アスペルガーの館の掲示板

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[#8540] 発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/14(水) 21:22 [未読]
[#8548] Re:発達障害の遺伝性について教えてください ogawa_mandoo 05/9/14(水) 23:26 [未読]
[#8569] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/16(金) 1:41 [未読]
[#8553] Re:発達障害の遺伝性について教えてください ビオラ 05/9/15(木) 2:31 [未読]
[#8571] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/16(金) 2:21 [未読]
[#8554] Re:発達障害の遺伝性について教えてください みーぽん 05/9/15(木) 11:00 [未読]
[#8558] Re:発達障害の遺伝性について教えてください rino 05/9/15(木) 12:08 [未読]
[#8657] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/20(火) 4:40 [未読]
[#8572] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/16(金) 3:36 [未読]
[#8757] Re:発達障害の遺伝性について教えてください 帝王 05/9/24(土) 23:00 [未読]
[#8781] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/26(月) 11:55 [未読]
[#8819] Re:発達障害の遺伝性について教えてください 帝王 05/9/28(水) 22:34 [未読]
[#8566] Re:発達障害の遺伝性について教えてください ＴＲＭ 05/9/15(木) 23:58 [未読]
[#8585] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/16(金) 19:09 [未読]
[#8587] Re:発達障害の遺伝性について教えてください 閑人 05/9/16(金) 20:55 [未読]
[#8656] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/20(火) 3:27 [未読]
[#8660] [投稿者削除] [未読]
[#8672] Re:発達障害の遺伝性について教えてください クララベル 05/9/20(火) 17:29 [未読]
[#8540] 発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/14(水) 21:22 -
引用なし
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   自身がＡＳではないかと考える子持ちの主婦です。
３歳になる子供（正常発達だそうです）がいます。
身内から、第2子を期待されているような空気を感じ、私自身もＡＳの可能性がないのなら、
素直にそんな希望を抱くころです。
　しかし、それには乗り越えがたい問題が横たわっているように感じるのです。
　自閉症の遺伝性はない、とかはっきりしないとしながらも、専門書では、
自閉症やＡＳと診断された方たちの、家系図を示して先祖に自閉症らしき性質を示す人がいるということを説明してあるものを見てきました。
　実際私は
未診断ですが、たまたま最初の子に発達障害がなかったけれども、
次の子には、障害が認められたとしたら？と考えると、何の心配なく第2子を望むことができません。
　あるホームページでも、一人目のお子さんがＡＳで、正常発達する子を育ててみたいと、二人目のお子さんを授かった方のお話を読ませて頂き、いろいろな考え方や生活があるのだということを知りました。
　私自身のキャパシティーを考えると、一人の子で手一杯で自信がないのですが、兄弟で育ちあうという経験も必要なのかとも思っています。
　と、ここまで書き込んで、やっぱり未診断の私には、何を不安に思っても、
　はっきりとした答えが導き出せないような気がしています。


　
[#8548] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 ogawa_mandoo ホームページ  - 05/9/14(水) 23:26 -
引用なし
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   ▼クララベルさん：
>　自閉症の遺伝性はない、とかはっきりしないとしながらも、専門書では、
>自閉症やＡＳと診断された方たちの、家系図を示して先祖に自閉症らしき性質を示す人がいるということを説明してあるものを見てきました。

私の場合は息子がほぼ間違いないと診断されましたが、自分の親父が同じ傾向を持っていると確信しています。また妹もしかり。

ただ、ＡＳの遺伝が不安だったら何もできません。親父はもうすぐ７０歳ですが、未だに会社勤めが続いている社会人としては成功している人だと思いますし、（親としてはとてもとても・・・）妹もいろんな分野ですばらしい才能を持ってます。（本人はそれを伸ばそうとは思ってないようですが）

私はＡＳやＡＤＨＤといったある方向に対する感度が高い人が科学の発展やすばらしい芸術を生み出していると信じています。ノーベル賞を受賞した田中さんも、あれだけ郵政民営化にこだわりを持つ小泉総理ももしかしたらＡＳなのかもしれません・・・

家の息子も（心配はやみませんが）その発想やこだわりには驚かされることも多々あります。私のホームページのブログ「鉄塔の見える生活」を是非読んでみてください。もしかしたら自分もＡＳなのかもしれません。
[#8553] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 ビオラ  - 05/9/15(木) 2:31 -
引用なし
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   クララベルさんの気持ちよくわかります。私も自分をＡＳだと思っており、子供は1歳半になります。今の所、子供のＡＳ傾向はわかりません。子供は本当にかわいいと思います。しかし私が一般的な子育て出来てない、（ママ友という世界にいまだ入れない、入るのが怖い）食事の世話など基本的な世話だけで疲れてしまい、人と接する機会を作ってあげれてません。これから、幼稚園、学校等、それに伴う人付き合いで問題が出てくるのは目に見えてます。子供一人で手いっぱいなのに、二人目を生めるのか････と悩みます。（遺伝性も心配です。）自分がこうでなければ
やはりもう一人欲しいです。遺伝性について私なりですがあると思います。父もそれらしいし、父方の親戚の子供が自閉症です。遺伝的な事や、自分のキャパシティーを何も心配しないで、子供を生める人が羨ましいです。
[#8554] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 みーぽん  - 05/9/15(木) 11:00 -
引用なし
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   ▼クララベルさん：
はじめまして、クララベルさん。

発達障碍に関して遺伝するかどうかは　いろんなところでいろんな研究がされているようです。
こちら館の掲示板の過去ログにもその話が出ています。
私はいまのところ、「多因子」遺伝説が主流なのかなぁと認識しています。
参照：[#1299]自閉症シンポジウム　以下のスレッド(帝王さんが詳しく書いてくださってます)

実際のところ、産んでみないとわからない　というのが正直なところみたいですよね。
私自身、子供は１人しか産んでません。(子供はAS診断済み)
私の場合、自分の体が妊娠に適せず体が壊れてしまうのが最大の理由ですが、二人目を育てる精神的・体力的余裕がないのも理由です。
本当はもう一人欲しかったので、残念な思いがありますが…

私は定型発達の子を育てたことがないので、比べれば発達障碍のある子を育てるのはとても大変なのかもしれませんが、
でもすごく可愛いですよ。
そこは　発達障碍のあるなしに関わらないです。
定型発達のお子さんでも親にはやはり苦労や悩みが常にあるわけで、そう考えると考慮しなきゃいけないことが別方面にできるだけかな　と考えています。
[#8558] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 rino  - 05/9/15(木) 12:08 -
引用なし
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   はじめまして。私は未診断（女性）、兄が診断済みで、父・母ともにＡＳあるいはＡＤ（Ｈ）Ｄの傾向があります。

父方の親戚にも明らかに傾向の有る人（５０代）が居りますし、母方の私のいとこにも傾向のある子供（言語の遅れあり）が居ります。グレーゾーンな感じの方もどちらにも数名。やはり、遺伝性は無視できないかなと思うようになりました。

兄妹の立場から少し発言させて下さい。
自分にも傾向がありながらも、やはり両親亡き後は私がなんらかの形で（金銭管理等が出来ない兄を）みていかなければならないだろうと思っています。が、今は自分の事でも精一杯ですし、何も知らない人に「あなたがしっかりしないとね」という様な事を言われるとストレスで胸痛の症状が出ます。
親には、兄弟で多少分け隔てられて育てられてしまった為（兄の方が症状が明るみに出ていた事と、両親に鈍さがあり、それは同じ傾向を持つ私も理解はしていたけれど・・・）、しかも核家族で誰のフォローも無く、私自身そのトラウマで人格障害の様な症状が出ています。
プラスにならない様な事ばかり書いて済みません。
こんな場合もあるという事を知って欲しかったのです。

でも、例え子供さん達に傾向があろうとなかろうと、親御さんが分け隔てなく愛情を注ぎ、また他人の力を借りてでもフォローしてあげられれば兄弟は仲良く、助け合って生きていけると思うんです。
[#8566] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 ＴＲＭ  - 05/9/15(木) 23:58 -
引用なし
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   ▼クララベルさん：
はじめまして。ＴＲＭと申します。ＡＳっぽい１９歳です。
遺伝に関しての知識は無いですが、自分の家のケースについて書きます。

自分は４人兄弟の次男で、上３人が男、１人が女です。ＡＳは父親からの遺伝だと思われます。自分が判断する限りでは、長男以外は自分も含めＡＳです。父親は研究系の専門職についていて、社会的には問題無いのですが明らかにＡＳ傾向があります。生前の話を聞く限りでは、父方の祖父がどうやらＡＳっぽかったらしいです。。。それと、これらの事は家族では自分以外、気付いていません。
自分が思うに、ＡＳの遺伝性は高いと思います。程度の差はありますが、確実に傾向は出てくると思います。自分も将来、子供を生んだときに障害があったらと思うと複雑な気持ちです。ただ、その辺はいくら考えてもしょうがないので、仮に生まれた子がＡＳでも、お子さんをフォローしてあげられるエネルギーがご自分にあればいいと思います。自分は、そうするつもりです。

自分にＡＳの疑いがあると分かった時、親に相談したのですが「そんなわけないでしょう。」といって退けられてしまいました。ＡＳは他人からは分かりにくいという話は知っていたのですが、ショックでした。やっぱり、理解してもらえないのが一番ツライです。でも、そういう経験をしたからこそ、子供がＡＳであってもいろいろしてやれると思うので。。。その前に、結婚できるか分からないですけど。

アドバイスになっていないかもしれませんが、いろいろ考えた上でご自分の結論を出せればいいのではないでしょうか？
[#8569] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/16(金) 1:41 -
引用なし
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   ▼ogawa_mandooさん
はじめましてクララベルと申します。
レスありがとうございます。
実は私の親類も含めて自閉症傾向に当てはまるなと思える人があの人もこの人も・・・と次々です。特に父方の祖母や父もふくめた兄弟のほとんどが、当てはまるような気がします。母は早くに両親を亡くし分からないのですが、母も当てはまるような・・・母方の叔父は大学の出版会の編集の仕事をしていました。幼いころから物知りで尊敬していましたが、やはり？きりがありません。そして３人兄弟の第一子である私と第三子である妹はかなり似た傾向があると思います。


>ただ、ＡＳの遺伝が不安だったら何もできません。
ogawa_mandooさんの言う通りだと思いました。
ＡＳの特徴からか、私の性格からか曖昧が苦手で、気になりだしたら、
自分なりに答えが出せるまで、そこにこだわり続けてしまいます。
でも、なぞのまま先に進むこと、覚えなくてはと思いました。

親父はもうすぐ７０歳ですが、未だに会社勤めが続いている社会人としては成功している人だと思いますし、（親としてはとてもとても・・・）妹もいろんな分野ですばらしい才能を持ってます。（本人はそれを伸ばそうとは思ってないようですが）
　ご家族のことをお話下さってありがとうございます。
　私の父も６５歳になりましたが、会社勤めしています。（父としては？ですけれど）やりがいのある仕事をしているように見受けられます。
　
>>>家の息子も（心配はやみませんが）その発想やこだわりには驚かされることも多々あります。私のホームページのブログ「鉄塔の見える生活」を是非読んでみてください。もしかしたら自分もＡＳなのかもしれません。

ぜひ読んでみたいです。
「鉄塔の見える生活」のブログを探しています。
ＰＣ音痴で、すみません。アクセス方法などとよかったら教えてください。
[#8571] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/16(金) 2:21 -
引用なし
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   ▼ビオラさん：
はじめまして、クララベルと申します。
レスありがとうございます。
一歳半のお子さんがいらっしゃるのですね。
かわいい盛りですね。

何も心配しないで、子供を生める人が羨ましい。
ビオラさんの言うとおりです。
子供の成長に伴い、いつか他のお母さんと同じように振舞えない私を見て子供が失望するときがくるのではないか？と思うと切なくなります。
でも、それでも子育てと生活は続いていくんですね。
遺伝性も可能性は少なからずあるということです。
第2子は保留にします。
やっぱりまだ答えは出せすにいます。
[#8572] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/16(金) 3:36 -
引用なし
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   ▼みーぽんさん：
みーぼんさんはじめまして
あたたかなレスありがとうございます。
教えていただいた「自閉症シンポジウム（帝王さん）を読んでみました。
知りたかったことが簡潔に記されていて、とても参考になりました。
頭の中で、いろいろ不安に思っているより、科学的に理解してみること、
専門分野でどこまで分かっていてどこませが分かっていないのかを知ることで、
気持ちを整理しなおすことができました。
　「産んでみないとわからない」とは事実ですね。
　子供は、やはりかわいいです。障害があってもなくても。
　発達障害にマイナスのイメージを抱いている自分の狭さや、
　その可能性があると知ってから、生きることに対してマイナスな思考しか持てなかった時期をむかえ、失敗するくらいなら何もしない方がいいと思っていたり・・・
そうはいっても、子供の成長と、時間がは動いていくんです、
　ある日、子供の成長に必要なもの〔要素）をちゃんと与えられているのか不安になりました。ＡＳの可能性を抱きながらもしっかりしなくては。
　二人目を望みながら、やはり私には無理かも知れません。
　答えをいつか見出したいと思います。
[#8585] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/16(金) 19:09 -
引用なし
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   ＴＲＭさん
はじめましてクララベルと申します。
１９歳でいらっしゃるということですが
ＡＳであるという可能性をうけとめ、
しっかりとしたご意見をもっている
ＴＲＭさんのレスを読んで、恥ずかしい思いがしました。
年齢を伏せておきたいのですが、私はＴＲＭさんより１０歳くらい？年上です（笑）
いま、子供一人で手一杯ですが、もし次の子がＡＳだったら、
想像つかないくらい大変だと思いますが、もしかしたら、
パニックの理由も、癇癪も、幼児期に同じ年代の子供たちの中に放り込まれたときの恐怖や混乱がわかってあげられる気もします。
　
ＴＲＭさんがご家族にＡＳのことをお話されたときの様子が、
わたしの時ととてもよく似ていました。
なんだか、ＡＳのことを聞き入れてもらえない家族に失望したのを覚えています。
だからこそ、子供に障害があった場合、両家はどんな反応を示すのかちょっと気になります。

私自身のキャパシティーをよく考えて決めていきます。
[#8587] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 閑人  - 05/9/16(金) 20:55 -
引用なし
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   ▼クララベルさん：
>自身がＡＳではないかと考える子持ちの主婦です。
>３歳になる子供（正常発達だそうです）がいます。
>身内から、第2子を期待されているような空気を感じ、私自身もＡＳの可能性がないのなら、
>素直にそんな希望を抱くころです。
>　しかし、それには乗り越えがたい問題が横たわっているように感じるのです。
>　自閉症の遺伝性はない、とかはっきりしないとしながらも、専門書では、
>自閉症やＡＳと診断された方たちの、家系図を示して先祖に自閉症らしき性質を示す人がいるということを説明してあるものを見てきました。
>　実際私は
>未診断ですが、たまたま最初の子に発達障害がなかったけれども、
>次の子には、障害が認められたとしたら？と考えると、何の心配なく第2子を望むことができません。

お邪魔します。閑人でございます。わたくし自身もあまり遺伝様式のことについて詳しくないのですが、知っている範囲のことを書いてみます。
第一子をお持ちで正常とのことですが、ＡＳには遺伝的な要因とそこに難産等の外因的な要因で症状がさらに悪化してくることの両方があるものと思われます。
第一子がＡＳも含めて症状が悪化しやすく、これは、初産であるために母体に負担がかかりやすく、それだけさまざまな危険にさらされやすいためであろうと考えられます。
このことから、第一子をお持ちで正常なのなら、確率的に第二子のお子様がＡＳ傾向になる可能性は低いものと思われます。遺伝的な要因は兄弟姉妹で変わらないでしょうが、症状をさらに悪化させる出産時の危険性が初産よりも少ないです。
ＡＳの遺伝的な要因は常染色体にあるらしく、もしもこれが性染色体にあるのなら男女の産み分けを利用して遺伝を避けることもできますが、常染色体は男女共用の染色体ですからこの方法は利用できません。
ただよく言われることですが、女の子のほうがいろいろな点で危険が少ないことは事実のようです。母体内で高濃度の男性ホルモンにさらされることもありませんし、伴性劣性遺伝病にかかる危険も低いです。逆に自己免疫疾患にはかかりやすいです。現在は男女の産み分けは利用できないみたいですが。
ということです。

>　あるホームページでも、一人目のお子さんがＡＳで、正常発達する子を育ててみたいと、二人目のお子さんを授かった方のお話を読ませて頂き、いろいろな考え方や生活があるのだということを知りました。

こういう場合、たいてい第二子のお子様のほうが症状は軽いです。

草々
[#8656] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/20(火) 3:27 -
引用なし
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   ▼閑人さん
クララベルと申します。
妊娠、出産時の視点から、情報をお寄せいただいて、ありがとうございます。
実は、第一子を出産した産婦人科の医師にこのことを相談してみようかとも考えていたのですが、ＡＳ未診断ですし、「取り越し苦労だ」と言われて終わってしまいそうな気がしていました。（大らかで信頼のできる医師でした）。
閑人さんに、私が、産婦人科の医師に聞きたいことをほとんどをお答えいただいてしまったようです。

今、まだ検討中ですが、もし第２子授かることを決めた時には、
担当する医師には率直気にしていることを話してみようとおもいます。

閑人さんから、レス頂かなかったら、医師にたずねるときに、
うまく質問できていない自分を想像しました。

これからもよろしくお願いします。
[#8657] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/20(火) 4:40 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
始めまして
ご兄妹のお立場から、レスくださってありがとうございます。
こちらからの返事が遅くなってすみません。
rinoさんの言う通り、二人目を授かって障害があったとすれば、
いつか親である私たちが逝ったあと、一人目が、何らかを背負うことになるという可能性を考えなくてはなりませんね。

私自身は、３人兄弟の一番上で、きょうだいの中では（いや家族の中で）、孤立して育ってきました。
まるで一人っ子と二人きょうだいが同居しているみたいで、親が私には、いないかのようでした。だからこそ、私は、分け隔てなくできる自身もありますが、反面、人は育てられたように育てるという逆の真理も一理あるとおもいます。
もし、私のきょうだいに何か障害があり、支えてあげる必要があった場合、私自身の生活もあることですから、
手を差し伸べることができるかは疑問です。
[#8660] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/9/25(日) 7:15）
[#8672] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/20(火) 17:29 -
引用なし
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   日曜画家さんはじめまして
第２子のお子さんがＡＳＰと診断されたということですが、
お子さんにとってのおそらく初めての社会に触れる場である幼稚園で
大変なご経験をなさったこと、心が痛む思いがしました。
また、理解のない人たちの風当たりもつよく、環境の変化、経済面での打撃と
本当にご苦労がおありだったのですね。
日曜画家さんの貴重な体験をレスして下さってありがとうございます。
来年幼稚園入園予定の一人目を、ゆっくり育てながらよく考えてみます。

いつか、自閉症のなぞが解明され、科学的に根拠のある治療法・予防法が見つかれば・・・
と思ってしまいます。
[#8757] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 帝王  - 05/9/24(土) 23:00 -
引用なし
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   　初めまして。帝王です。以前自分が書いた記事がこういった形で参考になって
いるのは非常に光栄です。他のみなさんが言われているように、発達障害の
遺伝性は、もちろん１００％ではないけれども、実際かなり高いと思われます。
そういう自分の家族も、私はＡＳ（診断済み）ですし、弟は、知的障害を
伴った、いわゆるカナー型の自閉症です。そして母も、ＡＤＨＤっぽい傾向
があります。
[#8781] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 クララベル  - 05/9/26(月) 11:55 -
引用なし
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   帝王さん
はじめまして。
記事の筆者である帝王さんから、直接レスを頂きありがとうございます。
みーぼんさんからのご紹介で帝王さんの記事を読ませていただき、
とても心強い思いがしました。
発達障害のことを悩んでいるだけではなく、科学的に、客観的に知ることの大切さ
を帝王さんの記事を読ませていたがきながら、強く感じました。

科学的に知ることで、受け入れがたかった事実（ASかもし知れない）を、
ゆっくり、少しずつ、穏やかに自分の一部というか特徴として、認めることができるような気がしてきました。（まだ完全ではありませんが）
　
　掲示板を通して、いろんな方の記事を読ませていただき、私も書き込んだりしながら、少しずつでも成長できたらと思っています。
　これからもよろしくお願いします。
[#8819] Re:発達障害の遺伝性について教えてください
 帝王  - 05/9/28(水) 22:34 -
引用なし
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   ＞クララベルさん
　いえいえこちらこそ。新しい仕事についたばかりで忙しくて、ほとんど書き込み出来ませんが、
何卒よろしく〜。
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