2)

うさママ - 06/8/13(日) 16:33 -


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>ただ、せっかくのコメントですので、前半は納得できなくても後半だけでもありがたくお受けします。

ありがとうございます。
他人の意見を受け入れることができるのは素晴らしいと思います。
私にはできません。
私には他人から意見されること自体が我慢ならない苦痛です。
ゆえに私は意見されにくいよう立派な人間像を装って生きています。
Chiquititａさんは自分に正直だなぁと思いますよ。
私は年齢が近いのできついコメントになる部分はあると思います。

[#13711] Re:スケープゴート

Chiquitita - 06/8/14(月) 3:13 -


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コメントありがとうございます。
なつさんを始め、皆さんのフォローのおかげでだいぶ元気になりました。＼(^o^)／

▼なつさん：
>きっと、赤ちゃんが母親に対して求めるような、存在そのものを受け入れ愛する…そんな無条件の愛なんだろうなあ…と感じました。
>人生の初期に、その種の愛の器が満たされない、というのは、本当にとてもとても辛いことですよね。
>いろんな感情や思いを育てていく、土台になる部分ですもの。
>その愛を満たされないままに、自分を愛し、人を愛するように…というのは、基礎工事をせずに家を建てろと言われるようなものだなあって思います。
>そして、この部分の愛が満たされていないときの飢餓感というのは、とても強いものだ…と、私は、私自身の経験から、そう思います。

そうですね。
まったく愛情を受けられなかった訳でもないので、少しは恵まれていたのでしょうが、やはり歪んだ形の愛だったかも知れません。

>だから、Chiquititaさんが「両親の接し方次第で、もっと愛に対して素直になれたはず」という思いから離れられないでいるお気持ちが、とても分かるような気がします。

子供は、愛のパターンを取捨選択することができません。だから、私に子育ての機会が巡って来たら、心しておきたいと思います。
愛情不足のために私が苦しんだことは子供には経験させたくありません。

>Chiquititaさんの中に、たぶん、ご両親からの愛を得られなかった時点で、留まって動けなくなっている部分があるのでしょうね。
>そこをなんとかしないと動けない、その先の段階に進めない…というお気持ちが、Chiquititaさんにはあって、だからこれほどに何度もこの話を繰り返すし、心療内科や他の人の助けを借りながら、なんとかしようと努力されているんだなあ…と思います。
>私は、これだけの体験をされてきたChiquititaさんの中に、そうやって他人を信頼し、助けを借りようとする気持ちが残っていること、それ自体がとても素晴らしいし素敵なことだと感じますよ。
>
>こういった類の愛情は、大人になってから、他の人から得ようとするのは、とてもとても難しいし、人間関係に歪みをもたらす原因にもなりますから…その点でも大きなジレンマがおありなのでしょうね。

そうですね。でもこういった試練は、私が一人前になるためには必要だと感じています。
>虐待などからくるＰＴＳＤからの回復には、段階があると思います。
>その中には、どうしようもなく怒りや恨みが溢れてくるような、そんな時期もあると思うんです。

それでも、ステージは以前より数段上にいることを感じています。思っていた以上にＰＴＳＤが深刻なことに気付いて愕然としても、追跡者に対する恐怖感は半減しています。
ニュースやＴＶドラマ・映画でのフラッシュバックもまだまだ多いですが、昨年の今頃深刻なフラッシュバックを起こした「電車男」も、案外今なら落ち着いて観られるでしょう。

[#13712] Re:注意されたほうが…

Chiquitita - 06/8/14(月) 3:51 -


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コメントありがとうございます。

▼ＴＯＮＯさん：
まあ、会社の雇用の問題については、労働力の「使い捨て」とも揶喩される傾向が年々強まっているのに比例して「結果第一主義」も蔓延り、結果でアピールすることが困難な発達障害の当事者（グレーゾーンも含む）にはつらい環境になりつつあるように感じています。
その一方で、障害者も社会参加しやすいようにと、各自の努力を大切にする環境も増えていることは喜ばしいことです。

確かに、「使い捨て」だと考えると、労働者にとっては会社の思惑に怯えなければ仕事には取り組めません。でも社会参加の場を提供するのが会社、と考えると、労働者は会社の思惑に惑わされず仕事に取り組めるでしょう。
会社の方針に「悪意」を感じるのは、一つには労働力の「使い捨て」を感じるからだと思います。
やはり、会社と労働者との関係も「相思相愛」でなければならないのでしょう。派遣労働者は正社員に比べても忠誠心が一段低く見られますので、ますますカモになりやすいでしょう。
派遣で働いている人達も「オレ達派遣労働者だって忠誠心は正社員と同じ」というアピールが必要だと思います。
使い捨てになんか負けていられません。

[#13713] Re:愛すること(1)

Chiquitita - 06/8/14(月) 4:53 -


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コメントありがとうございます。
何か(1)と(2)で「ジキルとハイド」みたいな対応になって申し訳ないです。
本当は前半も後半と同じように納得した状態で対応したかったので、他の方々のフォローを待ってからコメントしたほうがベターだったと、今は思います。
繰り返しになりますが、偽装請負契約事件の被害に障害の有無が無関係だったことで、ようやく身体障害のことを気にせずに社会参加できるように思えて来ました。現段階でも50％程度しか自信は取り戻せていませんが、完全に立ち直ったら200％くらいの自信になるでしょう。

▼うさママさん：
>『世の中の自分、家族、偉人、これまで自分に関わった人、以外の
>（それ以外にも人はたくさんいます）
>不特定多数の人間の人生をサンプルとして見聞きするのはいかがですか？』
>と言う事に関するお返事をいただけますでしょうか？
>この部分のお返事だけいただけたら私はもうレスをしないつもりです。

ぜひとも参考にしたいです。
すべての人間関係に障害（特に身体障害）がハンデとなっているように感じている状態がようやく思い過ごしだと気付いたので、「あまり障害のことは気にするな」という台詞も気休めではなく、もっと素直に受け取れるでしょう。
下心を勘繰ることなく、他人の好意を素直に受け入れられるようになれば、恋愛はもちろん、すべての人間関係が今まで以上に円滑になると思います。
皆さんにフォローしていただいたおかげで、今までよりももっと素直になれるでしょう。(^^)

>境界性人格障害の治療が良い方向に進むように祈っています。
>私は母（境界性人格障害であったらしい）とずいぶん真剣に関わりましたが
>Chiquititaさんとのやり取りは母との不毛なやり取りを想起させられ辛いです。

人の心を受け入れられるようにするためには、（境界性）人格障害は障害でしかありません。心して治療に臨みます。

最後に、このスレッドの総括：

人間関係のすべてに自信を失った状況でぼやきまくり、辛口の叱咤激励は素直に受け取れず、肝心のChiquititaは成長しないでツリーだけが成長する、というのを今回も繰り返しました。しかし、今回偽装請負契約事件の被害を経験して、被害者の多くが健常者や定型発達だったという事実に一度は愕然としながらも一安心。私が現に抱えている障害（特に身体障害）が恋愛を始めすべての人間関係にハンデだということはない、という台詞が気休めでないことを確信しました。
ここに至るまでには43年という長い道程でしたが、皆さんのフォローがあったからこそここまでたどり着くことが叶いました。（もちろん実生活でも他のサイトでも幾多のフォローがありました。それらにも感謝と敬意を表します）
まだまだ成長過程でぼやきも出て来るでしょうが、どんなに悩んでも自分にとってプラスになるようありたいです。

皆さん、本当にありがとうございました。＼(^o^)／

[#13714] Re:注意されたほうが…

たもっち

- 06/8/14(月) 6:02 -


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▼Chiquititaさん：

　おはようございます。

>まあ、会社の雇用の問題については、労働力の「使い捨て」とも揶喩される傾向が年々強まっているのに比例して「結果第一主義」も蔓延り、結果でアピールすることが困難な発達障害の当事者（グレーゾーンも含む）にはつらい環境になりつつあるように感じています。
>その一方で、障害者も社会参加しやすいようにと、各自の努力を大切にする環境も増えていることは喜ばしいことです。
>
>確かに、「使い捨て」だと考えると、労働者にとっては会社の思惑に怯えなければ仕事には取り組めません。でも社会参加の場を提供するのが会社、と考えると、労働者は会社の思惑に惑わされず仕事に取り組めるでしょう。
>会社の方針に「悪意」を感じるのは、一つには労働力の「使い捨て」を感じるからだと思います。
>やはり、会社と労働者との関係も「相思相愛」でなければならないのでしょう。派遣労働者は正社員に比べても忠誠心が一段低く見られますので、ますますカモになりやすいでしょう。
>派遣で働いている人達も「オレ達派遣労働者だって忠誠心は正社員と同じ」というアピールが必要だと思います。
>使い捨てになんか負けていられません。

　私もチキさんの様な気持ちが分かりますし、「使い捨て」や「飼い殺し」には負けず、それを行った人たちに対しては、毅然とした態度を取っています。
　一般高校や大学、短大、専門学校等で高等教育を学んできた多くの高機能発達障害者たちは、対人関係の形成やコミュニケーション能力が弱いが故に、それが生かされずじまいになってしまうケースが多いです。更に、僅かに残存している知識や能力さえも「人間関係や一般常識の方が先だ。生意気だ。自分自身にも欠点があるのだから、それを改善する事が先だ。」等とあしらわれてしまい、会社内は勿論の事、家庭内での対人関係にまで悪影響を与えてしまったり、そのストレスによる奇行等の最悪のケースだってあります。事実、私も以上の様な状態に陥ってしまった事があります。
　多くの以上の様な高機能発達障害者達は、彼等自身が学んで来た知識に対する自尊心を持ち、それが生き甲斐となっている事が多いと思います。経営者や管理職の人達はその様な事を充分に認識して欲しいと願っております。

[#13741] Re:スケープゴート

なつ - 06/8/16(水) 15:29 -


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penpenさん、お久しぶりです～。

penpenさんの投稿、いつも楽しみに読ませてもらっています(*^_^*)
そして、いつもほっと和ませてもらってます。

声をかけてくださって、ありがとう。
知らない人ばかりの広い会場で、懐かしい人に、ぽんっと肩をたたいてもらったみたいで、とっても嬉しかったです。

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