アスペルガーの館の掲示板

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[#5806] 混乱してます。 あぶく 05/4/21(木) 0:41 [未読]
[#5809] Re:混乱してます。 ゆりん 05/4/21(木) 2:03 [未読]
[#5827] Re:混乱してます。 あぶく 05/4/21(木) 18:08 [未読]
[#5830] Re:混乱してます。 nobody knows 05/4/21(木) 20:18 [未読]
[#5836] Re:混乱してます。 ゆりん 05/4/21(木) 22:55 [未読]
[#5810] Re:混乱してます。 いぬかい 05/4/21(木) 7:14 [未読]
[#5828] Re:混乱してます。 あぶく 05/4/21(木) 18:21 [未読]
[#5834] Re:混乱しています ネフェル 05/4/21(木) 20:50 [未読]
[#5835] Re:混乱しています penpen 05/4/21(木) 22:07 [未読]
[#5847] Re:混乱しています あぶく 05/4/22(金) 7:33 [未読]
[#5842] Re:混乱してます。 Chiquitita 05/4/22(金) 0:46 [未読]
[#5848] Re:混乱してます。 あぶく 05/4/22(金) 8:00 [未読]

[#5806] 混乱してます。
 あぶく  - 05/4/21(木) 0:41 -

引用なし
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   数週間前に初めてこういう障害があると言うことを知りました。
それも何かあって、探していたわけではなく、いつものように興味の赴くままにあちこちクリックしているうちにこちらのページにたどり着いただけです。
しかし、内容を読んで自分に当てはまることが多く、いきなり混乱してます。

人間関係をうまく築くことが出来ないと言う自覚はありましたが、そういう人は世間には多く、自分のそれも深刻になるようなことではないと思っておりました。でも、世間に溶け込んでいるつもりだったけど、それは本当に正しい認識なのかいっきに不安になっています。

なぜ、自分がもしかしたら…と思ったかと言うと、
○子どもの頃から大きな音が苦手で、小さい頃はおびえて大泣きしてました。
○落ち着きがないと言われていて、いたずらな子というイメージからおてんばさんといわれていたわりには運動能力は低く、手先も不器用でした。
○洗濯機の渦巻きをいつまでも眺めている。
○人の顔を極端に覚えられない。(教室で子ども担任の先生の顔を見ているのに、職員室に行くと担任が誰なのか探せない。)
○電車の中で他人のしゃべっている声が気になって落ち着かず、ヘッドフォンステレオが手放せない。
○文字として認識したものに関しての記憶はすごいけど、耳だけで聞いたものは何度聞いても覚えられない。
○Aさんの前ではAの自分、Bさんの前ではBの自分。AとBと一緒になるとどう対応していいかわからない。
○声が大きい
○時々過去の恥ずかしかった体験を思い出して、それを打ち消すためにいきなり大きな声を出したり、となりのひとに話しかけたりする。
○初対面の人や、みんなの前でスピーチをするようなことは平気だが、たびたび顔を合わせなくてはならない近所の人との付き合いが苦痛。
○本を読んでいるような話し方をすると言われたことがある。
○五分前に言ったことと、まるっきり反対意見を言ったりする。本人は自覚していない。
○常に相手がどんな答えを望んでいるかを考えて、望んでいるであろう答えを言う。

…他にもいろいろありますが、ここらへんが主なところ。
しかし、そういうことは誰でもというか、性格でこういう悩みを抱えている人もたくさんいるような気もするし。
思いっきりボーダーライン上にいることは確かだと思うけど、自分がはっきりそうだとも思えない。
ただ、自分に良く似た息子がクラスの半分のこの顔を覚えていないことを特に不思議に思っていなかったけど、それはやっぱり、いけないこと??
もしも自分が本当にこの障害あてはまるのなら、自分を基準に息子を計ってしまうのは、とても危険なんじゃないか?とか…

びっくして本を取り寄せて読んでみたけど、(自閉症だったわたしへ)そこまでひどく表面化してない気もするし…
とにかく、この先どうすればいいのか、めちゃくちゃ混乱しています。
今現在ふつうに生活できていれば、気にする必要はないのではないか…とも思いますが、ものすごいいい人を演じるので長いこと同じ職場で働けません。それに、パニック障害でもう10年以上安定剤を飲み続けているこの状態ははっきり普通に生活できていないってことではないか…とも思います。

うまいこと文章をまとめられません。
なんか、何を考えていいのかもわからないくらい混乱している状態です。

[#5809] Re:混乱してます。
 ゆりん  - 05/4/21(木) 2:03 -

引用なし
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   あぶくさんはじめまして。私は最近恥ずかしいことを思いだして打ち消す為にいきなり「あっ」とか大声を出すようになり悩んでいましたがこんな症状きいたこと無いし自分だけじゃないかと思っていたので同じことで悩んでいる方がいらっしゃってかなり驚きました。
ASとは関係あるんでしょうかね。

[#5810] Re:混乱してます。
 いぬかい  - 05/4/21(木) 7:14 -

引用なし
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   ▼あぶくさん:

ん〜っと結論から言うと
御自分が自閉症である必要があるのなら診断を受けたら良いし、

>人間関係をうまく築くことが出来ないと言う自覚はありましたが、そういう人は世間には多く、自分のそれも深刻になるようなことではないと思っておりました。

>今現在ふつうに生活できていれば、気にする必要はないのではないか…とも思いますが、ものすごいいい人を演じるので長いこと同じ職場で働けません。

本当にこう思っていらっしゃるのなら自閉症なんてどうでもいい事だと思います。

私は普通で無い事を責められ、追い詰められて、それで精神病院へ行きました。
でも、今は追い詰められていないので、
病院にも行ってないし普通に暮しています。
だからといって自閉症が無くなった訳ではありません。
でも、自閉症である必要もそんなに無いのも事実です。

障害が分っても特に何か特典がある訳でも無いです。
でも、自閉症であろうとなかろうと、自閉症者が社会に対する対処法を
御自分が利用出来るなら利用したらいい、障害と健常に境目は無いのですから。


>それに、パニック障害でもう10年以上安定剤を飲み続けているこの状態ははっきり普通に生活できていないってことではないか…とも思います。

自閉症のパニックはスラングで、パニック障害のパニックとは違います。
もちろん私達自閉症者も精神を持つ以上パニック障害にもなります。

[#5827] Re:混乱してます。
 あぶく  - 05/4/21(木) 18:08 -

引用なし
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   ▼ゆりんさん:
お返事ありがとうございます。

>ASとは関係あるんでしょうかね。

関係があるのかないのか、いまの私にはわかりません。
ただ、おもわずそういう行動をしてしまう思い出し方って、
いわゆる「フラッシュバック」に近いの?と思っただけです。

旦那に話すと「おかしい。そんなこと普通はない」と言われました。
いまはまだ混乱の中にいるので、何が問題で、何が問題でないのかさっぱりわからないのです。

[#5828] Re:混乱してます。
 あぶく  - 05/4/21(木) 18:21 -

引用なし
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   >自閉症のパニックはスラングで、パニック障害のパニックとは違います。
>もちろん私達自閉症者も精神を持つ以上パニック障害にもなります。

それは理解してます。
私が言いたかったのは、仕事が長続きしなかったり、そういった心身症に悩まされている今の状態はけっして社会になじんでいるとはいえないのではないか?ということです。

自分自身のことだけ考えれば、別段診断が欲しいわけではなく、そういった傾向があると思って生きていけばいいやって感じなのですが、問題は自分に良く似た息子がいるということです。
いままで、私だって、「変わり者」と言われていたけど、とりあえず大人になれたし、多少のことは問題ではないんじゃないの?と楽観してきましたが、その基準となる私が本当は問題を抱えているとしたら、いままでのように楽観してていいのかな?ってことです。

ただ、自分の経験から、身支度の手順は紙に書くと覚えやすい。とか、あいまいな表現は苦手なので、「早く寝なさい」ではなくて、「10時は寝なさい」とはっきり伝える。毎日の行動は決まったものしか受け付けないで、突発的な支持を出さないということは無意識のうちにしてました。
それに、こだわりはたぶん息子よりも自分自身の方が強いし、すべての特徴が私の方が顕著なので、私以上に軽いのであれば、「個性」と思ってもいいのかな?とも思っています。

とにかく、いまはまだ混乱の中にいます。
知らなかったら、気にしなかった程度ならほうっておけば…とも思いますが、知ってしまった以上なんらかの手を打った方がよいのなら、そうするべきではないのか?と揺れ動いているところです。

[#5830] Re:混乱してます。
 nobody knows  - 05/4/21(木) 20:18 -

引用なし
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   ▼ゆりんさん:
>私は最近恥ずかしいことを思いだして打ち消す為にいきなり「あっ」とか大声を出すようになり悩んでいましたがこんな症状きいたこと無いし自分だけじゃないかと思っていたので同じことで悩んでいる方がいらっしゃってかなり驚きました。
>ASとは関係あるんでしょうかね。

こんにちわ。
私も未診断ではありますが…。

私は、このフラッシュバック時(これ、確実にそうだと思っています)、
声を出す以外に
思わず、身もだえします(^_^;)

[#5834] Re:混乱しています
 ネフェル ホームページ  - 05/4/21(木) 20:50 -

引用なし
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   あぶくさん はじめまして 未診断ですが アスペルガーっぽい行動があるネフェルです

▼あぶくさん:
>数週間前に初めてこういう障害があると言うことを知りました。

私は半年前 ネットサーフィンしていて偶然ここにたどりつきました・・・が
5年も精神安定剤飲み続け 何件もの医者やカウンセラーや保健所の相談員さんは
私に何も 診断名どころか アドバイスもしてくれなかったし
何か相談すると 必ず別の場所に行けと言われるので 何しに医者に通っていたのかくやしくてしょうがないです

あぶくさんが 書き込んだ 自分自身でもしかしたら・・・・と思う特徴 80%くらい 私にもあてはまります

私は 自閉症児やアスペルガーの人たちの体験談などを見て 自分にあてはまりそうな特徴で 有効な対策方法を見つけたら 自分用にアレンジしてためすことからはじめました

しかし 会社の上司に「こちらの机の上に広げてある資料を確認してください」
と言おうとして うまく言えなかったときに
自閉症児がよくやるクレーン現象というのをやってみようと思って
上司の腕をつかんで資料の方に引っ張ろうとしたら
言葉で言うよりも 脳の処理能力にかかる負荷がすくないので多用していたら 

      ・・・・・・・3度目には怒られました

[#5835] Re:混乱しています
 penpen  - 05/4/21(木) 22:07 -

引用なし
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   ▼ネフェルさん:

>私は 自閉症児やアスペルガーの人たちの体験談などを見て 自分にあてはまりそうな特徴で 有効な対策方法を見つけたら 自分用にアレンジしてためすことからはじめました

>自閉症児がよくやるクレーン現象というのをやってみようと思って
>上司の腕をつかんで資料の方に引っ張ろうとしたら
>言葉で言うよりも 脳の処理能力にかかる負荷がすくないので多用していたら 
>
>      ・・・・・・・3度目には怒られました

爆 爆 爆!!!!!
おっかしいー。
やめてー! ネフェルさん……。
それは親が子供にされても非常に頭に来る行為です。

わたしなど息子から10年間も1日何度も
“ねえねえ、ねこってかわいいよねー”と腕を引っ張られて
ねこを見せられています。

否応無しでげっそりします。
いや、ねこはかわいいっすけどねー。
(人間の子よりずっとかわいいです)

[#5836] Re:混乱してます。
 ゆりん  - 05/4/21(木) 22:55 -

引用なし
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   あぶくさんの他にも私と同じ症状の方がいらっしゃるんですね。私もASかどうかはわかりませんがASの特徴にほぼ当てはまります。
健常者にこのことを言うと全く信じられないという答えがかえってくるので皆さんのレスに驚きました。

あと声と同時にやはり身悶えもします(涙)
私の場合、恥ずかしい出来事とは道でコケた等の小さなことでは無くコミュニケーションミスです

[#5842] Re:混乱してます。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/4/22(金) 0:46 -

引用なし
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   初めまして。

▼あぶくさん:
>なぜ、自分がもしかしたら…と思ったかと言うと、
>○子どもの頃から大きな音が苦手で、小さい頃はおびえて大泣きしてました。

これは私も経験があることですが、発達障害があると未知の状況でパニックに陥ることが多いです。多くは思考回路に不具合があるため、情報がうまく処理できないためだと考えられていますが、思考回路の逆経路で感覚神経にも当然不具合は考えられます。
感覚神経がパニックを起こすと、他の人にはなんでもない音が当事者(グレーゾーンも含む)にはとんでもない騒音に聞こえる、というのは実際起こりえることでしょう。ピアノの音やバイオリンの音を苦手とする当事者は実際多いです。
私の場合、何れも子供の頃の話ですが、TVドラマで出演者の怒号が聞こえる度に自分自身が怒鳴られているように錯覚しました。またスポーツ中継でアナウンサーが興奮のあまり絶叫するのを聞くのが辛かったです。

今でも電車のホーンの音やベルの音は耳鳴りの原因になるため苦手で、火災報知器のすぐそばでは落ち着いて仕事をすることができません。
またハードロックのエレキギターが工事現場の騒音のように聞こえることがあり、このためヘヴィメタルは苦手で、ようやく最近になってヴァン・ヘイレンとボン・ジョヴィ、イングヴェイ・マルムスティーンなら聴けるようになりました。

>○落ち着きがないと言われていて、いたずらな子というイメージからおてんばさんといわれていたわりには運動能力は低く、手先も不器用でした。

思考回路と同様、運動神経がパニックを起こすことは珍しくないと考えられています。また感覚神経の不具合は平衡感覚の異常を招くことが多く、私の場合は小学校の体育の授業中に平均台の転落事故で左腕を骨折しました。またフォークダンスの動きについていけず、女子にもバカにされたために、今でもフィットネスクラブなどで運動をしようとしても、フラッシュバックで体が硬直し、リラックス効果があるはずのストレッチやピラティスでもフラッシュバックによる筋肉の異常な緊張のほうが勝ってしまうのでまったく効果が出ません。

>○洗濯機の渦巻きをいつまでも眺めている。

他の人なら気にも留めないものにも注意を引かれる、ということはそれだけ感性が鋭いのかもしれません。

>○人の顔を極端に覚えられない。(教室で子ども担任の先生の顔を見ているのに、職員室に行くと担任が誰なのか探せない。)

顔以外の特徴では覚えることは得意なのでしょうか?
私の場合は顔を覚えることが苦手でも、その人の乗っている車の特徴を覚えるのが早いです。(例えば、鈴木さんは白いステップワゴン、佐藤さんは「水戸580さxx-xx」、Etc.)また、いつもゴスロリファッションの女の子など、顔以外の外見上の特徴を覚えるのも早いです。

>○電車の中で他人のしゃべっている声が気になって落ち着かず、ヘッドフォンステレオが手放せない。

自分の得意なことについては集中力を途切れさせることはありませんが、そうでなければ集中力は長続きしない場合が多い、というのが一般的傾向として指摘されています。

>○文字として認識したものに関しての記憶はすごいけど、耳だけで聞いたものは何度聞いても覚えられない。

どうしても思考回路に欠陥があるために視覚情報と聴覚情報がなかなかつながりません。もしかすると、NHKの英会話は苦手ではないのでしょうか?

>○Aさんの前ではAの自分、Bさんの前ではBの自分。AとBと一緒になるとどう対応していいかわからない。

2次障害に「解離性障害」というのがあり、二重人格になりやすいという話はよく耳にしますが、果たしてどうなのでしょうか?

>○声が大きい

周囲の状況がうまく把握できないのが原因でしょうか? 私もケータイの着信音で顰蹙を買ったことが過去にありました。

>○時々過去の恥ずかしかった体験を思い出して、それを打ち消すためにいきなり大きな声を出したり、となりのひとに話しかけたりする。

無意識のうちにフラッシュバックを押さえつけようとしているのでしょう。私も大きな声こそ出しませんが、類似の行為はよくあります。

>○初対面の人や、みんなの前でスピーチをするようなことは平気だが、たびたび顔を合わせなくてはならない近所の人との付き合いが苦痛。

やはり、初対面の人以外には、特徴を覚えられてしまうのでしょうか? 私の場合はこれがいじめの被害という形で出てしまいました。身体障害があるため、体育の授業などでもさらし者にされましたが、いじめのリアクションで発達障害が露見し、周囲の人には実際よりバカだと見られるようになりました。

>○本を読んでいるような話し方をすると言われたことがある。

やはり言葉に感情がこもらないのでしょうか? 私は当てはまりませんが。

>○五分前に言ったことと、まるっきり反対意見を言ったりする。本人は自覚していない。

かなり前の記憶がはっきりしているのに、5分前の記憶が飛んでいるというのは私もよくあります。思考回路の欠陥のため、ワーキングメモリの容量が不足しているのが原因と言われています。ただ認知障害(痴呆症)と違って進行性は認められません。

>○常に相手がどんな答えを望んでいるかを考えて、望んでいるであろう答えを言う。

でもこの読みはよく外れますね。(^^;)貴方も読みが外れることはございませんか?

>もしも自分が本当にこの障害あてはまるのなら、自分を基準に息子を計ってしまうのは、とても危険なんじゃないか?とか…

発達障害は、遺伝の可能性が指摘されていますが、マイナスに捉えるには及びません。
むしろ、周囲になかなか理解されにくく誤解の多い発達障害は、当事者でないと悩みを理解することは難しいです。その意味では、息子さんが発達障害を真剣に悩まれているときのよき相談相手になってあげられる、という強みが貴方にはあると思います。

>とにかく、この先どうすればいいのか、めちゃくちゃ混乱しています。
>今現在ふつうに生活できていれば、気にする必要はないのではないか…とも思いますが、ものすごいいい人を演じるので長いこと同じ職場で働けません。それに、パニック障害でもう10年以上安定剤を飲み続けているこの状態ははっきり普通に生活できていないってことではないか…とも思います。

まず、今は発達障害がどういうものかということを知り始めた段階でショックを感じられているようにお見受けしましたので、気分転換の潮時じゃないのかな、と思います。
何れにしましても、仕事以上に人間関係で疲労感を覚えるASです。たまには息抜きでもしましょう♪

[#5847] Re:混乱しています
 あぶく  - 05/4/22(金) 7:33 -

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   ▼ネフェルさん:
はじめまして。お返事ありがとうございます。


>何か相談すると 必ず別の場所に行けと言われるので 何しに医者に通っていたのかくやしくてしょうがないです

今現在かかっている精神科のお医者さんに相談しようと思いましたが、こちらの掲示板を読んで、精神科でも必ずしもこの障害を理解してくれるわけではないと思いましたので、どこで相談したらいいのか思案しているところです。

>私は 自閉症児やアスペルガーの人たちの体験談などを見て 自分にあてはまりそうな特徴で 有効な対策方法を見つけたら 自分用にアレンジしてためすことからはじめました

結局それが一番いいような気がするので、いまこの掲示板のすみからすみまで読んでいるところです。
あと、いろいろな本を取り寄せてみようと思っております。
なにか判断するのには今の私ではあまりに情報不足なので。

[#5848] Re:混乱してます。
 あぶく  - 05/4/22(金) 8:00 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
はじめまして。お返事ありがとうございます。

>顔以外の特徴では覚えることは得意なのでしょうか?

文字の助けが必ず必要です。
会社ではタイムカード、学校では名簿、名札。名前を文字できちんと確認すれば覚えるが早いです。そういうものがない限り、なかなか人を認識しません。

>>○初対面の人や、みんなの前でスピーチをするようなことは平気だが、たびたび顔を合わせなくてはならない近所の人との付き合いが苦痛。
>
>やはり、初対面の人以外には、特徴を覚えられてしまうのでしょうか? 

そうではなくて、初対面だと相手も差しさわりのない会話しかしないので、過去の経験から普通の受け答えぐらいは出来るということです。
よく知っている人に関しては相手のデータを私が持っているので、会話に戸惑うことはありません。一番苦手なのが、近所の人みたいに初対面ではないけど、たいして相手のことを知っているわけではない人たちとのつきあいです。
常に相手が求めている答えを探しながら会話をする私には、相手のことがよくわからないと、どう答えていいのかわからなくなってしまうのです。
しかも、PTA関係は学校で会う分にはなんとかなるけど、いきなりスーパーとかで会って、こちらの準備が整っていない状態で会話が始まるというのがものすごく苦手です。

>やはり言葉に感情がこもらないのでしょうか? 私は当てはまりませんが。

というより、とっても硬い表現をそのまま使うので。

>ワーキングメモリの容量が不足しているのが原因と言われています。

よく冗談で、自分はメモリを大して積んでないから…と言っていたけど、それは冗談でなく本当のことだったんですね。(^^;)

>むしろ、周囲になかなか理解されにくく誤解の多い発達障害は、当事者でないと悩みを理解することは難しいです。その意味では、息子さんが発達障害を真剣に悩まれているときのよき相談相手になってあげられる、という強みが貴方にはあると思います。

これは無意識ながらそういう恩恵にあずかっていましたね。
子どものことを親がわかってあげられないと悩まれている親御さんもいますけど、そのジレンマを私は感じたことがありません。とにかく思考パターンが自分にとても近いので。

>何れにしましても、仕事以上に人間関係で疲労感を覚えるASです。たまには息抜きでもしましょう♪

そういう風に切り替えがきくとストレスをためずに済むんだろうけど、実際は難しいです。
気になることは調べつくさないと落ち着きません。
いまは読めるだけの本を読んで、知りえるだけの知識を知り尽くすまで、とにかく突き進まないと先に進めない性分なので。←もしかして、この思考パターンもこの障害の特徴ですか?

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