アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3948 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#10390] [投稿者削除] [未読]
[#10395] Re:私はトラブルメーカー? Chiquitita 06/1/29(日) 3:24 [未読]
[#10406] Re:私はトラブルメーカー? 彩花 06/1/29(日) 18:31 [未読]
[#10409] [投稿者削除] [未読]
[#10410] [投稿者削除] [未読]
[#10411] Re:私はトラブルメーカー? yume☆ 06/1/30(月) 0:41 [未読]
[#10412] Re:私はトラブルメーカー? 彩花 06/1/30(月) 0:56 [未読]
[#10420] [投稿者削除] [未読]
[#10423] Re:私はトラブルメーカー? 陽菜 06/1/30(月) 19:18 [未読]

[#10390] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/1/29(日) 23:56)

[#10395] Re:私はトラブルメーカー?
 Chiquitita メールホームページ  - 06/1/29(日) 3:24 -

引用なし
パスワード
   度々すみません。(^o^)/

▼陽菜さん:
>ある相談サイトで
>私の仕事に対しての愚痴をいいました。
>(中略)
>話したこともないまったく知らない
>Nさんからレスがきて
>[陽菜さん。あなたの投稿ずっと見てました。
>陽菜さんがこんな投稿しててがっかりです。
>陽菜さんは他人に寛容で優しい方だと思ったのに
>私は落ちこんでしまいました。
>早く元気になってBさんを支えて
>よい理解者になってください。
>前の会社を辞めた勇気を持ってください。]
>私は会社を辞めたことまで書いていません。

もしかすると、Nさんが言うところの「前の会社を辞めた」というのは、現在のお勤め先以前に陽菜さんがお勤めになっていた会社のことではないでしょうか?

>それからニックの変更は自由で
>その人の過去の投稿も検索できます。
>でもニックを変えると検索できません。
>今まで私は3回くらいニック変えましたが
>最初のニックから知ってるようでした。
>教えてもいないし何度もいいますが
>知らない人なのに
>いいたくない触れられたくない過去やトラウマまで
>全部何もかも知っていて
>(中略)
>自分の気持ちの押し付けみたいでいやでいやで仕方なかった。
>はっきり本人に自分の気持ちを書くと消されるし不掲載にされるので
>それで名前を伏せて落ち込んだことを別のサイト友達に相談しました。
>するとそれをみたのかNさんからレスがきて
>陽菜さんあなたが好きでした。
>さようならサイトやめます。お元気で
>といわれいなくなりましたが
>後日ニックを変えて他人のふりをして
>通りすがりといいながら
>レスを返してきました。
>(中略)
>そして彼女は私の友達CさんやTさんの所に頻繁に現れるようになり
>私の投稿にも必ず追いかけてきて頻繁にレスを返すようになりました。
>今までのことがなかったかのように振る舞い
>さようならとかいって少し罪悪感を感じたのに
>身勝手さに頭がきました。
>私の逆鱗に触れて限界が来ました。
>ますます嫌いになり
>遠まわしに
>[自分の気持ちを押し付けたり理想や期待を
>求めたり私の過去を探ったり段階も踏まず
>気持ちを理解したつもりになったり
>心に踏み込んできたり
>自分が振り回されるたり
>行く先々で追い掛け回すのが
>疲れるんです]といいました。

Nさんのことを第三者である私があれこれコメントするのはお門違いかもしれませんが、卑劣極まりない行為だと思います。
実際ここまでやるのはストーカーの可能性が高いですよ。
このサイトは御覧になりましたか?
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

ただ確証のないことなのであくまでも私の勝手な憶測としてお伝えいたしますが、Nさんの台詞
>陽菜さんあなたが好きでした。
はおそらく本音だったと思います。
しかし意見の違いだけでNさんは勝手に陽菜さんに嫌われていると思い込み、ストーキングを始めたのではないのか?としか思えません。
実際に似たような展開を見せたストーカー事件が過去に何度もあり、どう考えてもそれらとオーバーラップしているように思えてなりません。

>すると私のサイト友達CさんにNさんが
>[私が悪意ないのは陽菜さんがどうしたらわかってくれるのか]
>と相談したのでCさんがアドバイスをしました。
>[仲良くなるのには段階があり
>相手に対する配慮や自分の紹介が必要です。
>Nさんは相手に向き合うことを恐れていませんか?
>逃げてばかりじゃ何も解決しません。
>Nさんは私には陽菜さんが分かってくれないならもういい。
>何もいわないと話し合わず放棄してるように思えます。
>人間誰でも間違いはあるし
>傷つけたら素直にあやまればいいのでは?
>悪意がないと自分だけが被害者みたいにいって自分の気持ちだけを
>押し付けているけど陽菜さんの気持ちを考えたことありますか?
>相手にわかってほしいなら逃げずに話し合いのテーブルにつくのも必要です。
>いろいろきつい意見いってごめんなさい。]
>とかいてありました。
>その後自分のレスと相手のレスだけが消されました。
>たぶんNさんが消したんだと思います。
>NさんにはCさんの言葉も私の言葉も届かなかったみたいです。
>友達のTさんだけにまたサイトお休みしますがしばらく閲覧だけにします。
>とメッセージがあり私や相談したCさんにはなにもいわないままでした。
>もちろん謝罪もありません。
>逃げるんだったら最初からCさんに相談するなとおもいました。
>Cさんにも失礼だし。

私は似たような局面を経験したことはありませんが、Nさんの言動には悪意しか感じられません。
もちろん、発達障害のない人なら、Nさんのコメントの言葉尻に微妙なニュアンスを感じて、Nさんの心情を理解することはおそらくたやすいことでしょう。早い段階でそれに気づいていれば、事を荒立てるような展開はおそらくなかったと思います。
しかし発達障害のある人にそれを求めることは、沖縄でスキー場を探すようなものです。Cさんもその辺の事情が理解できなかったものと察せられます。

定型発達者(発達障害のない人)の視点で考えれば、「陽菜さんがNさんやCさんを振り回した」となるのでしょうが、実際に振り回されたのは他ならぬ陽菜さんだったのでしょう。

既に[#10378]でお伝えさせていただきましたが、性格の問題ではありません。
でも定型発達者には、コミュニケーションの困難は想像だにできないことです。それは、視力の正常な人が目をつぶっただけでは視覚障害者の世界を体験できないことと同じです。

>また私はどういう言い方や対応したらよかったんでしょう?
>こういう人に対しての付き合い方について教えてください。
>意見でもかまいません…。
>ちなみにまた戻ってくるそうです。
>もうかかわりたくありません…。
>疲れたし限界です…。
>お手柔らかにお願いします。

私なら「絶縁状」を早い段階から突き付けています。(>_<)

あと、これは私がインターネット上で経験したことなのですが、人生相談がメインのBBSは荒れやすい様です。復旧に2週間を要するクラッキングを受けたサイトもあります。むしろ「館」や単なる雑談スペースのほうが平穏な雰囲気を感じることが多いように思えます。

[#10406] Re:私はトラブルメーカー?
 彩花  - 06/1/29(日) 18:31 -

引用なし
パスワード
   陽菜さん、こんばんは

>はっきり本人に自分の気持ちを書くと消されるし不掲載にされるので
>それで名前を伏せて落ち込んだことを別のサイト友達に相談しました。

Nさんの気持ちがわからないので、それについては何とも言えません。
気になるのは次の点です。
陽菜さんは今回のように、掲示板で他のサイトでの悩み相談をされることがあるのでしょうか。
もしそうなら、できるだけ控えられた方がいいと思います。
メンタルヘルス系や発達障害系に限ったことではありませんが、同じ系統の複数のサイトを利用している方が多いからです。

陽菜さんが

>ちなみに文やニックの雰囲気や年齢からすぐにわかりました。

とおしゃっているように、名前をふせて書き込みしても、誰についての話かは案外わかってしまうものです。
関係のないサイトで話題が出れば、相手は悪く言われているように感じてしまい問題がこじれる可能性があります。
もし陽菜さんが逆の立場だったらどう思われますか。
他のサイトで自分に関するものと思われる話題があがっていたら、それが真実だったとしても、相手の思い込みだったとしても、何となく不愉快に感じませんか。
特に心の弱っている方だと、被害者意識にとらわれやすいです。
実際に他のサイトのことが原因で人間関係がこじれるのを何度か見たことがあります。

春楡さんが次のように指摘していますが、

>>掲示板に悪口を書かれて傷ついた場合は、掲示板上で反論するのではなく、サイトの管理人さんにメールで事情を説明し対処を話し合うほうが先です。
>>その場で反論しないのは悔しいでしょうが、泥沼の喧嘩に発展し、周りを巻き込んで取り返しのつかない事態になってしまうこともありますので、ここは我慢してください。

そのとおりだと思いますし、今の陽菜さんの行動(人物を特定できそうな具体的な相談)も疑問に思えるのですよ。
Nさん自身がサイトを見ていなくても、Nさんを知っている方が見て、そこからNさんの耳に入る可能性もあるので、仲良しの方にメールで相談される方がいいと思います。
ご気分を悪くされたかもしれませんが、ただ、問題をこじらせるのではないかなと心配だったので。
掲示板の利用者にはいろいろな考え方、感じ方があることを知っていただきたいのです。
早く事態が改善するといいですね。

[#10409] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/1/30(月) 19:02)

[#10410] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/1/30(月) 19:03)

[#10411] Re:私はトラブルメーカー?
 yume☆  - 06/1/30(月) 0:41 -

引用なし
パスワード
   陽菜さんへ

 はじめまして、投稿削除されてからの書き込みを許してください・・。
 
 私も他のサイトで子どもの相談をしていた時に、気のあった方から暗礁ナンバー付きの個人サイトへ招待された時がありました。
 私は自分の生活が大変な時期だったので、月に一回くらいしか参加していませんでした。

 久しぶりに参加してみたら、掲示板に一人の方の酷い中傷が載っていて、事情も分からずに何があったんだろうと過去ログをみていたら、かなり過激な言葉で中傷の応酬がされていたのを見たことがあります。
 友人に事情を聞いてみたら「AS障害を持っている人だから・・」というお話で詳しく教えてもらいました。
 AS障害を持っていると知っているなら、追い討ちをかけるように追随して話そうとしない方がいいのになぁ〜と漠然と思ったことがありました。
 
 正直怖かったですよ。 息子がみんなから誤解を受けている時の苦しみを知らずに、分かるまで説教する先生の様子とダブりました。

 陽菜さんもそのような心境だったのでしょうか?  Nさんはやりすぎです。

[#10412] Re:私はトラブルメーカー?
 彩花  - 06/1/30(月) 0:56 -

引用なし
パスワード
   陽菜さん、お返事ありがとうございます。

とてもお疲れのようですね。
少し休まれた方がいいのではないでしょうか。
陽菜さんのおっしゃるとおり、そのサイトから離れるという選択肢もありだと思います。

掲示板というのは管理者が好意で開いているもので、私たちは自由に選ぶ立場です。
逆に言えば、掲示板のルールは管理者が決めるものであり、利用者はそれに従うのが通常です(個人情報を漏らしたり、利用者の人格を中傷するなど管理者に明らかな問題があった場合は別ですが)。
一見、荒れているように見えても、自由に書き込みしやすくするために管理者は干渉しないという方針のサイトもあります。
だから、考え方の違いとして受け止めて、陽菜さんが辛い思いをしてまでそのサイトに関わる必要はないと思うのです。

発達障害者は「自分はこうだから、相手もこう思うだろう」「自分はこうなのに、相手はわかってくれない」と考えがちです。
でも、人それぞれに思いは異なり、他人を変えることはできません。
その掲示板でも、辛口意見であっても前進するために必要なものと受け止める方もいるでしょう。

掲示板の数だけ、掲示板の性格はあります。
館の掲示板を利用するなり、他の掲示板を探されてはいかがですか。
居心地のいいところが見つかるといいですね。

[#10420] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/7/21(土) 0:22)

[#10423] Re:私はトラブルメーカー?
 陽菜  - 06/1/30(月) 19:18 -

引用なし
パスワード
   皆さんありがとうございます。
これ以上の意見はまた同じことの繰り返しになりそうなので
この話題については意見をいうのは控えます。
安易に発言してごめんなさい。
そこまで考えてませんでした。
少し感情的になっていたみたいです。
皆さん不快な気持ちにさせて申し訳ありません。
ご指摘ありがとうございました。
それから大体のことは理解できました。
皆さんありがとうございました。
これでこの投稿のレスも終了とさせてください。
ご理解よろしくお願いします。
また投稿したときはよろしくお願いします。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3948 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877798
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.