アスペルガーの館の掲示板

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[#6747] 汚い話ですが・・・。 みら 05/5/29(日) 15:51 [未読]
[#6752] こだわりだとは思いますが、 nobody knows 05/5/29(日) 19:25 [未読]
[#6780] こだわりかもしれません。 みら 05/5/30(月) 13:27 [未読]
[#6757] Re:汚い話ですが・・・。 心 05/5/30(月) 0:03 [未読]
[#6782] レスありがとうございます みら 05/5/30(月) 14:01 [未読]
[#6796] 人から見られてるという事 心 05/5/30(月) 23:01 [未読]
[#6759] Re:汚い話ですが・・・。 ザック 05/5/30(月) 1:27 [未読]
[#6771] Re:汚い話ですが・・・。 rino 05/5/30(月) 11:51 [未読]
[#6781] 似ていますね みら 05/5/30(月) 13:44 [未読]
[#6790] Re:似ていますね rino 05/5/30(月) 19:49 [未読]
[#6784] ありがとうございます。 みら 05/5/30(月) 14:28 [未読]
[#6774] Re:汚い話ですが・・・。 ちづる 05/5/30(月) 12:13 [未読]
[#6789] 解消法!? nobody knows 05/5/30(月) 19:26 [未読]
[#6829] ありがとうございます☆ みら 05/6/1(水) 13:11 [未読]
[#6792] Re:汚い話ですが・・・。 はるぼん 05/5/30(月) 19:59 [未読]
[#6797] 追伸 はるぼん 05/5/30(月) 23:25 [未読]
[#6830] Re:汚い話ですが・・・。 みら 05/6/1(水) 13:35 [未読]
[#6747] 汚い話ですが・・・。
 みら  - 05/5/29(日) 15:51 -
引用なし
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   アスペと診断された女性です。私は小学校の頃から、頭をかいてフケを出すのが癖となってしまってるのか、止められません。。。痒くなくても、無意識にかいて出そうとしてしまいます。。。
これもアスペの特性と何か関係あるのかな・・・・？
[#6752] こだわりだとは思いますが、
 nobody knows  - 05/5/29(日) 19:25 -
引用なし
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   こんにちわ。
女性として、その「癖」が止められない限り、
「こだわり」と考えた方がいいとは思います。

ただその癖の何が自分に繰り返させるのかもあるように思います…

１頭を掻いている「感覚」なのか
２出てくるものに対する「興味」とか「量」なのか

あるいは、
３ストレスに対する自分なりの処理だったり
します。

「こだわり」としても、その内容は、感覚・逃避・注目等の理由があるようですよ。

とりあえず、じっくり、自分の癖をせざるを得ない理由をもう一度考えてみるのもいかがでしょうか。
[#6757] Re:汚い話ですが・・・。
 心  - 05/5/30(月) 0:03 -
引用なし
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   みらさん、こんばんわ。まったく同じです。でも、私の場合、頭皮が弱く、
とても四六時中、痒いのですが。
小学生の頃、平気で人前でやっていました。そして、ある日、こんな事じゃいけない、汚いから、やめなければ・・という事で、一次、癖はおさまって、忘れていました。

ところが、成人になり、美容院がきっかけなのか、また、かゆみがひどくなりました。そして、人前でも、平気でぼりぼり・・で、汚いって、同僚から、言われました。今は、なるべく、掻かないように努力はしてるけど、かゆいから、つい。
＞みらさん、癖は治りそうですか？私は、治りそうにありません。痒いので。
だから、家族といる前、旅先、会社、とても、苦痛です。欲求をおさえているので。こんな癖やめたいです。ストレスからきているとも思います。
感覚も、やめれないです。かさぶたとるのが、気持ちがいいという感じなのかもしれません。

でも、一生続けそうで、このままでは、いけないので、どうにかしたいです。
[#6759] Re:汚い話ですが・・・。
 ザック  - 05/5/30(月) 1:27 -
引用なし
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   ▼みらさん：

はじめまして。私と同じですね。頭皮が弱いので子供の頃はよく頭を
掻いていました。ASだと診断されてから、感覚過敏の事を知りました。

美容師に教えてもらったのですが、シャンプーは、頭のてっぺんから
かけてはいけないそうです。髪が長い女性は、二度洗いがいいそうです。
美容院に行ったら、後頭部からシャンプ−をしますよね。美容師がして
いるような方法で洗髪する癖をつけてください。

頭皮が弱くなるので、香りのきついシャンプーは止めた方がいいそうです。
なるべく、２日に１度くらいお湯で洗うだけの日、シャンプーを使って
洗う日を作った方がいいそうです。そうしますと頭皮が強くなって、フケが
減るそうです。髪のつやもよくなるそうです。お湯で頭皮マッサージをして
他の日にシャンプーをしていく事で、頭皮が強くなるそうですよ。

美容にもいいので、やってみてくださいね。
[#6771] Re:汚い話ですが・・・。
 rino  - 05/5/30(月) 11:51 -
引用なし
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   ▼みらさん：

はじめまして。未診断の３０代、女です。
私も小学校の高学年の頃から一定期間、フケを出すのが癖になった時期がありました。

頭が痒かったという訳ではなくて、フケを机の上に落として、それを見て満足したらフケを片付ける、という感じでした。
nobody knowsさんが書いていらっしゃる、「２出てくるものに対する「興味」とか「量」」に当てはまると思います。
小学校の教室の机でもやってましたが、そのうち「人前ではまずい」という事に気付き、家でのみやってました。
母が家でよくやっていて、その影響もあったと思います。

自然にそのクセは無くなりましたが、今度は頭の横（耳の上あたり）をポリポリと掻くのが癖になっています。
[#6774] Re:汚い話ですが・・・。
 ちづる  - 05/5/30(月) 12:13 -
引用なし
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   はじめまして。
確定診断中で、今の所グレーゾーンでは、言われているちづると申します。

フケ･･･の件は私も一度やったことあります。
小学生の頃、ふと思いついて頭をガシガシガシっとやって
出てきたフケの量に、おおっ・・・と妙に感動して
それから、こういう形してるんだとまじまじ観察したら満足しました。
ＡＳと関係あるのかないのかは分かりません（＾＾；）

よくやったのは髪の毛抜く行為ですね。
高校受験の時に問題集解きながら頭をいじって、たまに縮毛っていうのでしょうか、そういうヨレっとしたのにあたるとぶちっと抜いていました。
なんというか抜く感触が心地よいと言うか。
ストレスによる逃避行動と自傷行為かな、これは。
受験が済んだらおさまりました。
[#6780] こだわりかもしれません。
 みら  - 05/5/30(月) 13:27 -
引用なし
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   nobody knowsさん、レスありがとうございます。そうですね、《こだわり》かなのかもしれません。私の見解だと、２番の頭を掻いて出てくるものに、対しての「関心」とか「量」なのだと思います。実際かゆくもないのに、わざわざ頭を引っ掻いて頭皮を取って、取れるのを楽しんでいたりします。ある時期はストレスで頭がすごく痒くなってたまらない時がありました。でも、ストレスから離れたら治りましたが…。けど、頭皮を取る癖は止められません。
[#6781] 似ていますね
 みら  - 05/5/30(月) 13:44 -
引用なし
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   rinoさん、はじめまして。レスありがとうございます。私もrinoさんと全く同じで、この癖を始めたのが、小学校５,６年の時からで、その時は頭が痒かったわけではなく、机の上にフケを落としてそれを見てたまっていく様子を満足していたという感じでした。私も人前ではやれないから、家でよくやっていて髪によくフケがついてて、母親から汚いとか髪を洗いなさいと口うるさく言われてそれでも止める事には抵抗があり、一種のストレス発散になってたのかもしれません…。
[#6782] レスありがとうございます
 みら  - 05/5/30(月) 14:01 -
引用なし
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   心さん、はじめまして。レスありがとうございます。心さんの場合は頭皮が弱いそうで、四六時中痒いというのはお辛いですね…。私も日常的にちゃんと洗っていても頭痒くなる時が多くて、人前ではかかないようにしてるけど、痒いから我慢するのは辛い・・・。この癖は治りそうにありません…。仕事場や長く人と一緒にいなきゃならない場面や場所は苦痛ですね…。 私も大きめのとか、かさぶた状のが取れると気持ちがいいという感覚があります。ストレスがなくなったら、治るのでしょうか分かりません。ほんと、どうにかしたいものですね(>_<)
[#6784] ありがとうございます。
 みら  - 05/5/30(月) 14:28 -
引用なし
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   ザックさん、レスありがとうございます。よい方法を教えて下さり、ありがとうございました。私も髪を洗う時はいつも後頭部から洗っています。シャンプーで痒さが増したりするというのもきいた事あるんですが、色々シャンプー変えてもあまり痒さがなくなることはないですね…。お湯で洗うだけでも汚れって落ちるのでしょうか？頭皮マッサージ今度やってみようと思います。素敵なアドバイスありがとうございました！
[#6789] 解消法!?
 nobody knows  - 05/5/30(月) 19:26 -
引用なし
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   もしも、「こだわり」とか「強迫的な癖」だとすると、
すっぱり解消というのは、なかなか難しいようです。

ちょっと前、書いたのですが。
「解消!?」として参考になるかもと思いまして(*^_^*)

１代替法
感覚的なものならば、似た行動に代えるんです。
例えば、「出るもの」や「量」ゆえの癖ならば、
「石けん」を引っ掻くのです。似ていませんかね(^_^;)。
指先の「感覚」ならば、
似た感覚のものを見つけて、それを引っ掻くのです。

２行動療法的なアプローチ
その１
これは、私が、お子さんの「こだわり」に介入するときにとった方法なのですが、
癖を始めるまでの間に、何か別の行動を挟むのです。
例えば、あるお子さんの場合は、
うまく字を書けない→強迫的に消す
を繰り返していましたので、
その間に、
「先生、消しゴムで消していいですか」
ということばを言ってもらうことにし、
ついで、私が消しゴムを持っていることにして、
「先生、消しゴム貸して下さい」
を言って、先生から消しゴムをもらうという行動も入れました。
すると、強迫的な癖ならば間に別の行動が挟まるので、思考と行動が直結しにくくなるのです。
さらに、最終的には、
「先生が、これは消した方がいいと思ったら、消すのでもいいかい」
で納得できました。
ちょいと、これを一人でするのも難しいのですが、
やりたくなったら、別のことをしてからすることとし、その別のことを少しずつ増やしていく、なんてどうでしょう。

その２
これは、みらさんの場合とは、違うのですが、ついでだから紹介すると、
「こだわり」ゆえの行動をプラスの行動とする。
というのもあります。
究極は、自分のこだわりが仕事につながるということから、
生き物好きなら、生き物係としてがんばって評価し、自己有能感を得られることに興味を持ち、さらに自然と別の対象に結びついていく、ということもあったりします。

３論理療法的な方法
その癖のいいところとわるいところを全て書き出してみる。
思いつく限り、徹底的に。
わるいところが、具体的に見えすぎると、意外と嫌になるときもあります。

いずれにしても、
「即、止めよう」ということが難しいゆえの方法だとは思いますが(*^_^*)
[#6790] Re:似ていますね
 rino  - 05/5/30(月) 19:49 -
引用なし
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   ▼みらさん：

かゆみに関しては「掻いちゃいけない」って思うと余計にストレスが溜まると思うので、人前では髪を直したり手ぐしでとかす振りをして指で痒い部分に触れたり、押したりするだけでも痒みは和らぐかもしれません。
掻くと皮膚の組織が壊れて余計に痒くなったり、痒みが広まったりすると以前テレビで見た事があります。

フケが出にくくなったら、取りたくなる衝動も抑えられるのでしょうか・・・。
痒みと同様で、頭皮を傷つけるとフケが出易くなるとか。
シャンプーした後いつまでもぬれたままにするのも良くないです。
すぐに乾かさないとフケが出ます。

私は、フケを汚いと思う意識が薄いんだと思います。他人のフケを取るのも、頭皮チェックも好きです（仲の良い人限定ですが）。
人と会わないならシャンプーしなくても平気ですし（これはただズボラなだけ？）。
冬などの空気が乾燥する時期は、シャンプーしてすぐ乾かした後から細かいフケが出たりしますよね（ちなみに洗い方は丁寧な方です。美容師さんの洗い方が気持ち良くて、頭皮にも良さそうなので実戦しています）。だから一概に「フケは汚い物」とも思えませんし・・・。

具体的なアドバイスが出来なくて申し訳ないです。
[#6792] Re:汚い話ですが・・・。
 はるぼん  - 05/5/30(月) 19:59 -
引用なし
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   ▼みらさん：

こんにちわ！
アスペの息子（５才）の母親のはるぼんです。
私自身は、多分アスペではないと思っていますが、、、、
みらさんの、頭皮かきむしり、ふけ落とし。
少し遠い過去（？）に思いっきり経験したので、参考になればとレスしました。

私の場合もやはり、小学校の高学年からはじまり、２０代後半まで、多少治まったりしつつもずーっと続いていました。
頭皮を掻き毟る感触も好き。（特別痒いわけではない）
落としたふけを眺めるのも好き。
ひどいときなんて、大きな皮が取れるとコレクションしていました。
後頭部の後れ毛など、皮のむきすぎで禿げてしまいまして、髪をアップにできなくなりました。（１０年たってやっと復活しましたが、、、）
はずかしいですねーでも楽しかったんですよ、この行為が、、、。
何とかやめなければと、虫さされの薬（キンカンとか）をぬってみたり、（掻いた後はすごく痛いです）普通の軟膏をぬってみたりしましたが、あまり効果はありませんでした。
ところが、
髪にきつめのパーマをかけたところ、（ブラッシングの出来ない髪型）ピタリとこの癖がおさまりました。
お仕事などの関係で無理かもしれませんが、ドレッドヘアなどにしたら頭皮を触らずにすむので、もしかしたら癖がおさまるかも、、、、しれません。
あと、他の方も書いていらっしゃいますが、シャンプー剤を緩めのものに変えるとよいですよ。おすすめは石鹸シャンプー。（無添加コーナーなどで置いてあると思います）慣れるまではキシキシ感がありますが、頭皮にはとてもよいです。

あくまでも、これははるぼんの体験談なので、、、参考程度になさってくださいね。もしかして、髪形の変化だけでストレスが解消されただけかも、、、


以下、ひとり言
明日、息子の就学説明会があります。
少し気が重いです。
[#6796] 人から見られてるという事
 心  - 05/5/30(月) 23:01 -
引用なし
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   こちらこそ、レスありがとうございます。
自分と同じ方がいて、びっくりしました。下の方で、小さい時、机に落としていたとか・・。
きっと、かゆかったのもあると思うのですが・・

かゆいのって、健常な人でも、がまんするのは、難しいとは、思います。
でも、多分、脳にストップがかかるのだと思います。人前でかいてはいけないって。ところが、発達障害が、あると、普段の行動さえ、言葉さえ、空気は読めないし、周囲がどう思うなんて、気持ちは、客観的に見れないのかなあって。

小さい時ならまだしも、大人になってから、やっていたかと思うと、本当に恥ずかしいです。わかっている今でも、少しはかいてしまいます。ほんと、どうしたら、治るんですかね。
[#6797] 追伸
 はるぼん  - 05/5/30(月) 23:25 -
引用なし
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   はるぼんです。

ドレッドは少し過激でしたね。
も少しまともな解決法として「髪の毛をひっつめ」にする。
が、あります。
頭皮を掻きたくなるのはすごーくわかります。人前でもかまわずかきたくなっちゃいますよねー（私の場合そうでした）
だから、人前に出るときだけ髪型をかちっとしたもの（指が頭皮に付かないもの）にするといいです。（ポニーテールやピンを使わないバレットなどでとめるアップなど）
すると、掻きたいなーと思っても自分の指では頭皮に届きませんから代用品、えんぴつやつまようじで掻くことになります。不思議なことに自分の指じゃないとあんまり気持ちよくないです。自然と、ひっつめヘアーにしている時は、この癖を忘れるようになります。（多分）
家で、髪を解いたときはその反動でもうれつに掻き毟りたくなりますが、自分ひとりの場所でなら、掻き毟るも、ふけを落として見て楽しむも、よろしいんじゃないでしょうか？
人に迷惑のかからないこだわりなのですから、、、。
（あんまりやりすぎると、私のように禿げちゃいますけどね）
アスペ少年を育てていると、どうもこだわり行為の基準に人に迷惑がかかるかどうか？で判断しちゃうのですよね。
でもやっぱり人としてそれが一番大切でしょう。と思うのです。

２０年この癖を楽しんだ、はるぼんでした。
[#6829] ありがとうございます☆
 みら  - 05/6/1(水) 13:11 -
引用なし
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   nobody knowsさん、コメントありがとうございます！返信が遅くなりごめんなさい。《代替法》もなかなか考えてみる余地がありそうです。私は、指で取れる感覚が病み付きクセ？になってしまっているみたいです…(^_^;） あと、私には〈代替法〉と〈論理療法的な方法〉が合いそうです。 即効を求めず、徐々に気長に止めていければ…と思います。専門的な見解からのアドバイスありがとうございました(^-^)
[#6830] Re:汚い話ですが・・・。
 みら  - 05/6/1(水) 13:35 -
引用なし
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   はるぼんさん、遅くなりましたが、レスありがとうございました。はるぼんさんの書き込みを読んで、共感させられる所がたくさんありました。かくいう私も落としたフケや大きめな頭皮が取れた時は、小さな薬ケースに溜めていた事もあります(^_^;）溜めたところで何にもならないんですが、何故か溜めたくなっちゃうんですよね…。　パーマかけると確かに掻きたくなる衝動は抑えられる気もします。シャンプーもダメージケア用のが終わったら、少し無添加のものとかに考えてみようと思います。
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