アスペルガーの館の掲示板

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[#39716] 信じた頃に…。男性恐怖症 Naho 12/11/15(木) 23:53 [未読]
[#39717] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 たびー 12/11/16(金) 1:16 [未読]
[#39718] また書き忘れた（苦笑） たびー 12/11/16(金) 1:22 [未読]
[#39719] あと、 たびー 12/11/16(金) 1:43 [未読]
[#39730] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 Naho 12/11/16(金) 21:01 [未読]
[#39720] [投稿者削除] [未読]
[#39732] Re:付き合うタイプを変えてみては？ Naho 12/11/16(金) 21:05 [未読]
[#39724] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 Саша 12/11/16(金) 16:00 [未読]
[#39727] 心が痛みます たける 12/11/16(金) 20:35 [未読]
[#39729] Re:心が痛みます Naho 12/11/16(金) 20:48 [未読]
[#39734] Re:心が痛みます Саша 12/11/16(金) 21:36 [未読]
[#39735] ごめんなさいね たける 12/11/16(金) 22:16 [未読]
[#39733] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 どらごん 12/11/16(金) 21:34 [未読]
[#39753] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 百合奈 12/11/20(火) 16:40 [未読]
[#39810] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 Naho 12/11/23(金) 3:17 [未読]
[#39811] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 こねこねこ 12/11/23(金) 17:43 [未読]
[#39812] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 Саша 12/11/23(金) 18:46 [未読]
[#39817] [投稿者削除] [未読]
[#39819] キモメンかぁ たびー 12/11/24(土) 1:13 [未読]
[#39822] [投稿者削除] [未読]
[#39823] Re:キモメンかぁ みつまめねこ 12/11/24(土) 3:49 [未読]
[#39832] [投稿者削除] [未読]
[#39834] Re:キモメンかぁ たびー 12/11/24(土) 13:32 [未読]
[#39830] Re:キモメンかぁ Саша 12/11/24(土) 11:04 [未読]
[#39759] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 こねこねこ 12/11/20(火) 19:37 [未読]
[#39761] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 秋桜（管理人） 12/11/20(火) 22:08 [未読]
[#39764] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 こねこねこ 12/11/20(火) 22:45 [未読]
[#39808] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 Naho 12/11/23(金) 3:09 [未読]
[#39763] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 どらごん 12/11/20(火) 22:43 [未読]
[#39762] Re:信じた頃に…。男性恐怖症 どらごん 12/11/20(火) 22:36 [未読]
[#39716] 信じた頃に…。男性恐怖症
 Naho メールホームページ  - 12/11/15(木) 23:53 -
引用なし
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   最近、この掲示板だけが居場所と思っています。

もともと男性がなぜか（これといって大きなトラウマになるような出来事が思い当たらないのに）苦手だったのですが、どうにも男性の下ネタ、下ネタでは済まされないような性的な発言にフリーズしてしまい、人間関係がすぐ崩れてしまいます。

最初から男友達なんて作らなければいいわけですが、女友達の友達や家族といった形で関わります。
「この人なら大丈夫…」
と信じていた男友達が、信じた頃に、だいたい過激な下ネタ発言をします。
それも『不謹慎』なものです。

ここでは結構性の悩みを書かれることが多いので、そのまま書きますが、
「SEXしたい」とか
「彼女がほしい」といった、
危険性のないものなら、まだいいです。

でも、男性の中には女性の恐怖を考えず、『非合意的』なことを冗談まじりで言う人がいます。
私はそういった冗談を聞いたときに、「フリーズ」してしまい、誰もかれもが信じられなくなってしまいます。

女性にも、そういった発言が平気＆楽しめる人がいます。
いつも驚いてしまうのですが、男性からそういった発言を受けても、笑っていたり、興奮しているような女性がいます。

そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。


男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。
発言だけで落ち込みフリーズする私は弱すぎる、心が狭すぎるんでしょうか…。

これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
[#39717] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 たびー  - 12/11/16(金) 1:16 -
引用なし
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   たびーと言います。こんばんは。

>男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。

これについては「あらやだ、そんなわけないじゃん」とお答えさせていただきます。
でないと円満な関係の男女（ご夫婦とか、恋人同士）とかの存在がありえないものになってしまいますので。

>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。

あー、仰りたいことわかります。
私にもありますよ。その楽観的に流せられないレベルの下ネタに限らず、ものすごく温度差というか、大きな価値観的な違いを感じる物言いなどでも（仲良くしていたのに突然刃を向けるような発言を浴びせてきたりとかね）。

そういったことを言ってガハハと下品に笑って楽しめられちゃう人のこと、怒っちゃえばいいのに　と思います。
軽蔑しちゃっていいと思いますよ。
人の価値観や許容範囲なんて、その本人にしかわからないのだし、譲れないものもしかりですよね。
だから「ちょっと、今のそれ酷くない？なんか不愉快なんだけど」とか、「なんかそんなこと平気で言えちゃう人だと思わなかった。ちょっとがっかり」とか。
怒っちゃえばいいんじゃないでしょうか。
それに対して「つまらないヤツ」や「冷たい人」「心が狭い」なんて言われたら、「そっくりそのままお返しするわ」くらいに思っておけばいいじゃないですか。
だって、
「下品な話でしか盛り上げられない人なんて、なんてつまらないヤツ・なんて冷たい人なの」て思いませんか？
「こちらが不愉快だと感じていることを汲み取れない、そちらのほうこそ心が狭い人じゃないか」て思いませんか？
もっと「嫌だ」という気持ちを開放してみては？


▼Nahoさん：
>最近、この掲示板だけが居場所と思っています。
>
>もともと男性がなぜか（これといって大きなトラウマになるような出来事が思い当たらないのに）苦手だったのですが、どうにも男性の下ネタ、下ネタでは済まされないような性的な発言にフリーズしてしまい、人間関係がすぐ崩れてしまいます。
>
>最初から男友達なんて作らなければいいわけですが、女友達の友達や家族といった形で関わります。
>「この人なら大丈夫…」
>と信じていた男友達が、信じた頃に、だいたい過激な下ネタ発言をします。
>それも『不謹慎』なものです。
>
>ここでは結構性の悩みを書かれることが多いので、そのまま書きますが、
>「SEXしたい」とか
>「彼女がほしい」といった、
>危険性のないものなら、まだいいです。
>
>でも、男性の中には女性の恐怖を考えず、『非合意的』なことを冗談まじりで言う人がいます。
>私はそういった冗談を聞いたときに、「フリーズ」してしまい、誰もかれもが信じられなくなってしまいます。
>
>女性にも、そういった発言が平気＆楽しめる人がいます。
>いつも驚いてしまうのですが、男性からそういった発言を受けても、笑っていたり、興奮しているような女性がいます。
>
>そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。
>
>
>男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。
>発言だけで落ち込みフリーズする私は弱すぎる、心が狭すぎるんでしょうか…。
>
>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
[#39718] また書き忘れた（苦笑）
 たびー  - 12/11/16(金) 1:22 -
引用なし
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   >発言だけで落ち込みフリーズする私は弱すぎる、心が狭すぎるんでしょうか…。

今回の件に関しては「んなこたーない」ですわ。
自信を持ってください。
[#39719] あと、
 たびー  - 12/11/16(金) 1:43 -
引用なし
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   怒るのが難しいなら、冷ややかに呆れてみたりとかね。
[#39720] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:21）
[#39724] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 Саша  - 12/11/16(金) 16:00 -
引用なし
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   ▼Nahoさん：

Nahoさんのような理由から同性の友達から相談されたことがあります｡
女性が聞いたらイヤなエッチな内容の話をするときСашаはどうしてるの？と
聞かれたことがあります｡

｢私は対応可能な範囲なら(男性ならそういうこともあるだろう)で聞くけど
度が過ぎた質問は困るよね｡私なら答えづらい質問されたら｢････無言｣か他の話をしてるよ｡ほとんどの人は気づくんじゃないかな？｣で効果あったみたいです｡


>男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。
>発言だけで落ち込みフリーズする私は弱すぎる、心が狭すぎるんでしょうか…。


苦手なものは苦手｡それのどこがいけないんですか？
誰にでも許容範囲を超えることは苦手ですよ｡

私なんか答えづらい下ネタになると途端に黙ります｡
黙った意味が判らなくて聞かれたら
異性がイヤがる下ネタを話して会話は終了です｡

一部の男性には女性が恥ずかしがってる姿がツボの人も居るそうです｡
ホントに不愉快な場合は沈黙で無言の抗議をしましょう｡
当事者なら理解できるけど健常でその傾向が無いのに
無神経に見える言動や態度を取られるのは苦手だからかもしれません｡

空気が読める健常男性は女性の突然の沈黙に敏感です｡
これは効果があったので困ってる時は活用するのもいいかもしれません｡
異性がイヤがる下ネタは聞かれたら答えるけどNahoさん向けじゃないかもです｡
腐女子趣味に近い内容なので･･その趣味が無い人ほどキツイです;
[#39727] 心が痛みます
 たける メールホームページ  - 12/11/16(金) 20:35 -
引用なし
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   Nahoさん　こんばんは

お話を伺っているとずいぶん辛い経験をされているようで心が痛みます。
前回のスレででてきたセクハラ職場も劣悪な職場だと思いますし、今回のお話のような事も普通はあまり起こらない事だ・・・と、思っていたら今の若い人は違うんですね
リズムさんや、Сашаさんのお話を聞いてびっくりしています。

私は男ですが、初老となった今でも露骨な性の話は苦手です。
特に「非合意的」と言うからには、強姦とか、痴漢の事だと思うのですが、このような話を普通の席で女性にする事はありませんし、お酒の席ですら聞いたことがありません。

男同士でも、通常「非合意的」な性の話をする事はなく、もしするとしてもかなり慎重に話をします。
今の若い人は違うのでしょうか？

Nahoさんが受けたセクハラ（と言っても良いと思います）の状況が詳しくわかりませんので、見当違いかも知れませんが、Nahoさんが私の常識の範囲外のかなりひどい経験をされているようで心が痛みます。
[#39729] Re:心が痛みます
 Naho メールホームページ  - 12/11/16(金) 20:48 -
引用なし
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   たけるさん、レスありがとうございます。

>お話を伺っているとずいぶん辛い経験をされているようで心が痛みます。
>前回のスレででてきたセクハラ職場も劣悪な職場だと思いますし、今回のお話のような事も普通はあまり起こらない事だ・・・と、思っていたら今の若い人は違うんですね
>リズムさんや、Сашаさんのお話を聞いてびっくりしています。
>
>私は男ですが、初老となった今でも露骨な性の話は苦手です。
>特に「非合意的」と言うからには、強姦とか、痴漢の事だと思うのですが、このような話を普通の席で女性にする事はありませんし、お酒の席ですら聞いたことがありません。
>
>男同士でも、通常「非合意的」な性の話をする事はなく、もしするとしてもかなり慎重に話をします。
>今の若い人は違うのでしょうか？

たけるさんのお話を聞いて、少し心が軽くなりました。
そういった感じ方をされる男性もいるのだと思うと、まだ大丈夫だと思えます。

「非合意的」というのはお察しの通りで、私からしても人前で平気でできる話とはとても思えません。それも女性の前でするなんて考えられない！と思っていました…
が、実際には平気でする男性ばかりでしたし、女性も冗談で言うことまであります。

たけるさんの言うように、『今の若い人』に出てきた傾向なのかもしれませんね…


>Nahoさんが受けたセクハラ（と言っても良いと思います）の状況が詳しくわかりませんので、見当違いかも知れませんが、Nahoさんが私の常識の範囲外のかなりひどい経験をされているようで心が痛みます。

ありがとうございます。
もっともっとひどいことをされている女性もたくさんいらっしゃると思います。ですが、私には私の耐えられる範疇を超えていました…。
やはり男性はこういった話には無関心であったり、面白がったりするようなものですが、たけるさんのレスからは思いやりが感じられました。嬉しいです。
[#39730] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 Naho メールホームページ  - 12/11/16(金) 21:01 -
引用なし
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   たびーさん初めまして。

▼たびーさん：
>たびーと言います。こんばんは。
>
>>男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。
>
>これについては「あらやだ、そんなわけないじゃん」とお答えさせていただきます。
>でないと円満な関係の男女（ご夫婦とか、恋人同士）とかの存在がありえないものになってしまいますので。

そうですね。
既婚者で、人柄がいい男性は世界を見ればちゃんといますね。やっぱりASの特徴的な白か黒かどっちか、という先入観が出来上がってしまっているだけなのかもしれません。

>>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
>
>あー、仰りたいことわかります。
>私にもありますよ。その楽観的に流せられないレベルの下ネタに限らず、ものすごく温度差というか、大きな価値観的な違いを感じる物言いなどでも（仲良くしていたのに突然刃を向けるような発言を浴びせてきたりとかね）。
>
>そういったことを言ってガハハと下品に笑って楽しめられちゃう人のこと、怒っちゃえばいいのに　と思います。
>軽蔑しちゃっていいと思いますよ。
>人の価値観や許容範囲なんて、その本人にしかわからないのだし、譲れないものもしかりですよね。
>だから「ちょっと、今のそれ酷くない？なんか不愉快なんだけど」とか、「なんかそんなこと平気で言えちゃう人だと思わなかった。ちょっとがっかり」とか。
>怒っちゃえばいいんじゃないでしょうか。
>それに対して「つまらないヤツ」や「冷たい人」「心が狭い」なんて言われたら、「そっくりそのままお返しするわ」くらいに思っておけばいいじゃないですか。
>だって、
>「下品な話でしか盛り上げられない人なんて、なんてつまらないヤツ・なんて冷たい人なの」て思いませんか？
>「こちらが不愉快だと感じていることを汲み取れない、そちらのほうこそ心が狭い人じゃないか」て思いませんか？
>もっと「嫌だ」という気持ちを開放してみては？
>
>
たびーさんのレスを読んで、私は自分に蓋をしすぎてるのかな…？と考えていました。二個目のレスにあるように、自信がないんですね。
だから「私は、嫌だ！」と認めずに、周りが「これが正しいんだから、受け入れろ！！」といった圧力に負けて、自分の気持ちを無視していたのかもしれないです。
もっと「私は、嫌だ」という感情を容認してあげるべきなのかもしれませんね。
[#39732] Re:付き合うタイプを変えてみては？
 Naho メールホームページ  - 12/11/16(金) 21:05 -
引用なし
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   ▼リズムさん：
>いますね、ちょっと仲良くなると「お前喘げ」とか「胸のサイズは？」とか言ってくる人。
>
>>女性にも、そういった発言が平気＆楽しめる人がいます。
>>いつも驚いてしまうのですが、男性からそういった発言を受けても、笑っていたり、興奮しているような女性がいます。
>
>「冗談じゃん」ってノリと、相手に好意があるか、かまってもらって嬉しいという感じなんだと思いますよ。
>
>>そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。
>
>あー、わかります。こちらが場の雰囲気悪くして男の子達に嫌われたら怒りますよね。
>
>>男性にとってやっぱり女性はおもちゃでしかないんでしょうか。
>
>男尊女卑の考え方をすればそうなります。
>下品なシモネタokみたいな男性を尊重している場は男尊女卑の場です。
>
>
>>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
>
>んー、相手に理想を求めすぎて苦しくなってるのかな。
>相手はそういう人なんです。
>
>自然と出来上がりますよ、男尊女卑とか女尊男卑の空気って。
>シモネタが絶対私はイヤ！というなら、いっそそれをポリシーにして、付き合う層を変えて、そういう軽いノリの気配がある人達とは付き合わないことをお勧めします。
>男尊女卑の場であなたが「シモネタってイヤ！」って突っ張っても「なんだあいつ冗談通じない」「絡みづらい」とか益々女子達からも「冷たいとか心が狭い」と顰蹙を買いそうなので。

そうなんですよね…。
でも、私としてはできるだけ付き合う人も選ぶようにしているつもりなんです。それが、「第一印象はおとなしそうだけど、実は…」ということばかりで…。
とにかく人を見る目がないんですよね。あと、人と関わる経験値の少なさも原因だと思います。

まず、付き合う人から考える、心がけないといけませんね…。
[#39733] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 どらごん  - 12/11/16(金) 21:34 -
引用なし
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   男性にとっての女性はおもちゃではないはずです。
と、唐突に言ってしまいましたが世の中の男性陣が
全てそうとは限らないですけども少数の人はそう感じていると思いますよ。

女性の方はいろいろな場所で男性を助けています。
例を出すと病院の看護婦さん、介護の人、
その他にも学校の先生とか病院の先生。

中には同じ性別よりも異性のほうが落ち着くとか
話しやすいと言う人もいるほどです。

また女性の人が男性の人に支えられたり、助けてもらう
事もしばしばあります。
消防隊や救急隊は男性が多いですし、急患で大きな病院にいくと
だいたいは男性医師が診察にあたりますね。。

そう考えると僕ら男性もそして女性もいろいろな事で
協力し合いながら生活をしていると言えます。

今後は自分の周囲の人たちが男女共にどう生活しているか
みて見るといいかもしれませんね。

お互いに持ちつ持たれつな雰囲気の人たちは多いと思いますよ
[#39734] Re:心が痛みます
 Саша  - 12/11/16(金) 21:36 -
引用なし
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   たけるさん

一部の健常男性は空気が読める機能があるのに
露骨な性の話をされて恥ずかしがる女性を好む人も居ます｡

恥ずかしいどころか嫌悪感を感じてることに気づいてない
男性も世の中存在するようです｡

私が男性も引く下ネタを出すときは
かなりしつこく女性がイヤな気分になる下ネタを
繰り返されたときだけです｡
そういう男性は少数派な性的趣味を持ってる方なので
出したことあるのは一度だけです;

ほとんどの下ネタ出す男性は女性が無言になると自動的に
止める人が多いです｡
私は男友達が居るけど,その手の話題を私の前では出しません｡
･･というより私の所為なんでしょうね｡

Nahoさん･･
世の中,そういう男性ばかりではありません｡
当事者でも親しくする人を選ぶ権利はありますよ｡
健常がしていることを当事者がしてはいけない理由はありません｡
[#39735] ごめんなさいね
 たける メールホームページ  - 12/11/16(金) 22:16 -
引用なし
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   Сашаさん　こんばんは

ごめんなさいね　誤解してしまって＾＾
Сашаさんのお話を伺って、
Сашаさんの周りの男性もいつも猥談をするのかなーと思ってしまいました。
若い人の間では、結構、普通なのかなーと思ってしまいました。
[#39753] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 百合奈  - 12/11/20(火) 16:40 -
引用なし
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   ▼Nahoさん：

こんにちは
私も一時期男性恐怖症のような感じで
男性が触れたものを触るのも嫌でした。

>そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。
こういうとき、苦笑いするとか嫌がると
「慣れてないって可愛い」とか図に乗ってどんどん過激になるタイプが一番
個人的にはいやです……。
つらいですよね。

>
>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。

ものすごくひどい言い方をすれば
相手が性的な理性が足りなくて、無神経なんだと思います。
それか配慮が足りないか。
または、友人から視点が異性になっちゃっただけってのもあるんですが
やっぱり信頼してた相手からいきなり性的対象に見られるのは
ちょっと怖いですよね。

でも実際はあまり深く考えてないで本能的に
発言してるだけな場合が多いと思います。
性欲があって当たり前！って言うスタンスの方のほうが多いですから。

セクシャルマイノリティ系の方だと
性欲がないとか、性欲が気持ち悪いとか
たくさんの性的趣向の方がいるんで
苦手な人同士で付き合った方が楽ですよ。

ただ、
友情は信頼から恋愛に変わるものなので
ある程度は仕方がない部分もあります。
[#39759] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 こねこねこ メール  - 12/11/20(火) 19:37 -
引用なし
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   >>そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。
下ネタは普段言いませんが…
連れとナンパしている時に相手が怖がっていることに気づかず話し込んでしまい、後になって「怖がってるからあれは無理だ」と言われたなんてことがあります
中には相手の気持ちに気づかずひたすら下ネタを言っている人もいるかもしれません
出会い方マニュアルには出会いにつなげたければ下ネタを言えという言葉もありますし

>>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
女性はそういう感情を持つとよく言いますよね
ヤリチンで有名な横山健も「無害な振りしてがつがつ迫るのは一番してはいけないことだ。なぜなら、それをすると、女性は怖がるし、引く」と言っていました
ただ、恋は盲目と言います
ヤリチンでもない限り冷静にふるまうことなんてできませんし、モテない男性ほど感情的にふるまってしまいます
ヤリチンと言われるほど恋愛しまくっていない男性はこういう場合どうしたらいいんでしょうか？
下手に好意を示したら怖がるので一生示さないようにするしかないんでしょうか…
[#39761] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 12/11/20(火) 22:08 -
引用なし
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   管理人です。

男性が怖いと書いている人に対して性的な表現を含むレスをつけるのは今後やめてください。

よろしくお願いいたします。
[#39762] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 どらごん  - 12/11/20(火) 22:36 -
引用なし
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   もしですが、悩みが深まるようであれば
女性医師のいる精神科を訪れてみてはどうですか。

大きな所ですと臨床心理士の方もいるのでいいかと思いますよ。
医療機関にはケースワーカーと言う人がいて
事情を話せば女性の方にお願いしてくれるそうです。

また、余談ですが精神的・心理的に辛いけどいけないと言う
場合は精神保健福祉センターなどに相談するといいですよ。
[#39763] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 どらごん  - 12/11/20(火) 22:43 -
引用なし
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   モラルに反するようなことはやめしまょうよ。
[#39764] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 こねこねこ メール  - 12/11/20(火) 22:45 -
引用なし
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   すみません。気を付けたいと思います
[#39808] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 Naho メールホームページ  - 12/11/23(金) 3:09 -
引用なし
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   管理人様、
お心遣い感謝致します。

▼秋桜（管理人）さん：
>管理人です。
>
>男性が怖いと書いている人に対して性的な表現を含むレスをつけるのは今後やめてください。
>
>よろしくお願いいたします。
[#39810] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 Naho メールホームページ  - 12/11/23(金) 3:17 -
引用なし
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   百合奈さんはじめまして。
過去の書き込みを見て、きっと百合奈さんも、似たような感覚を持っていらっしゃるのではないかと思っていました。
>
>こんにちは
>私も一時期男性恐怖症のような感じで
>男性が触れたものを触るのも嫌でした。
>
>>そういう人は、下ネタを言われて私が落ち込み、話し相手にならなくなると、私のことを冷たいとか心が狭いと責めます…。
>こういうとき、苦笑いするとか嫌がると
>「慣れてないって可愛い」とか図に乗ってどんどん過激になるタイプが一番
>個人的にはいやです……。
>つらいですよね。

そうなんですよね。
乗った方が、こういった下品な男性って「女性は謙虚であるべき」というような思想を持っているので、引くんですよね。
逆に嫌がる素振りを見せると楽しくなる…
嫌がってるなと感づいたらやめる人なら、たぶんそんなに困らないと思うのですが…

>>これまで悩みを聞いてくれたり、遊んでくれた友達だった男性が、突然悪魔に変わってしまったような、とても寂しくて悲しい気持ちで苦しいです。
>
>ものすごくひどい言い方をすれば
>相手が性的な理性が足りなくて、無神経なんだと思います。
>それか配慮が足りないか。
>または、友人から視点が異性になっちゃっただけってのもあるんですが
>やっぱり信頼してた相手からいきなり性的対象に見られるのは
>ちょっと怖いですよね。
>
>でも実際はあまり深く考えてないで本能的に
>発言してるだけな場合が多いと思います。
>性欲があって当たり前！って言うスタンスの方のほうが多いですから。

本当に本能的に発言してるだけなのか…女性の私には分かりません。
でも、人間動物ですから、性欲があって、より生殖したいと思うことのほうが多数派、当たり前なのかもしれません。

>セクシャルマイノリティ系の方だと
>性欲がないとか、性欲が気持ち悪いとか
>たくさんの性的趣向の方がいるんで
>苦手な人同士で付き合った方が楽ですよ。

そうですね…そういう人が見つかれば、気が楽なのですが…。
同じ苦しみを持っている人がいることは、ここのレスを読んでもわかりますけれど、表に出しませんよね。
私が言う「怖い男性」や「下ネタを言われても喜ぶ女性」というのは、社交的で表に出るタイプなのでしょうから、出会う確率は圧倒的に高いはず…


>ただ、
>友情は信頼から恋愛に変わるものなので
>ある程度は仕方がない部分もあります。

うーん、「性的な対象にする」のと、「恋愛対象に変わる」って、別じゃないかなぁって、思うんですが…
誠実な恋愛対象なら、きっと「怖い」とまではいかないと思うので…。
[#39811] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 こねこねこ メール  - 12/11/23(金) 17:43 -
引用なし
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   >うーん、「性的な対象にする」のと、「恋愛対象に変わる」って、別じゃないかなぁって、思うんですが…
横ですが、男性から見れば性的な対象＝恋愛対象です

>誠実な恋愛対象なら、きっと「怖い」とまではいかないと思うので…。
それは誠実だからではなく、誠実な人が好きだから怖いとならないのです
gigazineで言っていましたが、人は好きになると恐怖や不安に関係する回路の働きが鈍るらしいです
[#39812] Re:信じた頃に…。男性恐怖症
 Саша  - 12/11/23(金) 18:46 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>横ですが、男性から見れば性的な対象＝恋愛対象です

横の横レスになってすみません｡
女性が考える性的対象は二種類あります｡
｢女性なら誰でもいいんだ｣と思われる不特定多数の女性へ送る
性的対象に感じられると問答無用で女性は嫌悪感を感じます｡

逆に｢自分だけに向けられる性的対象｣なら男性だし仕方ないか〜の気分になるかもしれません｡これは｢自分だけが相手の性的対象｣と感じられた場合です｡


>それは誠実だからではなく、誠実な人が好きだから怖いとならないのです
>gigazineで言っていましたが、人は好きになると恐怖や不安に関係する回路の働きが鈍るらしいです

こねこねこさんは勘違いされていらっしゃいます｡
不特定多数の女性を追いかける男性に女性は安心感を感じますか？
ホントに男性恐怖な女性から見たら誠実な男性でも怖いという気持ちや不安を
感じるからです｡

好きになると恐怖や不安を感じる回路の働きが鈍るのではなく
相手への信頼や安心感から薄れるものですよ｡
[#39817] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/24(土) 3:27）
[#39819] キモメンかぁ
 たびー  - 12/11/24(土) 1:13 -
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   あなたの言うキモメンって、どんななの？
「こんな人」ていう、定義ってあるの？
できれば具体的に。


▼こねこねこさん：
>>逆に｢自分だけに向けられる性的対象｣なら男性だし仕方ないか〜の気分になるかもしれません｡これは｢自分だけが相手の性的対象｣と感じられた場合です｡
>それは本当ですかね
>好意を向けられた相手がキモメンであってもそういう風に感じられますか？
>今までの経験から言うとそれはどう考えても嘘にしか見えないんですが…
>
>>好きになると恐怖や不安を感じる回路の働きが鈍るのではなく
>>相手への信頼や安心感から薄れるものですよ｡
>まあ、案外、真実はそっちなのかもしれませんね
[#39822] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/24(土) 18:08）
[#39823] Re:キモメンかぁ
 みつまめねこ  - 12/11/24(土) 3:49 -
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   ▼こねこねこさん：
どういった顔を「キモい」と思うかは本当に
人それぞれなので、一概には言えないと思いますよ。
それこそどういった顔を「イケメン」というかは
個人の好みに大きく依存するのと同じで・・・・・・
たとえば私の友人などは私好みの中性的な美形の芸能人を
「確かに綺麗だけどなよなよしててちょっと気持ち悪い」と言いましたし。
また、私は反対に端正で健康的でも体育会系の外見は苦手です。
少し暑苦しく感じてしまって。
こんな風に世間的な美形・不細工に関係なく、
外見の感じ方って好みでここまで違ってくるものです。

この方がこねこねこさんご本人か、それとも別の誰かなのかは
分かりませんが、少なくとも私は美形ではないけど気持ち悪くもない、
と思いましたよ。髪型や雰囲気がお洒落になり、相手を気遣えれば
これくらいのルックスでも十分彼女はできるのではないかな、と
感じました。
もっと不細工な（全国の器量に自身のない方、失礼！）方で
結婚していらっしゃる方もきっといますし。

案外、個人個人を見れば女性の認識ってこんなもんですよ。
●●だからキモメン、不細工だからつきあいたくない、
という女性ばかりではないと思います。
[#39830] Re:キモメンかぁ
 Саша  - 12/11/24(土) 11:04 -
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   >▼こねこねこさん：


>>それは本当ですかね
>>好意を向けられた相手がキモメンであってもそういう風に感じられますか？
>>今までの経験から言うとそれはどう考えても嘘にしか見えないんですが…

女性の好む容姿は人それぞれです｡(その辺はみつまめねこさんが具体的に書いてらっしゃるので省略します)
こねこねこさんがご自分の容姿に自信が無くても
こねこねこさんの性格に好意を感じてる女性ならあります｡

嘘と思うのは、こねこねこさんへ好意を感じてる女性が居ないからかもしれませんね｡友達の彼氏はデブでイケメンじゃないそうだけどラブラブです｡
友達に言わせれば｢私は面食いだったけど彼氏はとにかく優しいし大事にしてくれるからいいの｣らしいです｡
これなら嘘を書いてないってご理解できますか？

分かりやすく書くなら･･
女性が男性へ好意を持つのは容姿だけじゃないという事実です｡
当事者の特性にある｢他者の気持ちを思いやれない｣を少しづつでも
改善する工夫をした方がいいと思いますよ｡
[#39832] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/24(土) 13:32）
[#39834] Re:キモメンかぁ
 たびー  - 12/11/24(土) 13:32 -
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   誰が「写真（画像）を載せてみて！」なんて言ったよ（＾＾；
てか、誰の写真？！勝手に載せちゃ駄目だよー！
…て、まさか自分じゃないよね？
自分の写真で、自分が載せてもいいや！て思ったから、勝手によその人の写真載せたわけじゃないから、訴えられることもないから…だから載せたってわけじゃないよね？！

まぁ、でも、どちらにしても早く削除なさい！
言ったでしょ？現代の情報社会をなめちゃ駄目って。
世の中良い人ばかりじゃないんだよ？
もしもこねこねこさんが大好きな恋人と楽しくデートしてるときに、「ほらほらあの人だよ（クスクス）」なんて後ろ指さされたらどうするの？
彼女がかわいそうだし、自分だって傷つくよ。
それだけじゃないよ、
あなたが彼女つくりに必死になっていることを知っている悪い人が、そこんところを利用して近づいてきていいように利用して…て犯罪に知らず知らずのうちに巻き込まれることだってあるんだよ？

わかったらさっさと消す！
そしてこれからは文章で書いてください。
文章が難しければ、あなたの知ってる漫画の登場人物とかになぞらえたりね。

で、まぁ今回はしょうがないから画像の感想を言うよ。
んー、別に普通じゃん　です。
私の友達にいっぱいいるよ、こういう人。でも別にキモメンとは一度も思わないけどね。
それで彼らは普通に彼女のいるし、もちろん結婚だってしているよ。

あれかな？イケてる女子（すっごい若いコ）に声かけるときの、いわゆる正装（彼女たちにふさわしいルックス）じゃないってことかな？
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