アスペルガーの館の掲示板

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[#7132] 相手との距離を間違えてました。 まりたこあーたん 05/6/24(金) 17:16 [未読]
[#7133] Re:相手との距離を間違えてました。 三月うさぎ 05/6/24(金) 17:47 [未読]
[#7135] Re:相手との距離を間違えてました。 ディープブルー 05/6/24(金) 18:20 [未読]
[#7143] Re:相手との距離を間違えてました。 三月うさぎ 05/6/24(金) 22:07 [未読]
[#7136] Re:相手との距離を間違えてました。 トラ猫 05/6/24(金) 19:01 [未読]
[#7144] Re:相手との距離を間違えてました。 Shinyu（管理人） 05/6/24(金) 22:58 [未読]
[#7132] 相手との距離を間違えてました。
 まりたこあーたん  - 05/6/24(金) 17:16 -
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   　連日暴言をお詫びします。言ったことが消えませんが､これだけは信じていただきたいのは､自分のパニックやフラバだけのためにこんなこと言ったんじゃないです。
　
　相手のことが心配でたまらない気持ちが先走り､人を傷つけてしまいました。
　ても､おかしな話です。相手はネット上の人でした。何で殴られる子の痛みなんか気遣ったんだろう。言いたい事は､その子が大きくなったとき､自分で言えばいいことだったのに。恥をかくのも周囲に陰で馬鹿にされるのもその人の問題だったのに。

　しばらく書き込みを自粛させていただきます。わたしにできる贖罪です。贖罪になってないか。・・・・・・・・

つらいことや問題は､薬の力を借りて落ち着いて､ひとりで神様に祈ります。相手がきょうだいや友人､親族と同じ物言いしてはいけない相手がいることをしっかり覚え､神仏に祈り､許しを乞うことにします。
[#7133] Re:相手との距離を間違えてました。
 三月うさぎ ホームページ  - 05/6/24(金) 17:47 -
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   ▼まりたこあーたんさん：
私もあなたに意見した一人として、責任をもって、もう一度意見させてください。
ただ、これはあなたを責めるためのレスではありません。

>　ても､おかしな話です。相手はネット上の人でした。何で殴られる子の痛みなんか気遣ったんだろう。

まず、ここのとらえかたが違うのでは？と思います。
気遣うことはいいことです。
「何で殴られる子の痛みなんか気遣ったんだろう。」と言ってしまえば、見捨てることになります。
大事なのは、それを相手に伝えるときの言葉の選び方なのだと私は思います。

>　言いたい事は､その子が大きくなったとき､自分で言えばいいことだったのに。恥をかくのも周囲に陰で馬鹿にされるのもその人の問題だったのに。

ここも、見捨てる言い方になってませんか？
そうではなくて、その人のその後が心配ならば、他に言葉の選び方があるのだと思います。

私も今まで、「不快な思いをした」「あなたはわかってない」「配慮がない」と言われ続けました。
そのたびに、「相手を傷つけるつもりはないのにどうして」と悩みました。

掲示板でレスするときは、相手がどう思うだろう？と、私なりに一生懸命考えてレスしてます。
できるだけ相手が傷つかないように、できるだけ元気になってもらえるように。

それでも、さんざんネットトラブルは起こしてきました。

特に、自閉圏の人間は、他レスでも申しましたが、とても傷つきやすく、また、健常者ならなにげなく思える言葉も、被害的に受け取ったりします。
こうした、発達障害者の集まるサイトでは、ほんとうに言葉を選ぶ必要があるとしみじみ思います。

私も感情的になれば、言葉にトゲも出てくると思うので、なるべくなるべく感情的にならないよう、それでも感情的になりそうなときには、レスをあきらめたりします。

さんざんネットトラブルを起こしてきて、誰かを傷つけたくなくて、私が覚えたことです。

>つらいことや問題は､薬の力を借りて落ち着いて､ひとりで神様に祈ります。相手がきょうだいや友人､親族と同じ物言いしてはいけない相手がいることをしっかり覚え､神仏に祈り､許しを乞うことにします。

神様を信じてらっしゃいますか？
私も、信仰を持ってます。
神様はちゃんと見てらして、人にしたことはまわりまわって自分に還ってきます。
そのときに、何度も気づかされます。

そのときは、相手の気持ちがわからなくても、自分で気づく気持ちをもってたら、ちゃんとまわりまわって気づかされるんですよ。

お祈りなさるときに、「どうぞ私に気づかせてください」とお願いしてみると、神様はちゃんと、スキルアップできる出来事を用意してくださいますよ。
私はそう思ってます。

お互い、スキルアップめざして頑張りましょう。

でしゃばりで、差し出口ばかりのうさぎでした。
[#7135] Re:相手との距離を間違えてました。
 ディープブルー  - 05/6/24(金) 18:20 -
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   はじめまして。
もう何年もこの掲示板をロムしていた者ですが、初めて書き込ませていただきます。

私自身ＡＳで、いつもここでのやり取りを見て勉強させていただいております。
今まで書き込む勇気がなかったのですが、今冷や汗をどっぷりかきながら
勇気を振り絞って書き込んでいます。（関係ないですね；

一連のやり取りを見ておりました。
どうか、お互いにここでのやり取りで一つのパターンを学んだと思って、
書き込みをやめるとか自粛するとか言わないでください。
私のように書き込む勇気のない人間は、みなさんのやり取りを見て学ぶしかないのです。（今もそうですが、書き込むことを考えただけで手がしびれたりと軽いパニック状態になるのです；）

それから、言葉の選び方がまずかった場合などは、書き込み方を非難するだけではなくて具体的にどういう風に言い換えればよいかという事を付け足していただければ私にとっても勉強になります。（例文を挙げてということです）

何かに失敗したりつまづいたりして落ち込むことは仕方がありませんが、それによって私のように学ぶことができたり、わが身を振り返ったりと、救われている人間がいることも、どうぞ忘れないでください。

他力本願のような書き込みで申し訳ありません。
必要ならば削除なさってください。
板汚し失礼いたしました。
[#7136] Re:相手との距離を間違えてました。
 トラ猫  - 05/6/24(金) 19:01 -
引用なし
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   ▼まりたこあーたんさん：

>　ても､おかしな話です。相手はネット上の人でした。何で殴られる子の痛みなんか気遣ったんだろう。言いたい事は､その子が大きくなったとき､自分で言えばいいことだったのに。恥をかくのも周囲に陰で馬鹿にされるのもその人の問題だったのに。
>


将来恥をかき、周囲に馬鹿にされる母親のトラ猫です。

私がたてたスレッドも削除して、これ以上掲示板が荒れていくのもなくなるだろうと思っていたのに、何故またここで、あえて別スレをたてられるのでしょうか。

私もあなたの発言に対して言いたい事はたくさんありました。
でも、その気持ちを飲みこみました。

言葉の暴力に同じようにかえさないことが、私なりのあなたに対する配慮でしたが、ここまで言い放たれてしまうと、いいかげんにこちらもキレそうです。

私が悪者になって、ここでぶちきれれば気持ちもすっきりすると思いましたが、それをする事は、結局あなたがやってこられた事と同じ事になる事に気が付き止めました。

それなのに、結局何も変わっていないと言う事ですね。
[#7143] Re:相手との距離を間違えてました。
 三月うさぎ ホームページ  - 05/6/24(金) 22:07 -
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   ▼ディープブルーさん：
はじめまして。
>それから、言葉の選び方がまずかった場合などは、書き込み方を非難するだけではなくて具体的にどういう風に言い換えればよいかという事を付け足していただければ私にとっても勉強になります。（例文を挙げてということです）

上記レスは、急いで書いたもので、言葉が足りないかもしれない…と思いながらとりいそぎ投稿いたしました。
まずは、まりたこあーたんさんともども、私の文面に言葉足らずがあったのでは？ということについてお詫び申し上げます。

なにをどう言葉を選べばいいのか？ということですが、
発達障害圏、アスペの場合、どうしてもイマジネーションの欠如が言葉を選ぶ上で障害となります。
こちらは「事実を言っただけ」それについて、受け取り側が気を悪くするかどうかまでは想像できない。
もしくは、気を悪くすることがわかっていても「事実を言ったのだから本人のためになるだろう。だから正論である」としか考えられない。
よくいう、太ってる人に太っている　という行為です。

「こちらは事実を言っただけ。その方が本人のためになるから」
では、対コミュニケーションは持てません。一方的な親切の押しつけとなります。
相手の気持ちがあってこそのコミュニケーションです。
私たち、自閉圏の人間はそれがとても苦手です。私も例外ではありません。

自閉圏の人間は、言葉の意味よりも、その文面の口調のきつさにまずとらわれてしまいます。
たぶん、自閉圏でなくてもそれはおなじでしょう。

私は、子供への配慮をお願いするときに、否定語より肯定語をとお願いしてきました。
相手を否定するよりも認めること、それは健常な子供でも、健常な大人でも有効だと思います。
誰だって、否定されるより認められたいと思います。
とくに自閉圏は否定されることになによりも敏感です。

なので、ディープブルーさんも、「例文をあげて」とおっしゃられてるように、
「これが悪い」と言われるより「こうしましょう」と言ってくれた方が、胸にストンと落ちませんか？

相手を責めることは簡単です。
たてなおすことの方が重要です。

>　しばらく書き込みを自粛させていただきます。わたしにできる贖罪です。

と、おっしゃってるまりたこあーたんさん。
相手を傷つけ、相手に傷つかれると、こちらもまた傷つきませんか？
その人の未来を憂うなら、責めるよりもたてなおすことの方が、未来へ繋がると思います。
過去はどうあがいても、とりもどせません。
過去を責めるより、未来をどうたてなおせるか？　だと思います。

>　ても､おかしな話です。相手はネット上の人でした。何で殴られる子の痛みなんか気遣ったんだろう。言いたい事は､その子が大きくなったとき､自分で言えばいいことだったのに。恥をかくのも周囲に陰で馬鹿にされるのもその人の問題だったのに。

その人の問題は、その人がどう自分を内省できるか？だと思います。
殴られる子の痛みに気をつかうのなら、その親がどうすれば気持ちをたてなおせるだろう？
と、いっしょに考えてあげること。
後悔は、本人はじゅうぶんしてると思います。でも、コントロールはできない。それは、まりたこあーたんさんも同じだと思います。

>つらいことや問題は､薬の力を借りて落ち着いて､ひとりで神様に祈ります。

まりたこあーたんさんに、信仰心がおありになるのでしたら、
「叩いたあなたのその手は痛くありませんか？」と思える心をめざしたいとは思いませんか？

私もまだまだ、言葉の行き過ぎや、文章の拙さについては勉強中で、しかもただの主婦、専門家でもなんでもありません。
なので、偉そうなことを言える立場でもないです。
私の過去の失敗を知ってる人達は、笑うかもしれません。
[#7110]の記事とともに、言葉のいきすぎがあったこと、管理人様、皆様、深くお詫びいたします。
また、許されることなら、今後とも皆様と共に、学んでいきたいと思います。
[#7144] Re:相手との距離を間違えてました。
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/6/24(金) 22:58 -
引用なし
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   ▼まりたこあーたんさん：
>　しばらく書き込みを自粛させていただきます。

私からも、自粛をお願いします。

ひとりごと掲示板のほうに別のハンドル名で書かれていますが、それは「ひとりの人が複数の名前を使い分けて別人を装うもの。」は不可としたこの掲示板の「書き込みの作法」に反しますので、削除しました。

ほかの方も、いろいろ言いたいことはあるかと思いますが、もうこの話題は終わりにしてください。
私への返信も不要です。
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