アスペルガーの館の掲示板

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[#11069] なんとか力になりたい・・・ わんこ 06/3/17(金) 21:08 [未読]
[#11070] Re:なんとか力になりたい・・・ ケイ 06/3/18(土) 3:00 [未読]
[#11074] Re:なんとか力になりたい・・・ わんこ 06/3/18(土) 15:42 [未読]
[#11089] Re:なんとか力になりたい・・・ ケイ 06/3/20(月) 16:25 [未読]
[#11081] Re:なんとか力になりたい・・・ penpen 06/3/19(日) 7:54 [未読]
[#11126] Re:なんとか力になりたい・・・ ケイ 06/3/22(水) 20:15 [未読]
[#11071] Re:なんとか力になりたい・・ Chiquitita 06/3/18(土) 3:26 [未読]
[#11075] Re:なんとか力になりたい・・ わんこ 06/3/18(土) 16:03 [未読]
[#11084] [投稿者削除] [未読]
[#11118] Re:なんとか力になりたい・・・ わんこ 06/3/22(水) 15:55 [未読]
[#11088] Re:なんとか力になりたい・・・ Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/3/20(月) 12:58 [未読]
[#11119] Re:なんとか力になりたい・・・ わんこ 06/3/22(水) 16:00 [未読]
[#11135] Re:なんとか力になりたい・・・ 中2のママ 06/3/23(木) 2:13 [未読]
[#11181] Re:なんとか力になりたい・・・ わんこ 06/3/26(日) 6:18 [未読]
[#11069] なんとか力になりたい・・・
 わんこ メール  - 06/3/17(金) 21:08 -
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   　こんにちは。
小学１年男子の母です。
いつもみなさんからは、アドバイスありがとうございます。

実は、私の知人(仮に、Ａさんとします)の３歳のお子さんに、
自閉傾向があるらしいのです。
３歳児健診で保健師さんに専門機関での相談を勧められて、
受診した結果、やはり自閉症の可能性が濃厚だったらしいのです。
Ａさんのショックは大きく、しばらくは連絡もとれない状態でした。
少し落ち着いてから、Ａさんから話をききました。
Ａさんによると、「市の保健師に相談して失敗だった。
受診して、自閉症といわれたおかげで、保育所にも入れない。
子供を差別されただけ。」とのこと。
Ａさんは、市の福祉係や保健師さんとも、全く連絡をとらずにいます。
私も、Ａさんの辛い気持ちは痛いほどにわかります。
でも、子供のためには、いろんな機関に協力してもらったほうがよいと
思うのですが・・・。
なんとか力になりたいと思います。
みなさんのアドバイスをお願いします。
[#11070] Re:なんとか力になりたい・・・
 ケイ メール  - 06/3/18(土) 3:00 -
引用なし
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   わんこさん、はじめまして。　ASの娘を持つケイです。たびたび投稿させていただいてます。

▼わんこさん：

>実は、私の知人(仮に、Ａさんとします)の３歳のお子さんに、
>自閉傾向があるらしいのです。
>３歳児健診で保健師さんに専門機関での相談を勧められて、
>受診した結果、やはり自閉症の可能性が濃厚だったらしいのです。
>Ａさんのショックは大きく、しばらくは連絡もとれない状態でした。

自閉症でも色々あるので、まずはもう一度よくみてもらい、そしてその上でお母さんがしっかりその事実を受け止め　これからの対策を得られることが一番だと思います。確かにショックは大きいでしょうけど、でもその事実を親が認めない限り何も進まないと思います。　　”レッテル”を貼られたようで悲しいでしょうが、お子さんの将来のためには早くわかればそれだけヘルプが出来るし、それだけ保育園や学校からの理解や援助も受けやすいのではと思うのですが。　

＞少し落ち着いてから、Ａさんから話をききました。Ａさんによると、「市の保健師に相談して失敗だった。受診して、自閉症といわれたおかげで、保育所にも入れない。

そのお子さんの症状がどの程度かわからないのですが。。。　日本（ごめんなさい、私アメリカに居ます）では自閉症だと保育所には入れないんですか？　さもなければそのAさんが”子供が自閉症だから世間体からみて保育所には入れされせられない”と思う気持ちから来る言葉なんでしょうか？

＞子供を差別されただけ

そう思ってるのは母親であるAさんだけの気持ちですよね。　お子さんは　まだ小さいからそんなこと感じないし（大きくなれば何かに気ずくと思うのですが）。。。　　肝心なのはAさんだけがそう思ってるというわけですよね。　でも私だったら　”差別”とは思わず、　”あの保健師さんに早く診つけてもらい良かった”と思います。　今はショックだからなおさら　”うちの子がそんなはずはない”という気持ちが”差別”だと思われるんでしょうけど。　

>Ａさんは、市の福祉係や保健師さんとも、全く連絡をとらずにいます。私も、Ａさんの辛い気持ちは痛いほどにわかります。でも、子供のためには、いろんな機関に協力してもらったほうがよいと思うのですが・・・。

私も同感です。一日でも早くAさんの気持ちに整理がつき　あまり悲観的にならず回りにどう思われようと気にせず、これからの事を”自分の子供の為にするんだから”と自覚して　どういった方向で行けば良いのかをお医者様や、福祉の方と考えていく事がとっても大事だと思います。　

わんこさんもお友達の気持ちが良くわかってらっしゃるから　なんとも言えないんでしょうね。　まわりから色々言われるとプレッシャーもかかるでしょうし。でも”自分の子供をどうしてあげたいか”と分かれば少しずつ変わってくると思うのですが。　そしていつにか　ここの”掲示板”にもアドバイスを求められるようになったら良いですね。　
[#11071] Re:なんとか力になりたい・・
 Chiquitita  - 06/3/18(土) 3:26 -
引用なし
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   ご無沙汰しております。(^o^)/

▼わんこさん：
>Ａさんによると、「市の保健師に相談して失敗だった。
>受診して、自閉症といわれたおかげで、保育所にも入れない。
>子供を差別されただけ。」とのこと。
>Ａさんは、市の福祉係や保健師さんとも、全く連絡をとらずにいます。

確かに、発達障害を保育所入所拒否の理由にされるというのは理不尽でしょう。
でも、日本全国例外なく発達障害に対する理解は深まる方向に進んでいます。（ふだん私が糞味噌にコメントしている、以前の居住地ももちろん例外ではない）
お役所の対応は時代の流れに逆行するものと言わざるを得ません。
>私も、Ａさんの辛い気持ちは痛いほどにわかります。
>でも、子供のためには、いろんな機関に協力してもらったほうがよいと
>思うのですが・・・。

Ａさんは、おそらく保育所でなければ発達障害に対応してもらえない、と考えていたのでしょうか？　あるいは私立の保育所は「無認可」の場合があり、「無認可」という言葉の響きに不安を感じているのかも知れませんね。
ただ、就学前児童の教育機関は、公立の保育所ばかりではありません。「無認可」とあっても、安心して子供を預けられる保育所はたくさんあります。幼稚園も含めて、事前見学でいろいろ比較検討を奨めてみては如何かと存じます。案外発達障害児童に親身な所も多いのではないのかな？
[#11074] Re:なんとか力になりたい・・・
 わんこ  - 06/3/18(土) 15:42 -
引用なし
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   ▼ケイさん：
お返事ありがとうございます。

>そのお子さんの症状がどの程度かわからないのですが。。。　日本（ごめんなさい、私アメリカに居ます）では自閉症だと保育所には入れないんですか？　さもなければそのAさんが”子供が自閉症だから世間体からみて保育所には入れされせられない”と思う気持ちから来る言葉なんでしょうか？
>
>＞子供を差別されただけ

　私とＡさんが住んでいる地域では、障害児の受け入れ体制が十分に整っていません。Ａさんの希望する保育所は、障害児の受け入れはできないと断られました。
以前は障害認定を受けると、国からの補助金で、その子のために特別に１人保育士さんを配置していたそうです。しかし、今はその補助金がなくなり、保育士も増やせないのだそうです。(国は本気で少子化対策をしているのか、疑ってしまいます。)
障害児が入れる保育所もあるのですが、そこはＡさんの意向に沿わなかったようです。Ａさんにしてみれば、希望する保育所にも入れないことが、差別に思えたのかと・・・。

>わんこさんもお友達の気持ちが良くわかってらっしゃるから　なんとも言えないんでしょうね。　まわりから色々言われるとプレッシャーもかかるでしょうし。でも”自分の子供をどうしてあげたいか”と分かれば少しずつ変わってくると思うのですが。　そしていつにか　ここの”掲示板”にもアドバイスを求められるようになったら良いですね。　

　そうですね。Ａさんの気持ちがすこしずつでも、ほぐれてくれればと思います。子供にとって、何が今一番必要かを、一緒に語れる日がくればいいと願ってます。
同じ悩みを持つ親同士として・・。
　
[#11075] Re:なんとか力になりたい・・
 わんこ  - 06/3/18(土) 16:03 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
いつもお世話になっております。

>確かに、発達障害を保育所入所拒否の理由にされるというのは理不尽でしょう。
>でも、日本全国例外なく発達障害に対する理解は深まる方向に進んでいます。（ふだん私が糞味噌にコメントしている、以前の居住地ももちろん例外ではない）
>お役所の対応は時代の流れに逆行するものと言わざるを得ません。

　そのとおりです。逆行もいいところです。
私たちの住む地域では、障害認定を受けると、入れる保育所が限定されてしまいます。Ａさんがどんなに希望しても、です。
以前は障害児１人につき、専任の保育士が配置されていましたが、国からの補助金が削られたため、それもできないのだそうです。
お国の政策というのは、難しいものですね。

　Chiquititaさんのアドバイスとおり、あきらめずに、Ａさんのお子さんにとってベストな方法を探していこうと思います。ありがとうございました。　
　
　
[#11081] Re:なんとか力になりたい・・・
 penpen ホームページ  - 06/3/19(日) 7:54 -
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   ▼ケイさん：

先日はどうもでしたー。こんにちはー。

>自閉症でも色々あるので、まずはもう一度よくみてもらい、そしてその上でお母さんがしっかりその事実を受け止め　これからの対策を得られることが一番だと思います。

わたしもそう思います｡
今は一時の混乱の中にいるのかもしれません。
　
>でも私だったら　”差別”とは思わず、　”あの保健師さんに早く診つけてもらい良かった”と思います。　今はショックだからなおさら　”うちの子がそんなはずはない”という気持ちが”差別”だと思われるんでしょうけど。　

ほんとうにそうですね。
あとになると早い時期に障害を理解したことはよかったのだと
きっと思えると思います｡
この掲示板には就職してから自分のおかしさに気がついた、
結婚してから自分のASに気がついたというかたがたくさんいます｡
どちらかというとそちらのほうが問題の根が深くなるように思います｡

>わんこさんもお友達の気持ちが良くわかってらっしゃるから　なんとも言えないんでしょうね。　まわりから色々言われるとプレッシャーもかかるでしょうし。でも”自分の子供をどうしてあげたいか”と分かれば少しずつ変わってくると思うのですが。　そしていつにか　ここの”掲示板”にもアドバイスを求められるようになったら良いですね。

外国のASの医師の本の中に、自閉症やアスペルガーの子どもを持った友人に
何をしてあげたらいいかという質問についての回答がありました｡　
それはその人に対して変わらず友人でいてあげることだそうです。
それは何もしていないようでありながら実は非常に大事なことだと思います｡
[#11084] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/16(金) 0:08）
[#11088] Re:なんとか力になりたい・・・
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/3/20(月) 12:58 -
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   >少し落ち着いてから、Ａさんから話をききました。
>Ａさんによると、「市の保健師に相談して失敗だった。
>受診して、自閉症といわれたおかげで、保育所にも入れない。
>子供を差別されただけ。」とのこと。
>Ａさんは、市の福祉係や保健師さんとも、全く連絡をとらずにいます。
>私も、Ａさんの辛い気持ちは痛いほどにわかります。
>でも、子供のためには、いろんな機関に協力してもらったほうがよいと
>思うのですが・・・。

これもまた、難しい問題ですね。
　市役所とかは、『型にはまった』対応は出来ても、『個々のニーズにあった』・『弾力的な』という対応は『不得意（〜＿〜）』なのでしょう。他にいろいろな案件を抱えていたりもしますしね…『障害者自立支援法』がらみのことも、どうやら市町村へ丸投げされそうで、今後このような事案が増えるのではと、私は危惧しています。

　で、『どうすれば』ということですが、最近ＯＰＥＮし始めている、『発達障害支援センター』に、『仲介役』をしてもらうと良いと思います。詳細はＵＲＬをご参照下さい！
　http://www10.ocn.ne.jp/~mahoroba/
[#11089] Re:なんとか力になりたい・・・
 ケイ メール  - 06/3/20(月) 16:25 -
引用なし
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   わんこさん、こんにちは　：）

日本も難しくなってきているんですね。　あのォ　Aさんには失礼な事ですが、保育所に預けないといけない事情もあるんでしょうか？　もし許されるのなら、このさえお子さんと一緒に向きあっていくのも良いかとも思うのですが。。。　どの程度の障害があるのかわからないので何ともいえないのですが。（一日中一緒にいることで苦痛になったりお母さんの様子がもっと悪くなるといけないのですが）　でも無理して保育所に入れるより　まずは専門家のドクターに連れて行きお子さんのどこに問題があるのかをしっかりわかってあげられることが先決だとも思うのですが。そしてそれに合った治療やトレーニングを見つけられる事が一番とも思うのですが　どうなんでしょうか？　

わんこさんがAさんの為に友人として悩んでいるっていうことが分かってくれると良いですね。
[#11118] Re:なんとか力になりたい・・・
 わんこ  - 06/3/22(水) 15:55 -
引用なし
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   ▼ぺんぎんママさん：
お返事ありがとうございます。

>早期診断はとても大切なことだと思います。
>ただ、その後の受け皿のある・なしはもっともっと大切ですよね。

　本当に、切にそう思います。
十分な受け皿もない状態で、「障害児ですよ」とだけ言われても、
困ってしまいます。
これからそういった方面の整備がすすむことを期待してます。

>私が一番不安定な時に支えてもらって心強かったのは
>同じハンディをもつ子のお母さんと、
>その方の経験と事実に基づいた具体的なアドバイスです。
>「悩んでるのは私だけじゃない」って思えたこと、
>前向きに頑張ってる人との出会いは、それだけで元気になれますし
>具体的な話は自分の子供のこれからを考えるきっかけになりました。
>あと、私が信頼しているお母さんたちに共通しているのは
>「聞き上手」ということです。
>聞き上手な人というのは、同じ悩みがある・なしに関わらず
>心のオアシスになってくれてます。

　そうですね。私も、悩んで悩んでどん底にいたとき、
この掲示板の皆さんに、いろんな悩みをきいていただきました。
様々なアドバイスもいただきました。
私も、Ａさんの悩みをきいて、受けとめられるようになれれば、と
思います。ぺんぎんママさん、ありがとうございました。
[#11119] Re:なんとか力になりたい・・・
 わんこ  - 06/3/22(水) 16:00 -
引用なし
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
お返事ありがとうございます。

>　で、『どうすれば』ということですが、最近ＯＰＥＮし始めている、『発達障害支援センター』に、『仲介役』をしてもらうと良いと思います。詳細はＵＲＬをご参照下さい！
>　http://www10.ocn.ne.jp/~mahoroba/

　ＵＲＬ，早速みせていただきました！
そうですね！地元の行政がダメならそういったセンターに相談するというテもありますね。Ａさんに、話してみようと思います。
ありがとうございました！
[#11126] Re:なんとか力になりたい・・・
 ケイ メール  - 06/3/22(水) 20:15 -
引用なし
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   Penpenさん、

▼penpenさん：
>先日はどうもでしたー。こんにちはー。

私のほうこそ　ありがとうございました。
　
>ほんとうにそうですね。
>あとになると早い時期に障害を理解したことはよかったのだと
>きっと思えると思います｡
>この掲示板には就職してから自分のおかしさに気がついた、
>結婚してから自分のASに気がついたというかたがたくさんいます｡

でもご自分のことがどんなに年齢的に遅くわかってもASだとわかったほうがホッとする場合が多いようですね。　私の知ってる女性で弟さんがまずASだとわかり　それで”もしかすると私も...”という感じでドクターに行ったらASだとわかり色々と調べ”どうりで　あんな事を感じたり、あんな事をしてしまうのか、また自分の事をまわりの人が違った目でみるのかわかった”とホッとしたらしいです。その時の彼女の年は３７歳だったそうです。

>外国のASの医師の本の中に、自閉症やアスペルガーの子どもを持った友人に
>何をしてあげたらいいかという質問についての回答がありました｡　
>それはその人に対して変わらず友人でいてあげることだそうです。
>それは何もしていないようでありながら実は非常に大事なことだと思います｡

それは言えてると思います。　日本では障害があると”なるべく隠そう”としますが、こちらでは友達には言う事が多いです。それに対して中には違った目でみる人もいますが、たいていは”あら、うちの孫もそうよ”とか”うちでも何番目の子がねえ”と言って会話が始まることもあります。（おかしなことに　こういう事って結構多いんですよ）。　ですから”うちの子がASだとわかったの”と友人に言うとかえって色々を情報を集めて教えてくれることのほうがアメリカでは多いような気がします。　（ただし、どこの国でもおしゃべり好きな人はいるので　その点はちゃんと見極めることも必要ですが）でも本当に信頼できる友達が悩みを聴いてくれるだけでも心が安まるのは確かですよね。　
[#11135] Re:なんとか力になりたい・・・
 中2のママ  - 06/3/23(木) 2:13 -
引用なし
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   ▼わんこさん：
>　こんにちは。
>中２男子の母です。
>
>実は、私の知人(仮に、Ａさんとします)の３歳のお子さんに、
>自閉傾向があるらしいのです。
>３歳児健診で保健師さんに専門機関での相談を勧められて、
>受診した結果、やはり自閉症の可能性が濃厚だったらしいのです。
>Ａさんのショックは大きく、しばらくは連絡もとれない状態でした。
>
友人の友人で相談される事があり、同じ様なケースが何度かありました。
今は、ショックの方が大きいのだと思います。

少し落ち着いてから、Ａさんから話をききました。
>Ａさんによると、「市の保健師に相談して失敗だった。
>受診して、自閉症といわれたおかげで、保育所にも入れない。
>子供を差別されただけ。」とのこと。

保育園は、補助の先生をつけてくれて入れるはずですよ。
うちは、入った後に解かりましたが、園長先生が市にかけあって
くれて、補助の先生が卒園するまでクラスにつきました。
（脱走防止、補助要員て感じで）
本人の専属ではありませんが、担任の話を聞けてないと
側で指導してくれてました。


>Ａさんは、市の福祉係や保健師さんとも、全く連絡をとらずにいます。
>私も、Ａさんの辛い気持ちは痛いほどにわかります。
>でも、子供のためには、いろんな機関に協力してもらったほうがよいと
>思うのですが・・・。
>なんとか力になりたいと思います。

本人が、かたくななうちは、難しいですよね。
知り合いは、小学3年で気づいたのに、「先生の指導の仕方が悪い！
家の子は、家では、落ち着いて過ごせている。」と認めなくて
回りがやきもきしたのに、難しくて結局中３になって学力も
ついていけず、注意すると机をひっくり返して教室を出て行くので、
ただの悪がきと思われてしまっていたようですが、うちの息子の
小さい時と自閉症のようなADHDのような行動がそっくりだったのです。
でも、友人の友人なので、電話番号もわからないし、友人が自閉症じゃ
ないとおかあさんが言い張って聞く耳を持たないので口出しできる状態
じゃないというので、私もやきもきしたままで、とうとう中３に。
中学で、担任からこれは、病院に診断してもらったほうがいいと言われ、
やっと動き出したけど、病院の予約が来年の5月末までいっぱいと言われ
たからもういいやとおかあさんが、諦めたと聞いてがっくり。
もっとはやく、おせっかいすればと思ったけど、認めるのは勇気がいる
と知っているだけに自分の友人でもない人には、なにも出来ず、、、。

アドバイスの仕方ですが、私の直接の友人の場合には、幼児教室にいく
つもりで、療育相談受けてみたらと話しています。
子育ての大変さとか、相談してみたら？と。
でも、学年があがると特に親が認めたくないと聞くみみを持てなく
なるみたいなので、早目におせっかいしてみたほうがいいような気が
します。
しかし、それでも、違うと言い張る場合は、友情にひびが入るかも
しれないから、あんまり言わない方がいいかもしれません。

家の場合は、保育園の先生が気がついて、話してくれたので説得力が
あったのだと思います。

入れてくれる保育園を探して入園して、そこの先生に話してもらう
のもいいかもしれません。
>みなさんのアドバイスをお願いします。
[#11181] Re:なんとか力になりたい・・・
 わんこ  - 06/3/26(日) 6:18 -
引用なし
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   ▼中2のママさん：
アドバイスありがとうございます。

>友人の友人で相談される事があり、同じ様なケースが何度かありました。
>今は、ショックの方が大きいのだと思います。

　そうですね。子供のことを受け入れるのが精一杯で、その先のことまで
考えられないのだと思います。

>保育園は、補助の先生をつけてくれて入れるはずですよ。
>うちは、入った後に解かりましたが、園長先生が市にかけあって
>くれて、補助の先生が卒園するまでクラスにつきました。
>（脱走防止、補助要員て感じで）
>本人の専属ではありませんが、担任の話を聞けてないと
>側で指導してくれてました。

　以前はそういったこともできたらしいのです。「障害児を保育している」と
申請すれば、そのために保母を１人配置する補助金がおりたのだそうです。
でも、国の予算が削られて補助金がなくなったために、お金のない自治体では
独自に保母を雇うこともできない状況なんだそうです。
当然、我が自治体でも然り。
結局、障害児を受け入れてくれる保育所が限られてきて、そこがＡさんの意向に
沿わないという状況です。
国の福祉切り捨て施策が、こんなところまで波及していますね。

>本人が、かたくななうちは、難しいですよね。
>知り合いは、小学3年で気づいたのに、「先生の指導の仕方が悪い！
>家の子は、家では、落ち着いて過ごせている。」と認めなくて
>回りがやきもきしたのに、難しくて結局中３になって学力も
>ついていけず、注意すると机をひっくり返して教室を出て行くので、
>ただの悪がきと思われてしまっていたようですが、うちの息子の
>小さい時と自閉症のようなADHDのような行動がそっくりだったのです。
>でも、友人の友人なので、電話番号もわからないし、友人が自閉症じゃ
>ないとおかあさんが言い張って聞く耳を持たないので口出しできる状態
>じゃないというので、私もやきもきしたままで、とうとう中３に。
>中学で、担任からこれは、病院に診断してもらったほうがいいと言われ、
>やっと動き出したけど、病院の予約が来年の5月末までいっぱいと言われ
>たからもういいやとおかあさんが、諦めたと聞いてがっくり。
>もっとはやく、おせっかいすればと思ったけど、認めるのは勇気がいる
>と知っているだけに自分の友人でもない人には、なにも出来ず、、、。
>
>アドバイスの仕方ですが、私の直接の友人の場合には、幼児教室にいく
>つもりで、療育相談受けてみたらと話しています。
>子育ての大変さとか、相談してみたら？と。
>でも、学年があがると特に親が認めたくないと聞くみみを持てなく
>なるみたいなので、早目におせっかいしてみたほうがいいような気が
>します。
>しかし、それでも、違うと言い張る場合は、友情にひびが入るかも
>しれないから、あんまり言わない方がいいかもしれません。
>
>家の場合は、保育園の先生が気がついて、話してくれたので説得力が
>あったのだと思います。
>
>入れてくれる保育園を探して入園して、そこの先生に話してもらう
>のもいいかもしれません。
>>みなさんのアドバイスをお願いします。

　具体的なアドバイス、ありがとうございます！中２男子の母さんの知り合いの
お子さんのように、本人が辛い状況に陥らないためにも、勇気をだして早めの
おせっかいをしようと思います。
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