アスペルガーの館の掲示板

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[#11613] どんなバイトしてますか？ tasaka 06/5/4(木) 23:38 [未読]
[#11617] Re:どんなバイトしてますか？ 青紫 06/5/5(金) 1:09 [未読]
[#11628] Re:どんなバイトしてますか？ tasaka 06/5/5(金) 23:44 [未読]
[#11618] Re:どんなバイトしてますか？ 流れ星改めユーカリ 06/5/5(金) 1:46 [未読]
[#11629] Re:どんなバイトしてますか？ tasaka 06/5/6(土) 0:11 [未読]
[#11621] [投稿者削除] [未読]
[#11630] Re:どんなバイトしてますか？ tasaka 06/5/6(土) 0:19 [未読]
[#11622] Re:どんなバイトしてますか？ ru**ka 06/5/5(金) 21:55 [未読]
[#11631] Re:どんなバイトしてますか？ tasaka 06/5/6(土) 0:27 [未読]
[#11652] Re:どんなバイトしてますか？ ru**ka 06/5/6(土) 18:11 [未読]
[#11688] 辞めてしまいました tasaka 06/5/8(月) 22:01 [未読]
[#11690] Re:辞めてしまいました Chiquitita 06/5/8(月) 22:25 [未読]
[#11699] Re:辞めてしまいました 孤独な散歩者 06/5/9(火) 14:13 [未読]
[#11705] Re:辞めてしまいました ru**ka 06/5/9(火) 17:52 [未読]
[#11709] Re:辞めてしまいました はち 06/5/9(火) 22:30 [未読]
[#11762] Re:辞めてしまいました tasaka 06/5/13(土) 20:38 [未読]
[#11613] どんなバイトしてますか？
 tasaka  - 06/5/4(木) 23:38 -
引用なし
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   今飲食店でバイトしてるんですが
「何で状況を判断して自分で動けない」「何で優先順位を付けない」
「そこの物を取れって言っただろうが」（「そこ」「あそこ」など言われてもわからないので）
など毎日怒鳴られ、もうまいりそうです。
また、ついさっきやれと言われたことなど忘れることも多く確認すると
「何でついさっきのことを忘れるんだ。ぼーっとしてるからだ」
また突然のことに対処出来ずしどろもどろになっていると
「いっぺん頭冷やして整理しろ」など、向こうは私が発達障害だってことを知らないのでしょうがないといえばしょうがないのですがきついことばかり言ってきます。
「わからないことは聞け」と言うから聞くと「何回も同じことを聞くな」とか言うし、またその人は言葉遣い自体が悪いので怖くて、いい加減辞めたいです。

相談内容をわかりやすくしようとしたらなんだか愚痴になってしまって申し訳ないのですが、上記のようなことがまるっきり出来ない私でも働けるところがあるのでしょうか。
皆さんは、どういうところでバイトしてますか？さしつかえない程度で良いので教えてもらえないでしょうか。
[#11617] Re:どんなバイトしてますか？
 青紫  - 06/5/5(金) 1:09 -
引用なし
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   ▼tasakaさん：

まず最初にごめんなさい。
アルバイトのアドバイスじゃないんですけど。

ご相談内容を読んでいて、ハッとしました。
少し前までの、私と息子の会話を見ているようで・・・。
それで思わず書き込みしちゃいました。

息子の発達障害に気付かず、特性や傾向を理解出来ず、
随分と追い詰めてきてしまったんだろうなと、
つくづく思いました。


きっと貴方に合うバイトも有るはずですよ。
たくさんのレスが付いて、良いアドバイスが貰えるよう、
願っています。
[#11618] Re:どんなバイトしてますか？
 流れ星改めユーカリ  - 06/5/5(金) 1:46 -
引用なし
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   tasakaさん、はじめまして。
流れ星改め、ユーカリといいます。
私も飲食店や販売等のサービス業では同じような思いをしたので、tasakaさんの
現在の状況がわかります。

▼tasakaさん：
>今飲食店でバイトしてるんですが
>「何で状況を判断して自分で動けない」「何で優先順位を付けない」
>「そこの物を取れって言っただろうが」（「そこ」「あそこ」など言われてもわからないので）
>など毎日怒鳴られ、もうまいりそうです。

私は図書館でバイトしています。
飲食店や販売の仕事に比べれば、各人の持ち場が細分化されていて、
作業の手順がかなりパターン化されており、
一回ごとのアクションが少ない＝状況判断をせまられる場面が比較的少ないせいか、以前のバイトよりはパニックが減ったように思います。
（例えば、本は全て十進法で分類されているので、「○○の本は何番の棚の、上から何段目に置いて」とか明確に指示される。貸し出し・返却の際も、本の定位置があるので「そこ」「あそこ」などの指示語の出番がほとんどない。また、一人で黙々とする作業が多い。）


>また、ついさっきやれと言われたことなど忘れることも多く確認すると
>「何でついさっきのことを忘れるんだ。ぼーっとしてるからだ」
>また突然のことに対処出来ずしどろもどろになっていると
>「いっぺん頭冷やして整理しろ」など、向こうは私が発達障害だってことを知らないのでしょうがないといえばしょうがないのですがきついことばかり言ってきます。

「ついさっきのことを忘れる」、「予期しない突然のことに対処できない」
この二つは私もしょっちゅうです。
ワーキングメモリーに問題があるせいか、途中で別の作業をするとその前に考えていたことが瞬間的に抜け落ちます。関係ないときに、ふっと思い出したりします。
事務系のバイトや時間に追われない職種であれば、ポケットに付箋とペンを常備しておいて、何か言われた瞬間にメモをとる、という手段でかなり防げますが、リアルタイムで処理していく飲食系のバイトではメモするひまもないですよね。

突然のことに対処できない時、しどろもどろになると（要するに相手の前で弱みを見せてしまうと）、相手によっては言いたいだけ言ってくるので、私はどんなにパニックしていてもできるだけ平静を装うようにしています（ってこれもなかなかできないんですが）。

>「わからないことは聞け」と言うから聞くと「何回も同じことを聞くな」とか言うし、またその人は言葉遣い自体が悪いので怖くて、いい加減辞めたいです。

私も「これは聞かなければいけない内容なのか、それとも聞いた瞬間に自分で考えろと叱責が飛んでくる内容なのか」をまず判断することが難しく、その判断をせまられた瞬間にフリーズすることもしょっちゅうです。
相手によって「わからないことは何回でも聞いてね。ミスするほうがよくないんだから」という人もいれば、「そのくらい自分で考えろ」という人もいるし・・・。

私たちにとって、言葉の指示だけで流動的に動くことや、瞬時に状況判断を迫られるようなバイトはそれだけで大変なことが多いです。「そこ」「あそこ」などの指示語を含め、相手の言葉の裏を読みながら、阿吽の呼吸で作業を進める仕事内容だと、困難が伴うことが多いでしょう。
これまで色々なバイトをした感想ですが、図書館に限らず仕事内容がパターン化されていて、さらに指示内容をメモする余裕のあるバイトで、できればそのメモを見ながら動けるような職場の雰囲気であれば、頭の中の情報処理にもそれほど混乱をきたさなかったように思います。

長文の上具体的な解決になっていなくて申し訳ありません。
[#11621] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/5/29(月) 13:45）
[#11622] Re:どんなバイトしてますか？
 ru**ka  - 06/5/5(金) 21:55 -
引用なし
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   私は牛丼やの「松屋」というところでバイトをした事があります。
松屋で仕事を教えてくれる人とか店長とかは、とてもいい人が多くてそんな意地悪をする人はいませんでした。

>「何で状況を判断して自分で動けない」「何で優先順位を付けない」
>「そこの物を取れって言っただろうが」（「そこ」「あそこ」など言われてもわからないので）

たぶん私も普通のところだったらそんな事で怒られっぱなしだったのではないかと思いますが、本当にその頃は運よく、状況に応じてどう動けばいいのかをきめ細かく教えてくれたし、優先順位は何かをこと細かに教えてくれたし、「松屋業界」では、「そこ」「あそこ」「あれ」「これ」「どれ」「それ」などは、人に教えるときにはあまり使うなという事でしたので、やりやすかったです。マクドとか松屋とかそういう飲食店だったらだいたいマニュアルとかがあるので、厳しい状況判断は求められませんでした。


>また、ついさっきやれと言われたことなど忘れることも多く確認すると
>「何でついさっきのことを忘れるんだ。ぼーっとしてるからだ」
>また突然のことに対処出来ずしどろもどろになっていると
>「いっぺん頭冷やして整理しろ」など、向こうは私が発達障害だってことを知らないのでしょうがないといえばしょうがないのですがきついことばかり言ってきます。
>「わからないことは聞け」と言うから聞くと「何回も同じことを聞くな」とか言うし、またその人は言葉遣い自体が悪いので怖くて、いい加減辞めたいです。

とりあえず、ちっさなノートでもいいので言われた事とか注意された事などをいちいち書き留めておくことをお勧め致します。私も「松屋」の店長からのアドバイスからはじめて、前に言われた事とか「何だっけ？」思ったらいちいち人に聞いているとうっとうしがられるので、ノートを読み返せば「ああそうだったんだ！」と解るので「ノートを先生代わりにしなさい」と言われました。
状況判断の材料として「こういう時にはこうする」みたいなマニュアルを自分で作成して、家でもノートとマニュアルを復習するようにすればいいんじゃないかなと思います。
[#11628] Re:どんなバイトしてますか？
 tasaka  - 06/5/5(金) 23:44 -
引用なし
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   ▼青紫さん：
はじめまして。レスありがとうございます。

>息子の発達障害に気付かず、特性や傾向を理解出来ず、
>随分と追い詰めてきてしまったんだろうなと、
>つくづく思いました。

もしかすると失礼な言い方になるかもしれませんが、
私は青紫さんの息子さんがうらやましいです。
こんなに真剣に考えてくれる親がいるなんて。

>きっと貴方に合うバイトも有るはずですよ。
>たくさんのレスが付いて、良いアドバイスが貰えるよう、
>願っています。

ありがとうございます。
[#11629] Re:どんなバイトしてますか？
 tasaka  - 06/5/6(土) 0:11 -
引用なし
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   ▼流れ星改めユーカリさん：
はじめまして。

>私は図書館でバイトしています。
>飲食店や販売の仕事に比べれば、各人の持ち場が細分化されていて、
>作業の手順がかなりパターン化されており、
>一回ごとのアクションが少ない＝状況判断をせまられる場面が比較的少ないせいか、以前のバイトよりはパニックが減ったように思います。
>（例えば、本は全て十進法で分類されているので、「○○の本は何番の棚の、上から何段目に置いて」とか明確に指示される。貸し出し・返却の際も、本の定位置があるので「そこ」「あそこ」などの指示語の出番がほとんどない。また、一人で黙々とする作業が多い。）

これなら私も働けそうな気がします。

>事務系のバイトや時間に追われない職種であれば、ポケットに付箋とペンを常備しておいて、何か言われた瞬間にメモをとる、という手段でかなり防げますが、リアルタイムで処理していく飲食系のバイトではメモするひまもないですよね。

そうなんです。ほんとに一瞬も余裕がなくってちょっとでも動きが止まってると怒鳴られてしまいます。それに動いていてもトロいことでネチネチと言われるのでスピードが最優先になってしまいほとんど頭が真っ白状態で作業しているので、それでまた失敗して怒られるという悪循環です。

>私も「これは聞かなければいけない内容なのか、それとも聞いた瞬間に自分で考えろと叱責が飛んでくる内容なのか」をまず判断することが難しく、その判断をせまられた瞬間にフリーズすることもしょっちゅうです。
>相手によって「わからないことは何回でも聞いてね。ミスするほうがよくないんだから」という人もいれば、「そのくらい自分で考えろ」という人もいるし・・・。

私が指導係に聞いたのはレジの画面のことについてだったのですが、これは忘れた以上自分でどうにか出来る問題じゃないし、お客様の会計をしてる時だったので自力で思い出せるとしても時間がかかっちゃうと困るので応急処置的に聞いたのですが何故かブチ切れられました。納得行きません。

>私たちにとって、言葉の指示だけで流動的に動くことや、瞬時に状況判断を迫られるようなバイトはそれだけで大変なことが多いです。「そこ」「あそこ」などの指示語を含め、相手の言葉の裏を読みながら、阿吽の呼吸で作業を進める仕事内容だと、困難が伴うことが多いでしょう。

ほんとにこの「阿吽の呼吸」が一番出来なくてチームワークを乱しています。自分がここまで出来ない人間だと思わなかったので軽い気持ちで応募してしまったので今では後悔しています。

>これまで色々なバイトをした感想ですが、図書館に限らず仕事内容がパターン化されていて、さらに指示内容をメモする余裕のあるバイトで、できればそのメモを見ながら動けるような職場の雰囲気であれば、頭の中の情報処理にもそれほど混乱をきたさなかったように思います。

そうですね。少なくても余裕を持って動ける仕事じゃないと無理っぽいです。

>長文の上具体的な解決になっていなくて申し訳ありません。

とんでもないです！私が困ってることを的確に説明してくださって、非常に助かりました。（と自分で言うのも変なんですが何が理由で仕事が出来ないのかいまいちわからない部分があったので）ほんとにありがとうございます。
[#11630] Re:どんなバイトしてますか？
 tasaka  - 06/5/6(土) 0:19 -
引用なし
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   ▼くくさん：
はじめまして。

>私は比較的長く続いたのは「遺跡発掘」と「おしぼり工場」ですね。
>あと、家庭教師とか、新聞配達ですね。
>飲食店は長続きしませんでしたね。

やっぱ飲食店は無理ですかね。

>指示をたくさんするくせに、そのくせ「自分で判断しろ」というところは長続きしませんでした。

そうなんですよね。そういうこと言う人はどういうつもりなのかさっぱりわかりません。一回教えればそれで終わりで（しかも一度に大量に、矢継ぎ早に教える）、研修もなくいきなり実践をやらされて、実践すら出来ないのに応用まで求められます。定型発達の人はいきなり応用まで出来るもんなんでしょうか？少なくても私と同じ時期に入った人達はびっくりするほど仕事が出来るので一体いつ習ったのかと不思議です。
[#11631] Re:どんなバイトしてますか？
 tasaka  - 06/5/6(土) 0:27 -
引用なし
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   ▼ru**kaさん：
はじめまして。

>たぶん私も普通のところだったらそんな事で怒られっぱなしだったのではないかと思いますが、本当にその頃は運よく、状況に応じてどう動けばいいのかをきめ細かく教えてくれたし、優先順位は何かをこと細かに教えてくれたし、「松屋業界」では、「そこ」「あそこ」「あれ」「これ」「どれ」「それ」などは、人に教えるときにはあまり使うなという事でしたので、やりやすかったです。マクドとか松屋とかそういう飲食店だったらだいたいマニュアルとかがあるので、厳しい状況判断は求められませんでした。

そういう大手だったら丁寧に教えてくれるんですかね。私が働いているところは田舎の小さいところなんでそれも関係してるかもしれないですね。

>とりあえず、ちっさなノートでもいいので言われた事とか注意された事などをいちいち書き留めておくことをお勧め致します。私も「松屋」の店長からのアドバイスからはじめて、前に言われた事とか「何だっけ？」思ったらいちいち人に聞いているとうっとうしがられるので、ノートを読み返せば「ああそうだったんだ！」と解るので「ノートを先生代わりにしなさい」と言われました。
>状況判断の材料として「こういう時にはこうする」みたいなマニュアルを自分で作成して、家でもノートとマニュアルを復習するようにすればいいんじゃないかなと思います。

出来ることならしたいのですが、厨房にいることが多いので冷蔵庫や換気扇の音なんかで人の喋ってることがあんまり聞き取れなくて、全く言ってることがわからないことが半分くらいで、わかっても断片的にしか単語が入ってこないことも多く、また状況を把握出来ないので怒鳴られても何で怒られたのかわからず２、３秒ポカーンとしていると「返事は！」とまた怒鳴られ、しかたないので「はい」と言うことになりそうすると了解したことになってしまい、そうするとまた同じ間違いをするので前にも増して怒鳴られるという悪循環です。

こんなことで働けるはずが無いですよね。自分が情けないです。
[#11652] Re:どんなバイトしてますか？
 ru**ka  - 06/5/6(土) 18:11 -
引用なし
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   tasakaさん：
>出来ることならしたいのですが、厨房にいることが多いので冷蔵庫や換気扇の音な>んかで人の喋ってることがあんまり聞き取れなくて、全く言ってることがわからな>いことが半分くらいで、わかっても断片的にしか単語が入ってこないことも多く、>また状況を把握出来ないので怒鳴られても何で怒られたのかわからず２、３秒ポカ>ーンとしていると「返事は！」とまた怒鳴られ、しかたないので「はい」と言うこ>とになりそうすると了解したことになってしまい、そうするとまた同じ間違いをす>るので前にも増して怒鳴られるという悪循環です。

理解してもらえるのは難しいかもしれませんが、辛かったらあまり無理はしないほうが良いと思います。冷蔵庫の電源は落とす事は出来ないですが、換気扇を止めてもらうとかして頂いたら、少しは聞き取れるのではないかと思います。
厨房の中で、判断を要求される仕事ではなくて「作業」で出来る仕事をやらせて頂いたら少しは怒られなくなるのではないかと私は考えました。
作業でやる仕事、、例えばひたすらねぎを刻むとか皿を洗うとか。
でも、休憩時間などに、厨房で断片的に入ってきた単語をメモなどに書きとめておいた方が良いのではないかと思います。本当にわからないこととかがあったら説明してもらうとかして、きちんと理解をするようになるまで「はい！」とは言わないようにすればむこうも誤解しないのではないかと思います。

偉そうに書き込んですみません。
[#11688] 辞めてしまいました
 tasaka  - 06/5/8(月) 22:01 -
引用なし
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   皆さん親身にアドバイスしてくださったのに申し訳ないのですが
バイトを辞めてしまいました。
というのもついに明らかな個人攻撃までに罵倒が発展してきたからです。
お金のためならと割り切ろうかと思いましたが無理でした。
こんなに弱くてこの先生きていけるのか不安になってきました。

でも私だってお金稼がないとやっていけないし次を探します。
今度は皆さんのアドバイスを参考にして自分にも出来る仕事を選びたいです。
わがままなのかもしれませんが…

次は失敗しないように頑張ります。
図々しいお願いですが、他にこういう職種はどうかというのがありましたら
教えていただけたら嬉しいです。
[#11690] Re:辞めてしまいました
 Chiquitita メールホームページ  - 06/5/8(月) 22:25 -
引用なし
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   初めまして。(^o^)/

▼tasakaさん：
>皆さん親身にアドバイスしてくださったのに申し訳ないのですが
>バイトを辞めてしまいました。
>というのもついに明らかな個人攻撃までに罵倒が発展してきたからです。
>お金のためならと割り切ろうかと思いましたが無理でした。
>こんなに弱くてこの先生きていけるのか不安になってきました。

そうかな？
私はむしろtasakaさんがアルバイトを今お辞めになったのは正解だと思います。
このまま続けていても、精神的なダメージはＰＴＳＤに発展する可能性があり、しかも発達障害の当事者（グレーゾーンも含む）はとりわけその傾向が強いと見られています。

最近はどこの職場でも、ストレスの解消を他人への攻撃でないと実現できない人が増えており、大の大人が幼稚な手段に頼り切っているという嘆かわしい現実がございます。
発達障害の当事者が職場になじめないことが多いのは、こういった矛盾を感じることが人一倍多いからではないのか、と私は捉えています。

それにこのサイトでは、矛盾を解決するための手段としての暴力（言葉の暴力も当然含む）を否定しています。職場を辞めるというのは、暴力の連鎖を止めるという観点からも、時に重要な選択肢の一つです。
「自分は弱虫だから」と考えるには及びません♪
[#11699] Re:辞めてしまいました
 孤独な散歩者  - 06/5/9(火) 14:13 -
引用なし
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   ▼tasakaさん：

>こんなに弱くてこの先生きていけるのか不安になってきました。


気にすることないよ。
俺もバイトしようと思ってるけど、そういうのが怖くてなかなか出られないんだよね。
いってみればtasakaさんを攻撃してきた人たちの方が本当の幸福を実現できるのか
不安になるべきでしょう。
[#11705] Re:辞めてしまいました
 ru**ka  - 06/5/9(火) 17:52 -
引用なし
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   ▼tasakaさん：
>皆さん親身にアドバイスしてくださったのに申し訳ないのですが
>バイトを辞めてしまいました。
>というのもついに明らかな個人攻撃までに罵倒が発展してきたからです。
>お金のためならと割り切ろうかと思いましたが無理でした。
>こんなに弱くてこの先生きていけるのか不安になってきました。
>
>でも私だってお金稼がないとやっていけないし次を探します。
>今度は皆さんのアドバイスを参考にして自分にも出来る仕事を選びたいです。
>わがままなのかもしれませんが…
>
>次は失敗しないように頑張ります。
>図々しいお願いですが、他にこういう職種はどうかというのがありましたら
>教えていただけたら嬉しいです。

私も、こういう事がとても怖くてバイトを探すときにシリアスに探します。気になる事は「状況判断を求められる事か、作業で出来るものか。」「コミュニケーションが必要なのかそんなに必要ではないのか。」「女性は多いか少ないか。」（女性の環には入っていけません。比較的、男性の環のほうが入っていきやすいし、コミュニケートしやすい。）「給料が割りにあっているか。」
私は仕事を厳選しすぎていて、とってもいい条件のものが極めて少ないのです。アスペである私が求めている職とは、まず「接客業ではない事」「作業でできる仕事」「コミュニケーションをあまり必要としない仕事」「女性が多くても３人しかいない職場」そして「給料が月手取りで17万以上のところ」

　でもそんな都合の良い職場なんてあるわけがありません。あるとすれば、専門的な技術を持っている人ならあるかもしれませんが、私は手に技術を何もつけて来なかったので出来る事といえば「一般事務」しかありません。電話応対が非常に苦手です。事務はあまり状況判断を求められませんが、注意力を必要とされますので自分には向いているとは思えません。

でもtasakaさん、自分から辞めた方がプライドが傷つかなくて良いと思います。解雇を何度も言い渡される人生よりは、堂々と生きていく資格があると思います。だからもっと自信を持って下さい。

話変わりますが、私は日本語での会話もまっとうに成立できないしコミュニケーションが非常に出来ないのに、英語や韓国語という語学を選択してしまいました。短大卒業した後、もっと作業的というか技術的な事を専門的に学べば良かったと後悔しています。
tasakaさんも私も今は同じ立場ですね。私としてロクなアドバイス出来ないですけど、職探し頑張って下さい。
[#11709] Re:辞めてしまいました
 はち  - 06/5/9(火) 22:30 -
引用なし
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   私は定型のものですが、発達障害の方を雇用したことがあり、
その側からのお話をさせてください。

tasakaさんは発達障害を言わずに採用されたようですが、
ということは、定型者と同じ仕事ぶりを求められてしまうと思います。
私の会社に営業職で入社してきた方も、病気を隠していました。
最初は病気のことがわかりませんでしたから、こちらも相当苦労しました。
どうしたら仕事を覚えてくれるのだろう、とかなり悩みました。
雇用している側も苦悩する、ということも分かってください。
人を募集する時も広告を出したり、お金や手間がかかっているのです。そして、雇用後は給料を払っているのです。それに見合う仕事を求めてしまう部分はあります。
ただ、今回のtasakaさんの職場の個人攻撃等はひどすぎますね。

病気であることを履歴書に書いたり、面接でいってしまうと
採用されないかもしれない、と隠したいお気持ちもわかります。
ですので、ru**kaさんのように、自分の適正を良く考え、条件を決めて仕事を選ぶのは、とてもいい方法だと思います。
うちの会社にいた方を見ていて思ったのは、やはり接客業や機転が必要な仕事は難しそうですね。でも、経理事務ならできるかも、と思いました。
当社では経理枠に空きがなかったので、異動させることはできませんでしたが、空きがあったら、異動させたと思います。
他に出来そうだな、と思ったのはパソコンのデータ入力。
派遣会社にはこの種の仕事がたくさんあるようですが、どうでしょうか。
またASの知人は、宅配業者のメール便配送のバイトを長くやっています。

自分がAS当事者でもないのにでしゃばって申し訳ありませんが
採用側の意見として、少しでも参考になれば幸いです。
[#11762] Re:辞めてしまいました
 tasaka  - 06/5/13(土) 20:38 -
引用なし
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   皆さん励まし＆アドバイスありがとうございました。
私も適さないところで働こうとしたのも悪かったかなあと思います。障害のことは言ってなかったし人並みを求められるのも仕方ないなと。だからっていじめていいという話じゃないですが…
これからは出来ること・出来ないことをしっかりわきまえて選びたいと思います。
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