アスペルガーの館の掲示板

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[#8709] [#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/22(木) 6:47 [未読]
[#8710] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して Chiquitita 05/9/22(木) 7:28 [未読]
[#8711] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して Shinyu（管理人） 05/9/22(木) 8:59 [未読]
[#8717] 失礼いたしました。 Chiquitita 05/9/22(木) 12:48 [未読]
[#8718] Re:失礼いたしました。 miraidas2 05/9/22(木) 13:34 [未読]
[#8728] 重ねてお詫び申し上げます。 Chiquitita 05/9/22(木) 21:39 [未読]
[#8712] [投稿者削除] [未読]
[#8716] Re:ご理解いただきありがとうございます miraidas2 05/9/22(木) 12:34 [未読]
[#8743] 個人のBBS Spring 05/9/23(金) 18:11 [未読]
[#8721] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して yume 05/9/22(木) 17:13 [未読]
[#8723] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/22(木) 18:28 [未読]
[#8727] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して 秋桜（管理人） 05/9/22(木) 21:37 [未読]
[#8731] ごめんなさい しらいし 05/9/23(金) 0:30 [未読]
[#8766] [投稿者削除] [未読]
[#8770] ゆかさんへ Shinyu（管理人） 05/9/25(日) 19:26 [未読]
[#8737] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/23(金) 12:53 [未読]
[#8738] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して yume 05/9/23(金) 12:57 [未読]
[#8740] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/23(金) 14:32 [未読]
[#8726] 私のスレッドからのことについて nobody knows 05/9/22(木) 21:16 [未読]
[#8739] Re:私のスレッドからのことについて miraidas2 05/9/23(金) 13:13 [未読]
[#8748] 何か…… ぽここ 05/9/24(土) 3:53 [未読]
[#8750] 掲示板利用の皆さんへ miraidas2 05/9/24(土) 13:51 [未読]
[#8758] そこまで・・・ kaze 05/9/25(日) 0:19 [未読]
[#8709] [#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/22(木) 6:47 -
引用なし
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   　始めまして、秋桜さん、miraidasと言います。
秋桜(管理人)さんは、ゆかさんの書込みに対して
攻撃的と書いていますが、私には攻撃的な書き方
とは思えません。
どちらかというと自虐的とも思える書き方が、
秋桜さんには攻撃的と映ったのでしょうか？
私には、あのゆかさんの書込みには心の叫びとい
う物が感じられたのですが…

ゆかさんの名誉の為にも、今回の秋桜さんの処置に
対しての再考・反省を求めたいと思います。
[#8710] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 Chiquitita メールホームページ  - 05/9/22(木) 7:28 -
引用なし
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   横からすみません。(>_<)/

▼miraidas2さん：
>秋桜(管理人)さんは、ゆかさんの書込みに対して
>攻撃的と書いていますが、私には攻撃的な書き方
>とは思えません。
>どちらかというと自虐的とも思える書き方が、
>秋桜さんには攻撃的と映ったのでしょうか？
>私には、あのゆかさんの書込みには心の叫びとい
>う物が感じられたのですが…

私も、ゆかさんと同じように一見自虐的なコメントを流して「イエローカード」を発行された経験が多数あります。
私自身もまだまだ守れていませんが、一呼吸置いてからコメントすると、内容はそのままでも秋桜さんの機嫌を損ねるコメントにならなかったでしょう。ただそれだけの話だと思います。
[#8711] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/9/22(木) 8:59 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>私も、ゆかさんと同じように一見自虐的なコメントを流して「イエローカード」を発行された経験が多数あります。
>私自身もまだまだ守れていませんが、一呼吸置いてからコメントすると、内容はそのままでも秋桜さんの機嫌を損ねるコメントにならなかったでしょう。ただそれだけの話だと思います。

はい。激高したままの書き込みは掲示板を荒らしますので、やめてとお願いしてます。
でもチキさん、「秋桜さんの機嫌を損ねる」なんて、ちょっと失礼ですよ。
掲示板の管理は私と秋桜の二人で相談しながらやっているものです。秋桜の機嫌次第でやってるんではないんですよ。
[#8712] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/9/22(木) 16:53）
[#8716] Re:ご理解いただきありがとうございます
 miraidas2  - 05/9/22(木) 12:34 -
引用なし
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   ▼ゆかさん：
>いえ、ＢＢＳは管理人様が全ての判断を下していいと私は考えます。
これは違うと思います。
確かに掲示板の管理は管理人の務めだと思いますが、管理人だって
間違うことがあります。　その場合、掲示板利用者は管理人にNOの
メッセージを送るべきだと思います。
NOと言われた管理人は、そのメッセージを検討し間違っていたか
どうか、どうする積もりかを　掲示板利用者に伝えるべきだと思い
ます。

掲示板の構成要素を考えてみれば、管理人は一つの要素に過ぎず
一番大事な構成要素は、掲示板利用者だということが解る筈です。

私は既婚者では無いのでゆかさんの相談相手にはなれそうも無い
ですが、この掲示板には親身に相談に乗ってくれる方がいっぱい
いますので、辛い時や嬉しいことが有った場合は書込みをされては
と思います。
[#8717] 失礼いたしました。
 Chiquitita  - 05/9/22(木) 12:48 -
引用なし
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   失礼いたしました。m(__)m

「秋桜さんの機嫌を損ねる」とあるのは「秋桜さんやＳｈｉｎｙｕさんを始めとして、多くの方々の機嫌を損ねる」に訂正します。

なお、私は明日より自分のＷｅｂサイトで予てよりお知らせしております大規模メンテナンスに入ります。
当面はアクセスの機会が減少しますが、引き続き「館」を見守っていきたいと思います。
[#8718] Re:失礼いたしました。
 miraidas2  - 05/9/22(木) 13:34 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>失礼いたしました。m(__)m
>
>「秋桜さんの機嫌を損ねる」とあるのは「秋桜さんやＳｈｉｎｙｕさんを始めとして、多くの方々の機嫌を損ねる」に訂正します。
Chiquititaさん、意見を書いても構わないでしょうか？
上で管理人さんも書いていますが、「機嫌を損ねる」という言葉を使用する
事自体が間違っているのでは無いでしょうか。
「機嫌を損ねる」とは、相手に対して自分がへりくだって言う言葉だと思い
ます。
掲示板では、管理人と掲示板利用者の間に上下関係なんか何も有る筈が
ないのです。　この事を念頭に措いて、丁寧語あるいは尊敬語の表現を
使用することをお奨めします。
[#8721] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 yume ホームページ  - 05/9/22(木) 17:13 -
引用なし
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   　でしゃばっていたらすみません。

　私の個人的な主観からお話させていただくと、管理人さんは個人的な感情はないように思いました。
　先々の動向を考えたのだと思うのです。「攻撃的」かどうかの判断は、私には出来ませんが・・・。
　nobody knowsさんのスレッドは個人的に終了するコメントがあった後でしたので、nobody knowsさんへ与える影響も鑑みたのだと思います。

　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
　
　ちがっていたらすみません(秋桜さん)
[#8723] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/22(木) 18:28 -
引用なし
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   ▼yumeさん：
>　私の個人的な主観からお話させていただくと、管理人さんは個人的な感情はないように思いました。
私は、秋桜さんが個人的な感情で[#8697]のカキコミを書いたとは、一言も言って
ないのですが。　この辺を正しく理解していただけたらと思います。
ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
いた筈だとは思います。

>　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
この辺を考慮したと言われれば、私も「はい、そうですか」と引かざるを得ないと
思います。

これ以降は、管理人さんのコメントがあるか連休明けまで、カキコミをしない
つもりですので、宜しくお願いします。
[#8726] 私のスレッドからのことについて
 nobody knows  - 05/9/22(木) 21:16 -
引用なし
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   こんにちわ(*^_^*)
どうも、私のスレッドからいろいろと(^^;)
実は、スレッドを立てた私自身、削除をされた後なのでゆかさんのレスを全部読んでおりません。
ですから、他の方に残っている断片でしか分からないし
ましてや、ゆかさんの趣旨が私に対してどんなものであったのかよくわかりません。

ただ、そのほんの断片から、それがゆかさんに対するレスではないことを大前提に
話させて下さい。

ASだから「まるごと受け入れて欲しい」とは思っていません。
ただ、まるごとって、私にはキーワードでした。きっとその人達の生育歴とかパーソナリティからなんだろうと思います。それは自尊感情の低さです。
これは別にASだからどうこうではないかなぁと思います。
だから、ASだから、みんな「まるごと」ではないとは思います(*^_^*)

また、ASのパートナーは「丸ごと受け入れられる人」ではありません。
だから、彼女は苦しみ、私も苦しんでいます。(-_-)

マイノリティの方と共に生きていこうと決心された方は、例外なく楽な生き方はしていません。
ゆかさんも、だから苦しんでおられるのだろうとは思います。
いっしょにかんがえましょ(^_^)v
[#8727] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/9/22(木) 21:37 -
引用なし
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   ▼miraidas2さん：
はじめまして。ご質問にお答えします。

>私は、秋桜さんが個人的な感情で[#8697]のカキコミを書いたとは、一言も言って
>ないのですが。　この辺を正しく理解していただけたらと思います。
>ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
>いた筈だとは思います。

私は心情的にはゆかさんのお気持ちはよく分かるのです。

私は自分を含め、家族全員が発達障害の要素が強い家で育ちました。親戚にも発達障害の人が多いです。そのため親戚付き合いはいつもトラブルが絶えず、発達障害の人と付き合う独特の大変さは身を持って感じています。

だからゆかさんもご主人との間に相当ご苦労があったのだろう、と思っています。

でもご主人に対するマイナスの感情をぶつけるのは掲示板ではしてほしくないのです。私はマイナスの感情をぶつける、という行為自体攻撃的な行動だと思っています。

読んだ人の中にはぶつけられたマイナスの感情を受け取って傷ついてしまう人もいます。

>>　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
>この辺を考慮したと言われれば、私も「はい、そうですか」と引かざるを得ないと
>思います。

もちろん考慮しました。先ほども書きましたが読んだ人によっては傷付く人もいるだろうし、そこまで行かなくても不安定な感情になる人がいると思いました。

また、しらいしさんとのやり取りを読んでいてこれ以上エスカレートしたら掲示板が荒れるかもしれない、と危惧しました。
[#8728] 重ねてお詫び申し上げます。
 Chiquitita  - 05/9/22(木) 21:39 -
引用なし
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   私も、このコメントをもちまして、本スレッドへの関与を最後といたします。
私の意見にコメントを下さりました方々には御礼申し上げます。
[#8731] ごめんなさい
 しらいし メール  - 05/9/23(金) 0:30 -
引用なし
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   僕の書き込みが原因で問題が起きて、すみませんでした。
あの様な書き込みをしたのは、ゆかさんの書いた内容に自分の気持ちと重なる部分があったからです。
と言うのも、（詳しくは書きませんが）妻が過去のトラウマなどで精神的に落ち込んでしまった際、きちんと彼女を支えることの出来ない自分に対して腹立たしい気持ちでいっぱいになっています。僕と知り合って、彼女は幸せになれたのか？むしろ僕と一緒になったことで彼女を苦しめているのではないか？と感じ、いつも自分を責めてしまいます。
だから、ゆかさんが余りに自分自信を責め過ぎている気がして、ついつい書き込んでしまいました。
不快な気持ちになった人も、多くいるかもしれません。本当にすみませんでした。
[#8737] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/23(金) 12:53 -
引用なし
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   秋桜さんレス有難うございます。　秋桜さんの仰りたいことは
解りました。
でも、秋桜さんの考えには納得できません。

此処がＡＳの掲示板であるかどうかに関わりなく、自分の信念に
基づいて、掲示板利用者の書込みを読み・理解すべきだと思い
ます。　人の気持ちは様々だけど、書込みをした人の真意を読み
間違えないように努力するべきだと思います。

秋桜さんが信念を持ってゆかさんの書込みを読んでいたら、攻撃的
という言葉は出てこなかった筈だと思います。
此処がＡＳの掲示板だから、攻撃的と受け取ったのでしょうか？
非自閉の掲示板で同じような書込みを読んだ場合、秋桜さんは
どのような受け取り方をするのでしょうか。　まず、攻撃的とは
受け取らない筈だと思います。
他者の書込みを　ＡＳの掲示板だから、非自閉の掲示板だからと
いって受け取り方を変えるというのは間違っていると思います。

注：便宜上、ＡＳという言葉には自閉を含めて使用しています。
[#8738] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 yume ホームページ  - 05/9/23(金) 12:57 -
引用なし
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   miraidas2さん レスありがとうございます。


>ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
>いた筈だとは思います。
>
　秋桜さんの気持ちは本人でなければ分かりませんが、そのために秋桜さんは自分のメール先とホームのアドレスを提示されていたのだと思います。(^o^)
　掲示板では言えない部分があると察していただけると嬉しいです。
　
　miraidas2さんの優しさもみなさんに伝わっていると思います。でも秋桜さんへの個人攻撃になっていると捉えられるのは損なのではないかな?と思ったものですから・・。
　秋桜さんの個人メールでお話されてはいかがでしょうか?

　miraidas2さんが休み明け読まれると期待して書き込みをしてみました。悩みを分かち合える場所であって欲しいと願う気持ちは一緒だと思いました。
[#8739] Re:私のスレッドからのことについて
 miraidas2  - 05/9/23(金) 13:13 -
引用なし
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   nobody knowsさん、レス有難うございます

▼nobody knowsさん：
>いっしょにかんがえましょ(^_^)v
私が他の方に欲しいなと思うのは、こういう書込みです。
nobody knowsさんのような方がいらっしゃって安心しま
した。

ただ、掲示板書込みであまり無理をされないお願いします。
[#8740] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/23(金) 14:32 -
引用なし
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   yumeさん、レス有難うございます。
[#8737]でも書きましたが、私が問題としているのは個人の信念なのです。
物事をどう捉え、人の考え・書込みをどう受け取り、そして判断していく
かという事です。
秋桜さんが管理人として行った書込みが、私の信念と違い、間違っている
と思ったからこそ[#8709]の書込みを行ったのです。
管理人の持つ信念が正しいかどうかは、掲示板の利用者に取っても重要な
問題だと思います。私一人が、管理人さんとメールの遣り取りをして納得
すれば良いとは思えないのです。

尚、連休明け云々は、管理人さんにも個人的なスケジュールが有り、私に
レスをして呉れる時間が取れるかどうか解らないので明記しました。
[#8743] 個人のBBS
 Spring  - 05/9/23(金) 18:11 -
引用なし
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   ▼miraidas2さん：
>確かに掲示板の管理は管理人の務めだと思いますが、管理人だって
>間違うことがあります。　その場合、掲示板利用者は管理人にNOの
>メッセージを送るべきだと思います。
>NOと言われた管理人は、そのメッセージを検討し間違っていたか
>どうか、どうする積もりかを　掲示板利用者に伝えるべきだと思い
>ます。

このBBSは、管理人さんがボランティアで運営している、管理人さん
個人の掲示板だと思っています。であれば、タダで使わせてもらって
いる利用者が管理人さんに何かを求める権利はないのではないで
しょうか。

管理人さんにNOのメッセージを送るのは構わないと思います。
でも、NOのメッセージをどう扱うかは、管理人さんの自由です。
別に無視したって構わないと思います。
BBSの運営方針が気に入らなければ、利用しなければよいだけです。
運営方針は管理人さんの自由、利用するかどうかは利用者の自由、
それが個人の掲示板だと考えています。

乱入ごめんなさい。
[#8748] 何か……
 ぽここ ホームページ  - 05/9/24(土) 3:53 -
引用なし
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   こんにちは、ぽここと申します。
私はここでいわれているトピックの書き込みをリアルタイムで読んでいないし、すでに削除されている記事もあるのですべてを理解してはいません。

でも…何かすごくよくない雰囲気になってる気がします。
何て言えばいいのかわからないのですが、誰々の発言が攻撃的だとかそうじゃないとか、攻撃的だと言われた方ご本人が書いてらっしゃるならまだしも、周りの人が書くべき内容ではないように思います。
第三者である私が微妙な気分になってしまうのに、知らない間に自分の発言のことでイロイロ書かれているゆかさんご本人が一番辛い思いをしてるんじゃないかなと…。
私のこの発言も不適切かなとは思いましたが、どうしても見るに耐えなくて…。


あと、これはmiraidasさんへのコメントなのですが、私もSpringさんのコメントと同じ考えです。
このアスペルガーの館は管理人さんが無償で提供して下さってる場です。
どこの個人サイトでも言われていることですが、サイトを利用する上では管理人さんの決めたルールに従うのが決まりごとだと思います。
みんな違う人間だから納得いかないことはあると思います、何か思ったら管理人さんに意見をいうのもいいことだと思います、でも管理人さんに「この考えはおかしいから、改めてほしい」と強要することはできません。
極端に言えば、たとえそれが誰が考えてもおかしいと思うルールであってもです(これは例えであって、秋桜さんがおかしいという意味ではありません)
個人サイトってそういうものだと思ってます。
…というか、この文章で気を悪くされたら申し訳ありません；；

イロイロ書いたわりには内容がまとまってませんが、簡単に言うと…月並みな言葉ですが…もっと仲良くできたらなぁ…と思ったので。
変なコメントですみません；
[#8750] 掲示板利用の皆さんへ
 miraidas2  - 05/9/24(土) 13:51 -
引用なし
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   　三連休でゆったりと、この掲示板を楽しみたいと思っていた
方達は大勢いらっしゃると思います。
私の書込みが原因で、掲示板での楽しめずにいる方達には申し訳
なく思います。
掲示板が荒れた感じになってしまって、新規書込みでレスが付い
ていない方にも申し訳ありません。

連休明け、或いは管理人さんのレス迄待とうと思いましたが、
私が此処にいる限り、この掲示板で皆さんが楽しめないことは
心苦しく、すみませんが、この議論を終わりにしたいと思います。

また、ゆかさんには私の書込みで却って辛い思いをさせてしまった
事は申し訳ありません。
此の掲示板でゆかさんの楽しい書込みを拝見できたらなと思って
います。

管理人さん特に秋桜さんには、今回の私の書込みで負担を掛けて
しまったのは申し訳ありません。

今回の件で責任を取るという訳では無いのですが、此の掲示板で
今後二度と書込みをしないつもりです。
(但し管理人さんの要請があれば別ですが)

最後に、此の掲示板が「正しいと思われる方向」に向かって進む
ことを願っています。
[#8758] そこまで・・・
 kaze  - 05/9/25(日) 0:19 -
引用なし
パスワード
   ▼miraidas2さん：みなさん
　横入りですみません。
　先日から、このツリーがどの位長くなっていくのだろうとじっと見ていました。
　そこで、私個人はこう思いました。
　ここに、やってくる人は、少なからず何かここに立ち寄るだけの理由があってきているのだと思います。
　ですから、感情が先走ってしまう事もあるでしょう。
　でも、それを上手くコントロールできない人も中に入るのではないでしょうか？
　もちろん私もなのですが。
　そこで、それはどうかな〜？間違っているよとブレーキを掛けてくれる人は結構大事な存在だと思うのです。
　一つ失敗しちゃったな〜と思ったら、次はほんの少しの努力をして同じ過ちを起こさないようにすれば良いのではないのではないですか？
　それが一足飛びに出来なくっても、きっとここにやってくる人は全否定する事は無いんじゃないかと思います。
　一度、失敗したから、みんなに嫌な思いをさせたから、もう何も語らないというのは前に進めないような気がします。
　何度も、転んだって、失敗したって見守ってくださいと思えばそうしてくれる人もいると私は信じたいのですが・・・
　私も、ＨＰを運営していますが、これはやっぱり個人のＨＰといえども『半公的』なもので、広く色んな人のことを考えると、ストップを掛けなければならないこともあることをご理解されて、あとは皆さんに許容してもらうって言うのは駄目ですか？
[#8766] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/9/26(月) 15:06）
[#8770] ゆかさんへ
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/9/25(日) 19:26 -
引用なし
パスワード
   ▼ゆかさん：
>お心を傷つけ申し訳ありません。
>しらいし様は何も悪くありません。
>悪いのは甘えた書き込みをした私です。
>管理人様はしらいし様を責めては決していません。
>悪いのは全て甘えた無礼な私です。
>
>嫌な思いをさせて本当にごめんなさい。

失敗したことから学んでいくことが大事であるというのは、ASの人でもそうでない人でも同じだと思います。

ゆかさんが悪かったことを認めてくれてありがたいです。
でも老婆心ながら言わせていただくと、「悪いのは全て私」というような極端なことはあまり言うべきではないと思います。相手は悪くないということを強調するために出た言葉かとも思いますが、卑屈な印象になってしまいます。それは対等なコミュニケーションを阻害します。

ゆかさんが夫婦関係をどうされるにせよ、ご自分が幸せになるように行動されることを願ってます。
個人的には、夫は妻に決して文句を言わないということが夫婦円満の秘訣であると思います。私はコミュニケーションが下手なASでしたので、結婚なんてとても難しいと思っていました。そんな私が奇跡的に結婚できた相手であるので、妻はとても大切な存在です。
ゆかさんのダンナさんだって同じなんでないかなあ。
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