アスペルガーの館の掲示板

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[#39473] 今までもこれからも生きるのがつらいです。 ネス 12/11/5(月) 22:35 [未読]
[#39475] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... こんちゃ 12/11/6(火) 0:16 [未読]
[#39482] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/6(火) 9:24 [未読]
[#39477] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... みつまめねこ 12/11/6(火) 3:43 [未読]
[#39483] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/6(火) 10:00 [未読]
[#39480] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ちゃっぴ〜 12/11/6(火) 7:00 [未読]
[#39487] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/6(火) 10:28 [未読]
[#39535] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... Саша 12/11/7(水) 18:09 [未読]
[#39557] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/8(木) 18:31 [未読]
[#39568] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... Саша 12/11/8(木) 22:18 [未読]
[#39577] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/9(金) 12:31 [未読]
[#39538] [投稿者削除] [未読]
[#39558] Re:今までもこれからも生きるのがつらいで... ネス 12/11/8(木) 18:45 [未読]
[#39473] 今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/5(月) 22:35 -
引用なし
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   はじめまして。初めて投稿します。
文章がまとまっていなかったらすいません。
現実では誰にも言えないことなので吐き出させて下さい。

私は３０代の既婚者です。子供はいません。今はパートをしています。

自分がアスペルガーではないかと真剣に悩みはじめたのは、
ネットが発達していろいろな情報が目に入るようになり、
アスペルガー症候群というものを知ったことがきっかけです。

それまでは無口なことや雑談が苦手なことや
友達と関係を継続するのが苦手なことなど
「性格」なんだと思っていました。
ネットで発達障害を知り調べていくにつれ、自分に当てはまる項目が多すぎて
自分は先天的な脳の障害なんだと愕然としました。
過去を振り返ると場面緘黙症（ばめんかんもくしょう）も当てはまります。

アスペルガーは異性の親から遺伝することが多いということです。
自分の父親のことを考えてみると、
会話が苦手・友達もほとんどいない・人間関係をつくるのが苦手
などの特徴があり、どう見ても発達障害だと思います。
自分は父親のことが嫌いで、似たくないと思いながら生きてきたのに、
母親に「お父さんに似てる」と言われた時はショックで死にたくなりました。
おそらく父親から発達障害が遺伝しているのだと思います。
（母親や兄妹は人望もあり、友人関係も継続できている普通の人です。）
先天的な脳の障害はどうしようもないと知り、生きていくのがつらくなりました。
でも、周りの迷惑を考えるとこのまま生きていくしかないので
今は毎日消えてしまいたい気持ちで生きています。

発達障害は遺伝するものだと知ったのは、結婚してからです。
結婚すれば、当然子供の話も出てくるようになります。
夫はいつかは子供が欲しいようですが、私は絶対に産みたくないと思っています。
子供にこんなつらい思いを繰り返させるのは考えられないし、
子供を産めばまた新たなコミュニティの人達と関わる辛さが出てくるからです。

でも、自分のせいで夫が「子供を持つしあわせ」を味わえないというのは
ほんとうに申し訳なくて仕方がありません。
結婚する前にもっとちゃんと考えるべきでした。
夫は私の気持ちを優先するからいいよと言ってくれていますが
この先この申し訳なさを持ち続けていくのもつらいです。

アスペルガーとは一体何の罰なんだろうな、と思います。
世の中に一番求められているコミュニケーションに障害があるなんて
ほんとうにきつい人生だなあと思います。

事務などの仕事は得意のうちに入るのですが、
どこの職場にもある「雑談」が苦手でうまくできません。
いじめられたりすることはないのですが、いつも
「この人は何かちがう」と思われて一線をひかれているようです。
がんばって会話を続けようと思っても、変に力が入っているのか
あまりうまくできません。話すことも頭を使わないと思いつきません。
他の人の会話を聞いていると、なんでもないようなことも
うまくキャッチボールしてとても楽しそうに自然に会話が続いています。
模倣しようとしてもうまくできません。

この先、子供を産まないなら、ちゃんと働いていかないとと思いますが
障害者として認定されて、障害者向けの雇用を探すべきなのか悩みます。
なにからはじめればいいのかと思いながら、何もできていません。

いろいろまとまらない悩みを書いてしまいました。
同じような悩みを持っている人はいますか。
何も解決しないけど、自分だけではないんだと思えたら
少しは違うのかなと思い投稿させていただきました。
[#39475] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 こんちゃ  - 12/11/6(火) 0:16 -
引用なし
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   ネスさん初めまして
私も既婚者で、普通に生活している子持ちのオヤジです！！
私もネスさんと同じ思いです。

スポーツや勉学は昔から人並み以上にあったので、なんとかいじめられずにここまで来たような気がします。

でも、中学頃から、意味もなく（あったのに気付かなかったのだと思います）切れられたり、怒られたりしてきました。

ASという言葉を知らなかった頃は、怒られても気にしない・・・とか、なんて怒りっぽい人なんだろうとか、自分が大人しそうだから強い態度に出ているのだろう・・・・とか思って自分を納得させてきました。

でも、後で思ってみると、自分のこの場を読まないバカ正直で失礼な返答や相手の立場もわきまえず、自分の意見をストレートに言うとか、気分を害するようなことを平気で言ってきました。

今でも、考えないと、人を傷つけるような言い回ししかできません。

正直、人と接することが怖いし、苦痛です。
でも、一応仕事や地域の活動はなんとか真面目に行っていますが。

子供は、姉・弟の２人で、姉は母親に似て明るく社交的です。
ただ、弟の方が口下手で人付き合いは苦手に見えます。
父親である私とはほとんど話しません。
というより、話が続きません。

息子が、これから私と同じく、いっぱいいっぱいで世間を渡り歩いて行くのかと思うと不憫です。

でも、世の中には自殺する人もたくさんいます。
私が知っているこれまで５人ほどの自殺した人たちは、ほぼ全員普段は明るくて、どう見てもアスペルガーのかけらもない人たちばかりでした。

つらいのは、アスペルガーの人ばかりではないと、自分を鼓舞しながら日々生きています。
子供の為にも、仕事を辞めたり、ましてや自殺することなんて到底できません。

回答ではなくて、グチだけで終わって申し訳なかったです。
[#39477] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 みつまめねこ  - 12/11/6(火) 3:43 -
引用なし
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   ▼ネスさん：
始めまして。２０代前半の当事者です。
年代も立場（私は学生なので・・・）も違いますが、
診断・告知されて以来同じ気持ちを抱いていたので書き込ませて頂きます。

>「性格」なんだと思っていました。
>自分は先天的な脳の障害なんだと愕然としました。
この気持ち、貴方は私じゃないでしょうかと言いたくなるほどよく分かります。
多くの当事者さんは「我儘・性格が悪いわけじゃないと
知って安心した」と仰りますが、自分はマイペースな性格だから、
多かれ少なかれ皆と同じだからと
自分を納得させていると「そうか、障害だったんだ。よかった〜」
とは割り切れませんよね・・・・・・


最初に書いた年齢からも推測できると思いますが、私は丁度療育が有名になり
早期診断が叫ばれ始めた時代に物心つかないうちから診断を受けたクチで
環境が良かったのか元々の能力あってのことかはわかりませんが
挫折感も困り感もなかった思春期の入り口にいる時突然
「あなたは障害者なのよ」と言われて・・・・・・（いちおう注釈
しておきますが私の両親は私を障害者として生きさせたかった訳では
なく、むしろ負担でないなら表向きは普通に人生を送らせたいという方針でした。
なら何故告知したかといえば、『私の将来にかかわるためではなく
療育で言われた告知を雛型どおり「ふさわしい時期に」しただけ、そう
すれば自己理解が進んで幸せに人生を送れるかと思った』からだと
告知について両親を問い詰めたとき聞いています。）
正直、告知の前はほとんどトラブルもなかったにも関わらず
告知を受けてからは何年間も大荒れしました。
といってもアスペにありがちな対人関係や社会性のトラブルではなく、
障害、アスペの概念と自分との一対一の葛藤の面で。
「アスペだから」と何でも挑戦する前から諦めるようになり、
いじめっ子、というか仕切り屋で意地悪な子に子分のように扱われても
「仕方ない」と思い、果ては「自分には皆と同じだけの精神年齢や
複雑な感情など無い」と考えるようになり、解離さえ起こしかけました。
診断、療育に関わってきた母親にも煮え切らない思いを抱えており、
憎みながらも離れてはいけない（アスペだから経済的にしか親離れ
してはいけないのではないか・・・という思いに縛られています）
母とは共依存のようなACのような捻じれた関係です。


上のような事情もあって、今は主治医に
「診断されたのは幼少の頃であり、今はアスペルガーの中でも
自閉度がそんなに高くない、支援なしでも『個性的な人』として
十分やってけるタイプ」という太鼓判を貰い、一応表向きと
自分の気持ちの上では「周りと変わらず、自分を年相応に扱っていいし
いろいろな事に挑戦していいのだ、性格だと思えばいいのだ」ということに
しています。
再び性格だと思えるようになってからは前より友人付き合いも増え、
今まで「好き嫌いにかかわらずアスペならこれは苦手だし
やらないほうがいいだろう」と先入観を持ち
さけたり諦めてきた事（スポーツや大人数で遊びに行く事）
も楽しめるようになってきました。
カラオケや今時のお洒落、メイクが好きだったことも思い出し、
「私も特別障害のせいで年頃らしくなりえないわけでなく
『普通の女の子』の心を持っていたのだなぁ・・・」と、
元々持っていた嗜好や人格（大げさかもしれませんが・・・）も
取り戻せるようになりました。

アスペルガーだからといって全員が全員シャレにならないレベルの
コミュニケーション障害を持っている訳ではありませんし、
もし自分自身が周りとトラブルを起こしていなくて『アスペだから・・・』
というだけで悩んでいるのであったら『マイペースな性格って言える程度』
『ちょっと焦りやすい気質なだけ』と、事態を重くとらえないように
気を楽にして考えるのも一つの手かもしれません。
たまたま私の能力と性格にこのやり方が合っていただけで、貴方にも適して
いるかは分かりませんが・・・・・・

半分以上自分の体験談になってしまった上、役に立つかすら分かりませんが
こういう当事者やこういうやりかた（きっとアスペ全体からしたら邪道ですが・・・（笑））もある、という事を知っていただければ幸いです。
[#39480] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ちゃっぴ〜  - 12/11/6(火) 7:00 -
引用なし
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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。アスペ当事者です。
告知される前も悩み、告知されてからも悩み、３６歳になってしまいましたが、
時の流れとともに孤独感が解消されつつあります。みんなの公共放送の純と愛
というドラマをだんなさんとぜひ見てください。主人公の家族もどうしょうもない人をそろえていますが、時折垣間見えるやさしさとかがあります。近親憎悪でお父さんを憎んでいるそうですが、私も父を尊敬していますが冷たい人だなと
思っていました。本を一切読まないし。でも最近私の苦しみを知らされて不器用ながら近づこうとしています。亡くなったお父さんの遺品でどんなものを読んでいたのかとかお母さんに聞いてみるといいですよ。どんな作家が好きだったのかとか。
意外な一面を見れるかもしれません。私も妹がいるから分かるんですが、父というのを憎むというかそういうのがあります。そうなのにあえてあなたのお母さんが似ているといったこの意図とは何か？と私はいいたいです。
自分をもっと信じてください。無論お母さんやお父さんも。
[#39482] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/6(火) 9:24 -
引用なし
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   こんちゃんさん、はじめまして。
コメントどうもありがとうございます。

ＡＳで悩みながらも、お子さんを二人も育てしっかりと働いていて
ほんとうに尊敬します。

生きていると、周りの人はみんな普通にうまくやっているように見えて
自分が特別なダメ人間に見えてきてしまって落ち込むことがあります。
（人とのコミュニケーション能力的な意味で）

自分の言動を振り返ると、こんちゃんさんの言っているように
空気の読めない発言やおかしな発言、失言なども多く
なんだこいつ、と思われても仕方ないと自分でも思います。
自分が正しいと思ったことは、何が何でも主張したいという気持ちがあったり
自分が折れるということができなかったり
後から考えると人にあまり好かれないのも仕方ないと思います。

そこで自分の過去の言動を反省しながら、
なんとか改善しようとしていますが
あたりさわりのないことばかり話してしまったり
パート先などで自分から人に話しかけるのをやめたり
今度はただのつまらない人間になってしまっているところです。
学生の頃なんかは毒舌気味でそこをおもしろいと言ってくれる人も
いたのですが、いまはただの「優しそうな人」です。
（実際そんな優しい人間でもありませんが・・）
もう今は自分がどんな人間なのかよく分からなくなっています。

ただ、夫といるときは自然でいられるのでそれだけが救いですが
同時に、夫に自分なんかを背負わせていいのかと思い苦しいです。

でもこれからも生きていくためには、こんちゃんさんのように
少しでもプラスに明るく考えを持てるように
自分でもがいていくしかないのでしょうね。

初めて自分の悩みを吐き出してみて、読んでくれた人がいて
同じような思いの人がいると知っただけでも少し心強く感じました。
またどうしようもなく辛くなったときには投稿させてもらおうと思います。
どうもありがとうございました。
[#39483] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/6(火) 10:00 -
引用なし
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   みつまめねこさん、はじめまして。
コメントどうもありがとうございます。

告知されてから、受け入れるまでのことを詳しく教えていただき
ありがとうございます。
しっかり考えを持って地に足を付けて生活されていて
すごいなあと思いました。
私は30代なのに未熟すぎて恥ずかしいです。

私の子供の頃は、発達障害やＡＳなどは社会的にほとんど知られていなくて、
両親も古い人間なのでそういう知識を全然もっていません。
もし子供の時にしっかり寮育など受けていたらどうだったんだろう・・
と思うこともよくあります。仕方ないことですが。
一度ちゃんと診断されて、性格がよくないわけじゃなくて
障害なんだと言い訳をしたいのかもしれません。

みつまめねこさんのように、一度お医者さんにきっぱりと診断をしてもらって
それから自分が生きやすくなるように考えるのがいいのかなと思いました。
小心者で「発達障害センター」に電話をかけることもまだできてませんが
ここでいろいろ教えてもらって背中を押してもらえる気がします。

今まで自分に自信がもてるような出来事があまりなくて、
自己嫌悪になることばかり覚えているので、
思考パターンがマイナスになってしまうことが多いのですが
みつまめねこさんのやり方
>『マイペースな性格って言える程度』
>『ちょっと焦りやすい気質なだけ』と、事態を重くとらえないように
>気を楽にして考えるのも一つの手かもしれません。
を頭に置いてあまり自暴自棄にならないようにしていきたいなと思います。
どうもありがとうございました。
[#39487] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/6(火) 10:28 -
引用なし
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   ちゃっぴ〜さんはじめまして。
コメントどうもありがとうございます。

「純と愛」、見てみようと思います。
教えて頂いてありがとうございます。

すいません、私の書き方が分かりにくかったのですが、
父はまだ母と一緒に暮らしています。

父も昔に比べて人間がまるくなってきており
私も大人になってきたので今は憎んだりはしていませんが
やはり心のもやもやはまだ出てきたりもします。

父はプライドが高く、自分の考えが正しいと疑わず、
人の話を聞けず、人の気持ちが汲み取れません。
自分のことばかり話して空気も読めません。
さらに亭主関白で、短気・・いやな部分ばかりで
私が就職で離れて暮らすまでは本当に憎悪していたと思います。

自分にもそういう部分があると気が付き、遺伝なのかと落ち込んでいる時に
母に（冗談ぽくですが）「お父さんに似てる」と言われたので
さらにショックをうけてしまいました。
母は全く悪気があったわけではないと知っていますが
私にとっては冗談では受け取れない気持ちでした。

父とは意思疎通がしにくくいろいろもめてきましたが
しっかり働いて養ってくれたことには感謝しています。
今はいやな部分があっても父はそういう人間だから仕方ないと
思うようにしています。

私もちゃっぴ〜さんのように、時間とともにいろいろなことが
解消していけばいいなと思います。
いつか自分のことを、自分に流れている血や遺伝子を、
受け入れて生きていけたらと思います。
[#39535] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 Саша  - 12/11/7(水) 18:09 -
引用なし
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   ネスさん,始めまして｡
私は30代の当事者でバツがついても子供が居ます｡

アスペが遺伝する不安があるんですね？
私の親は両方,健常で父は発達障害と無縁な社交的なタイプだし
母は空気読める人なので遺伝と関係無い環境で私は生まれてます｡
これ私だけではありません｡
ネットだけでも親が両方,健常で子供は発達障害に生まれることは
珍しくないです｡
因みに子供の検査相談をしましたが生育歴から
発達障害の可能性は無いと診断をいただいています｡


さて･･一部の健常が自分の気分にそぐわない子供へ
虐待する事件のニュースがありますよね？
ご自分がそんな親になる不安があるなら子供は作らない方がいいと思います｡
できないことを無理にすると生まれた子供が迷惑です｡
子供は親の都合に振り回されるために生まれた訳ではありません｡
それができないなら,できるまで子供を作らなければいいだけだと思います｡

世の中には孫の誕生を楽しみにしてる相手親御さんがいらっしゃるから
身体的な原因がない限りネスさんは相手親への対応が大変そうな気はします｡
[#39538] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/5/28(火) 22:14）
[#39557] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/8(木) 18:31 -
引用なし
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   Сашаさん、はじめまして。
コメントどうもありがとうございます。

Сашаさんの御両親はお二人とも健常の方なんですね。
私は父のことがあるので、自分の遺伝子が呪いみたいに思えて怖いのです。
奇跡的に健常の子が生まれる可能性もあると思います。
でも賭けみたいな気持ちで子供を生むというのはやっぱり怖いです。

夫はどうして私と結婚してくれたかわからないくらい
万能で話も面白く人望もある人気者です。（できるだけ客観的に見て・・）
夫と自分の遺伝子や能力に差がありすぎて、たぶん子供が自分に似た場合、
子供がかわいそうという気持ちと、子供に憎まれるのも怖いのだと思います。
（私が父を嫌ったように）

私は両親には愛情を注がれて育ったと思えるので
子供ができた場合に虐待することはないと思いますが、
子供を産むかどうかではなく、私が子供を産まない選択をすることで
「子供を持つ喜びを夫に与えてあげられない」ということで悩み、
それが苦しくて投稿しました。
分かりにくくてすいません。

やっぱり世の中、結婚＝子供なので両家の親族が不思議に思うのは
避けられませんよね・・。
普通に結婚して普通に子供を産むという流れができない自分が悔しいです。
グチになってしまってすいません。

発達障害が必ずしも遺伝するわけではないということを教えて頂いて
どうもありがとうございました。
[#39558] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/8(木) 18:45 -
引用なし
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   sereiaさん、こんばんは。
コメントどうもありがとうございます。

sereiaさんも私と同じように悩み、気持ちを決められたのですね。
私も夫には、「別れたい時はいつでも言って」と言っています。
発達障害のことは話せていませんが、自分の人間性や遺伝のことを理由にしています。

私は夫といれば自分は幸せですが、
夫は得られるはずの幸せを私のせいで得ることができないのではないか、
と、夫にはかわいそうなことをしているという気持ちです。

私も普段心がけていることは、sereiaさんに似ていますが、
景色の一部になることです。
できるだけ人の目につかないように、人の記憶に残らないように
しようとしています。

今後生きていくのに、お金を稼ぐのに、自分にとって無理のない方法を
見つけ出せたらいいなと思っています。

どこかに自分と同じように悩んで生きている方がいるんだなと
知ることができて、投稿してみてよかったです。
ありがとうございました。
[#39568] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 Саша  - 12/11/8(木) 22:18 -
引用なし
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   ▼ネスさん：

>私は父のことがあるので、自分の遺伝子が呪いみたいに思えて怖いのです。

そう思えたら私のコンプレックスはなくなるでしょうね｡
親族が健常だと私のような人間は異端なんです；

>奇跡的に健常の子が生まれる可能性もあると思います。
>でも賭けみたいな気持ちで子供を生むというのはやっぱり怖いです。

私が診断されたのは離婚後で出産を既にしてました｡
賭けに近い気持ちで子供を作れませんよ｡


>子供ができた場合に虐待することはないと思いますが、
>子供を産むかどうかではなく、私が子供を産まない選択をすることで
>「子供を持つ喜びを夫に与えてあげられない」ということで悩み、
>それが苦しくて投稿しました。
>分かりにくくてすいません。


ご主人へ正直に今の気持ちを伝え,良く話し合って下さい｡
世の中,不妊治療をしてまで子供を欲しがる夫婦も居ます｡
高齢出産は生まれる子供がダウン症児になる可能性もあるけど
それを上回る子供への愛情があるから子供を望むような気がします｡
[#39577] Re:今までもこれからも生きるのがつらいです。
 ネス  - 12/11/9(金) 12:31 -
引用なし
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   Сашаさん、コメントありがとうございます。

そうですね、やっぱり夫にほんとうの理由を話して
気持ちを聞いてみるしかないのですよね。
そうしなければならないと思いつつ、怖くて言葉がでてこなくなります。

結婚した後に配偶者に自分の症状について話せた人は
どうやって話したんだろう。話した後どうなったんだろう。
いろいろな方の話を参考にしながら、自分で決めないといけませんね。

しっかり伝えれるように、まずはきちんと診断してもらうべきですね。
近くに良い病院がないか調べてみようと思います。
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