アスペルガーの館の掲示板

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[#4750] ＡＳ者にとっての適職 迷子 05/3/11(金) 19:14

[#4755] Re:ＡＳ者にとっての適職 西丸 05/3/11(金) 20:06

[#4757] Re:ＡＳ者にとっての適職 いぬかい 05/3/11(金) 20:16

[#4763] Re:ＡＳ者にとっての適職 Chiquitita 05/3/11(金) 22:30

[#4769] Re:ＡＳ者にとっての適職 mikity 05/3/12(土) 1:45

[#4771] 二者択一だったらどっち？ 迷子 05/3/12(土) 14:01

[#4779] Re:二者択一だったらどっち？ 西丸 05/3/12(土) 21:14

[#4784] Re:二者択一だったらどっち？ pteraspis 05/3/12(土) 23:19

[#4808] Re:二者択一だったらどっち？ たまや 05/3/13(日) 22:01

[#4826] 迷子さん　おひさしぶりです！！ わるなすびなんですが。 05/3/14(月) 17:41

[#4834] Re:迷子さん　おひさしぶりです！！ 迷子 05/3/14(月) 22:41

[#4845] 蛇足 迷子 05/3/15(火) 16:45

[#6735] Re:ＡＳ者にとっての適職 しずく 05/5/29(日) 1:23

[#6746] Re:ＡＳ者にとっての適職 たもっち 05/5/29(日) 14:48

[#4750] ＡＳ者にとっての適職

迷子 - 05/3/11(金) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

前のトピックとややテーマがずれるので、別のトピックを立てることにします。

相変わらず無職のままなのですが、仕事を選ぶ際の優先順位を考えています。ＡＳ者にとって得意なこと、不得意なことがあると思います。例えば皆さんだったら、以下のような点についてどう思いますか？

１．難しいことを要求されないルーチンワーク。
２．専門性は高いけど難しい。
３．忙しい（サービス残業がすごーく多い）。
４．給料が安い。
５。営業をやっている人が多いので雰囲気はソフトだけど、遠回しな表現が多い。

あるいは、
ＡＳ者が仕事する中で、どういう業務が楽しいですか？またはつらいですか？

うまい表現が見つからないんですが、無理のない仕事を選ぶための参考意見をよろしかったらお聞かせ下さい。

[#4755] Re:ＡＳ者にとっての適職

西丸

- 05/3/11(金) 20:06 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
こんばんわ、転職ジプシーの西丸です
>１．難しいことを要求されないルーチンワーク。
自分としてはこれが一番楽でした。
別に仕事のために生きていくのじゃないし…
>２．専門性は高いけど難しい。
何をさすかわかりませんけど、学校とかで特殊技能を身に着けたのだったら
ベストでは？私の場合はそれでも自分に合う職場が見つかるまで5年さまよいました。
>３．忙しい（サービス残業がすごーく多い）。
私は無理です。
>４．給料が安い。
給料に見合った安さなら仕方ない。少なくとも無職よりはいいと思います。
>５。営業をやっている人が多いので雰囲気はソフトだけど、遠回しな表現が多い。
それを覚悟した上で、「給料をもらう」ために「嫌なことを耐える」気持ちなら
ＯＫ。
これらは、あくまでも「仕事はないよりあったほうがいい」
「お金は決して卑しいものじゃない」という私の価値観からです。

>あるいは、
>ＡＳ者が仕事する中で、どういう業務が楽しいですか？またはつらいですか？
>うまい表現が見つからないんですが、無理のない仕事を選ぶための参考意見をよろしかったらお聞かせ下さい。
え～と、特殊技能などあればそれに没頭できる業務でしょうか。
逆に「店番」などのいればいいと言う仕事や
仕事の合間に雑談をしないといけない職場は苦痛でした。
すみません、仕事以外の人間関係の希薄なところが私はベストです。

[#4757] Re:ＡＳ者にとっての適職

いぬかい - 05/3/11(金) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
>相変わらず無職のままなのですが、仕事を選ぶ際の優先順位を考えています。ＡＳ者にとって得意なこと、不得意なことがあると思います。例えば皆さんだったら、以下のような点についてどう思いますか？

私は「自分は何が得意で、何が苦手か」を考えて決めました。
求人情報誌を様々なジャンルのものを買って来て、
（本当に聞いた事も無い様な、いろんな仕事があってビックリです）
デスクワークは無理、で事務職は削除。飽きっぽい、で単純作業は削除。
接客業は無理、あれ無理、これ無理、こんな調子で削除していき、
残った仕事の中から、得意な事や好きな事に当てはまる物を選びました。
（ちなみに「好奇心が強い」「小手先が器用」から研究所での補助業務を選びました。
　第２候補がディズニーランドの植木の管理でした(笑)）

>ＡＳ者が仕事する中で、どういう業務が楽しいですか？またはつらいですか？

でも、これは流石に得意不得意、興味等の差から人それぞれだと思う。
科学に興味無い人は私の仕事はつまらないと思うし。

[#4763] Re:ＡＳ者にとっての適職

Chiquitita

- 05/3/11(金) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
>相変わらず無職のままなのですが、仕事を選ぶ際の優先順位を考えています。ＡＳ者にとって得意なこと、不得意なことがあると思います。例えば皆さんだったら、以下のような点についてどう思いますか？
>
>１．難しいことを要求されないルーチンワーク。

以前ならあまり気にしないで取り組めたのですが、北海道にいたときに、就職難の間地元のクリーニング工場でアルバイトした経験で、自分の手先があまりにも不器用だということで、案外ルーチンワークは苦手だと感じました。

>２．専門性は高いけど難しい。

今の仕事（コンピュータ技師）がそうです。案外向いているかもしれませんが、ただ一案件を一人で任されたときの仕上がりが問題だという理由で、今までは理不尽な解雇に泣かされてきました。これからはセキュリティ部門の技術を身に着け、「セキュリティ関係はChiquititaに任せろ」というお墨付きになれるようにしたいです。

>３．忙しい（サービス残業がすごーく多い）。

一人でやる仕事なら過労死の心配があってイヤですね。みんなでサービス残業なら連帯感が生まれていいんですけど…

>４．給料が安い。

手先が不器用なら、ある程度はやむをえないけど、仕事の他に発達障害を乗り切るための努力を余分に求められていることを考慮して欲しい。

>５。営業をやっている人が多いので雰囲気はソフトだけど、遠回しな表現が多い。

あまりなじめませんね。常に話題についていけず疎外感が深刻で、真綿で首を絞められるような心境は避けられないかもしれません。

[#4769] Re:ＡＳ者にとっての適職

mikity - 05/3/12(土) 1:45 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
はじめまして。私はADHDの傾向もあるといわれているので、
感覚がちょっと違うかもしれませんが思ったことを書いて
みます。

>１．難しいことを要求されないルーチンワーク。

正直無理です。仕事をしているさなかに寝てしまいそうです
（工場のラインとかをイメージしています）。

>２．専門性は高いけど難しい。

これは専門性の捕らえ方によって職業の範囲が変わってくる
と思います。例えば、ファーストフードのアルバイトであっ
てもリーダークラスになればキャリアになります（というこ
とは若干は専門性があるということになると思います）。結
構接客業も極めようと思うと奥が深いです。

>３．忙しい（サービス残業がすごーく多い）。

これも私には無理です。ただ忙しいだけならなんとかなるか
もしれませんが、終業時間がわからないのは耐えられません。

>４．給料が安い。

自分が本当にやりたいことなら、多少安くても気にしないで
す・・・といいたいのですが、実際生活を考えるとそうもいっ
てられないです。

>５。営業をやっている人が多いので雰囲気はソフトだけど、遠回しな表現が多い。

これは、職場の環境によると思います。私が遠まわしに言わ
れたことに気づかなくても気にされない職場なら大丈夫でしょ
うけど、営業の人って裏表のある人が多い気がするのであん
まり期待できないような・・・（あくまで私の経験談です。
営業職の人ごめんなさい）。

>ＡＳ者が仕事する中で、どういう業務が楽しいですか？またはつらいですか？

これは苦手なことが人によって違うので、一概には言えない
と思います。

私もいくつか仕事をしてみましたが、一番自分に合っている
と感じたのはコールセンターでした。電話に出てみるまで何
を言われるか解らないというのは、人によってはパニックの
原因になると思いますが、私はわくわくしてしまうほうなの
で（ADHDのおかげ？？）まったく苦になりません。そこがク
リアできれば職場の人たちは細かいことを気にしない人が多
いし、一人前になるのにある程度時間がかかる仕事なのでは
じめのうちは多少変なことをしても見逃してもらえるし、で
よい環境でした。

[#4771] 二者択一だったらどっち？

迷子 - 05/3/12(土) 14:01 -


	引用なし

	パスワード

いろいろなご意見ありがとうございます。

つまりはＡＳの特徴の再確認みたいな感じですね。自分の中で少しまとまってきた気がします。

これから買い物に行かなければならずゆっくり書けないので、ひとつだけ。

みなさんがＡＳ者として仕事を選ぶ場合、人間関係（協調性や会話能力など）と仕事の内容（ルーチンさやハードさなど）どちらを優先しますか？

[#4779] Re:二者択一だったらどっち？

西丸

- 05/3/12(土) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
>人間関係（協調性や会話能力など）と仕事の内容（ルーチンさやハードさなど）どちらを優先しますか？
仕事の内容は多少ルーチンが多くハードでも、協調性を強要されないところがベストですね。なぜならルーチンワークは時間がかかっても一旦覚えると強いけど、
無理してあわせたり会話するのは苦痛じゃないですかぁ？

[#4784] Re:二者択一だったらどっち？

pteraspis

- 05/3/12(土) 23:19 -


	引用なし

	パスワード

以前、ちょっとだけ書き込みしたプテラスピスと名乗るものです。
診断は受けていませんが、自閉圏に位置すると自己判断しています。
ROMしていましたが、なんとなく書き込みしたくなったので、久しぶりに投稿しています。

>みなさんがＡＳ者として仕事を選ぶ場合、人間関係（協調性や会話能力など）と仕事の内容（ルーチンさやハードさなど）どちらを優先しますか？

私は自分の人生を振り返っても、「人間関係」を避ける選択をしていると思います。
（ちなみにASという言葉／概念を知ったのはつい1年前です）
大学を選ぶ際も、理系でしたが、はなから医学部は論外でした。自分は人を救うという柄ではないとの自覚があったので。（西丸さんすみません。HP拝見してます）
博士課程に進むのもやめて、企業に就職しました。アカデミックポストを得るには、やはり人間関係が重要だということに気づいてきたので。

AS者には専門的な知識を得て、それを長く使えるような職が向いているかと思います。ただ日本の企業では、ある程度の年齢になると、マネジメントの能力を要求されるようになるのですが、それがAS者には厳しいかと思います。

[#4808] Re:二者択一だったらどっち？

たまや - 05/3/13(日) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

▼pteraspisさん：

>AS者には専門的な知識を得て、それを長く使えるような職が向いているかと思います。ただ日本の企業では、ある程度の年齢になると、マネジメントの能力を要求されるようになるのですが、それがAS者には厳しいかと思います。

わたしは最近、本やドラマ、そしてネットをみてASではないか？と思い始めました。会社に勤めて２０数年。思えば人間関係で周りに迷惑をかけてきましたし、かかわりたくない者という扱いを受けてきました。何かしたいのですが、どうも入っていけない。　pterapisさんの言われるように、年だけとってそれなりの職位があり、マネジメントを一段と必要とされるようになったこのごろ。まわりの気持ちもよくわからない者に部下がついてくるわけもなく、破滅の道に突き進んでいるように感じます。順応できないものは淘汰されるのみ。そのとおりだとおもいます。十数年まえに部下に「違う仕事についた方がいいんじゃないですか」と言われたことがありましたが、周囲に及ぼす迷惑を考えると「そうすればよかった」と、いえ、今でも十分まにあうんですけど。結婚もし、子供もいて、もし自分が発達障害だとしたら、申し訳ない思いでいっぱいです。

[#4826] 迷子さん　おひさしぶりです！！

わるなすびなんですが。 - 05/3/14(月) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

▼迷子さん：
>前のトピックとややテーマがずれるので、別のトピックを立てることにします。

私も以前、春から仕事を・・と先のことのように思っていましたが、もう春になっていってますね。迷子さんは仕事を探されているご様子。私も探し途中なので以下に書かれた選択肢？が当てはまっています。そこで私の考えや現状を書き込ませていただきます。
>
>相変わらず無職のままなのですが、仕事を選ぶ際の優先順位を考えています。ＡＳ者にとって得意なこと、不得意なことがあると思います。例えば皆さんだったら、以下のような点についてどう思いますか？

書いてあるような職種の募集があったんですか？私はおとといの晩に夜中の２時までハローワークのHPで仕事を検索していました。まさに迷子さんが書かれている区分で考えてました。私の場合で具体的に書いてみます。暇だったら読んでください。（アルバイトですが）

>
>１．難しいことを要求されないルーチンワーク。
工場内作業がたくさんありました。あとお惣菜作りとか。養蜂場で「晴れた日は蜜箱採取・雨の日は瓶のラベル貼り」なんて仕事も私にはもってこいだと思います。でも、変な話プライドが許さない感じで・・。住んでいるところが田舎なもので他人の噂話が怖いのと、過去の学歴が可愛そうになってくるようなのと。
学生時代のアルバイトはこれが一番はまってたんですけどね。

>２．専門性は高いけど難しい。
最終的にはここに落ち着きそうです。家の事情で近い将来正職員として働かなければならないことを考えると、アルバイトのときに経験を積んで正社員に・・と考えています。人間関係が「苦」なのですが、人間中心の職です。（福祉系）
頑張れるように先月から　いざ　という時のために心療内科に通い何種類かお薬をもらって試しているところです。時給はいいんだけどなあ。

>３．忙しい（サービス残業がすごーく多い）。
私の場合、一日の販売数・ルートを決められていてそれが終わるまで仕事が終わらない仕事がありました。普通の人なら一日５０件ほどお得意先を回れるそうですが、おっとり系の私はあまり自信のないところです。

>４．給料が安い。
私の場合、これはコンビ二があてはまるかな？たしかに時給は労働基準法の最低賃金。（都会は時給いいんでしょうが・・）一人暮らしでこの選択は避けたいところです。

>５。営業をやっている人が多いので雰囲気はソフトだけど、遠回しな表現が多い。
営業をやってる人ではないけど、地元の人が地元の職場に来ているところも結構遠まわしな感じがします。家から数分のところにそんな募集が出ましたが、旦那に止められました。「奥さん（私）みたいにまっすぐな人は　澱んだ人間関係　は無理」と言われました。
>
>
>あるいは、
>ＡＳ者が仕事する中で、どういう業務が楽しいですか？またはつらいですか？
>
>うまい表現が見つからないんですが、無理のない仕事を選ぶための参考意見をよろしかったらお聞かせ下さい。

他の皆さんが良いことを書いていらっしゃるので私は違う視点から一言。
私の今までの失敗は「求人」とあると気分と条件しだいで飛びついていました。
私のことを必要だと言ってくれて大事にしてくれるような良い職場もあったけど、
「使い捨て」みたいに誰でもいい、変わりはいる　みたいな辛い職場もありました。・・当然会社がそんな考えでは雇用されてる方も嫌な気持ちで、会社自体も伸びないですよね。

ずっと　いつも　「求人」が出ているところは　冷静に見据えた方がいいと思います。
特に給料や、就業時間、休みなどの条件がいいのに「求人」がいつも出ているところ。
なんで他の人は行かないのか？何かあるんじゃないか？と疑う力がなかった私は二度ほど地獄を見たことがあります。

迷子さん、早生（成長が早く花着きが早い）の花より、晩生（ゆっくり育ってしっかりした花が着く）の花の方が大輪なこともあります。

一緒に頑張っていきましょうね。

[#4834] Re:迷子さん　おひさしぶりです！！

迷子 - 05/3/14(月) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

みなさんご意見ありがとうございました。
やっぱり一番のネックは人間関係かなあ。

▼わるなすびなんですが。さん：
>私の今までの失敗は「求人」とあると気分と条件しだいで飛びついていました。
わるなすびさん、お久しぶりです。ご意見もらえて嬉しいです。
私の就職パターンはまさにこれなんですよ～。もうこれでいいやってとびついちゃうのね。

なぜ私の仕事がこれまで長続きしなかったか、いろいろ考えてみました。
原因が仕事の単純さだったり、人間関係だったり、病気だったり、ケースバイケースって感じでうまくパターン化しにくいんですよね。

また、求人の出ている企業のいい点、悪い点を列挙することはできる。ただ問題は、この悪い点といい点をどう天秤にかけてどう最終評価をつけるか（どっちを優先するか）、なんですね。ＡＳの特徴である、「白黒つけたがって中庸をとる能力に欠ける」ので、どう判断していいかわからないんですね。しかも求人が複数あると、さらに難しい。どれを選んでよいのやら。

とりあえず、今の私にはストレスが少なくて体力的にも楽なところが最優先かな。そして人間関係が楽で、仕事がそこそこ専門的で・・・。今時、その全てをかなえてくれるところなんて期待してらんないし、どこでどう妥協するかなんでしょうね。で、この妥協が難しい。

なんかうまくまとまらなくてすみません。

>一緒に頑張っていきましょうね。
はい、なんとかやっていきましょうね。みなさんも一緒にね。

▼たまやさん：
>結婚もし、子供もいて、もし自分が発達障害だとしたら、申し訳ない思いでいっぱいです。
２０年間仕事を続けてこられたんですね。それだけでも私からみたらすごいことです。多分年齢的にそう離れていないと思いますが、私が実際に働いた年数や転職した回数を知ったら、びっくりしますよ（体裁悪いので公表は控えますが）。
結婚できて、お子さんもいて、充分がんばってこられたんじゃないですか？私なんて結婚なんて想像もつかないですもん。

ＡＳという障害を私が知ってから（診断は受けていませんが）、一時期自信をなくして落ち込んだことがありました。でも割り切ったら楽になれて立ち直れました。たまやさんにもＡＳならではのいい点がきっとありますよ。だからあきらめないで、もうしばらくここにいてみてはいかがですか？ピントはずれのコメントだったら、ごめんなさい。

[#4845] 蛇足

迷子 - 05/3/15(火) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

▼わるなすびなんですが。さん：
>養蜂場で「晴れた日は蜜箱採取・雨の日は瓶のラベル貼り」

私が検索した中では「はちみつ研究」（内容はほとんど↑に近い）なんていうのがありました（笑）。
もう少し給料が高ければ考えるんだけど。。。

[#6735] Re:ＡＳ者にとっての適職

しずく - 05/5/29(日) 1:23 -


	引用なし

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ああ、一体アスペの私にはどんな職業が向いているのだろう。
とっても真面目なのに、すぐミスしてしまう私。
慣れれば、器用にこなす事も可能だけれど、複雑になるとすぐ
パニックに。
とは言え、工場ラインで働くのも気が引けるのです（悪いところ）

自宅で、内職位しかないのだろうか。
一時、経理をしていた時、平気で桁を間違えるので大変でした。
申し訳なくてトイレで、泣いていました。
ああ、単純な入力業務の派遣でも探すのが近道かな。
この際、低賃金でもかまわなくなりました。

[#6746] Re:ＡＳ者にとっての適職

たもっち

- 05/5/29(日) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

▼しずくさん：
>ああ、一体アスペの私にはどんな職業が向いているのだろう。
>とっても真面目なのに、すぐミスしてしまう私。
>慣れれば、器用にこなす事も可能だけれど、複雑になるとすぐ
>パニックに。
>とは言え、工場ラインで働くのも気が引けるのです（悪いところ）
>
>自宅で、内職位しかないのだろうか。
>一時、経理をしていた時、平気で桁を間違えるので大変でした。
>申し訳なくてトイレで、泣いていました。
>ああ、単純な入力業務の派遣でも探すのが近道かな。
>この際、低賃金でもかまわなくなりました。

私自身の場合は、鍼・灸・あんま指圧マッサージの資格を持っており、若い時からそれに興味を持っておりました。資格を取得する前までは、一般事務をやっておりました。
事務とはいえど、やはり対人関係の形成能力が著しく劣っているために、接客は勿論の事、同僚同士とのやり取りさえままなりませんでした。それを工面するために、パソコンやワープロ等で凌いで来ました。しかし、それでも自分自身に限界を感じ、それに応ずるかの様にして、心療内科へカウンセリングへ行ったり、整体や東洋医学、自閉症者との触れ合いを通し、福祉関係に興味を持ち始め、転職を決めました。
　最初は、興味心身で頑張ってきたお陰で何とかやって来れるようになりました。その一方で、奥の深さを感ずるようになり、「本当にこれでいいのか？」とさえも感じました。
　私が資格を取得した後は、一時的な達成感に溺れてしまう事もありましたが、興味があった分野であったので何とか凌いで来れました。しかし運悪く、当時勤務していた鍼灸接骨院が鍼灸をやらず、専らマッサージと柔道整復であったため、私自身に光を感ずる事はありませんでした。そのため、院長や柔道整復師の資格を持っていた同僚と確執が出来てしまい、「私は柔道整復の資格はないが、鍼灸の資格を持っている。本当は柔道整復の学校に行きたかった。ここまで苦労して取得した鍼灸の資格が台無しになってしまう。ましてやここは鍼灸業務もやっているのに・・。本当に腹が立つ。」と言う気持ちで一杯となり、家庭事情で柔道整復の学校へ行けない私にとっては我慢が出来ない状況でした。その様なハングリー精神の中で、鍼灸の講習会や知的障害者へのボランティアで頑張ってきました。興味は持っているとは言え、対人関係に悩まされるのはどこも同じです。
　以上のことから、自分自身が興味を持っている分野で、しかもそれが自分自身とマッチしているかいないかを確認した上で、技術と資格を取得した方がいいと思います。それが、自分自身の将来にとって非常にプラスです。
　殆んどの場合は、他の人たちと比べて首切りの対象となりやすく、転職先も見つかりにくいため「いざ？！」と言うときの準備が常に必要です。
　増してや、多くの方々はどこの職場へ行っても、人間関係に翻弄され、自分自身が持っている得意分野や本能を発揮できにくいのが悩みの種ですから・・。それを社会で何とか解決出来たらなあと思っている毎日です。

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