アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4521 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#5070] 発達障害の検査について 秋桜 05/3/24(木) 17:37 [未読]
[#5077] ありがとうございます Sting 05/3/24(木) 18:52 [未読]
[#5123] Re:ありがとうございます 秋桜 05/3/26(土) 21:51 [未読]
[#5110] 参考になります!! 三月うさぎ 05/3/26(土) 8:57 [未読]
[#5138] Re:参考になります!! 秋桜 05/3/27(日) 14:52 [未読]
[#5154] Re:参考になります!! Shinyu(管理人) 05/3/27(日) 23:19 [未読]

[#5070] 発達障害の検査について
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/24(木) 17:37 -

引用なし
パスワード
   最近この話題の投稿が多いので、アスペルガーかつ専門家の立場でコメントしたいと思います。

医師の問診の後最初に受けるのが脳の画像診断や脳波検査、そして知能検査などのペーパーテストになります。

画像診断で現在わりと行われているのがMRIという磁気による画像検査です。大きな病院だとこれにRI(血管に造影剤を注入し、脳の血流をX線撮影します)f-MRI(ファンクショナルMRI:脳の活動の様子も見ることができます)やPET(作業時の脳の血流量を調べる検査です)が加わることもありますが、f-MRIは設置費だけで三億円かかる上に磁気の影響を受けない場所に設置しなくてはいけないというかなり厳しい条件があるため、MRIやCTが一般的でしょう。

ただし自閉症の場合だとMRIや脳波では異常がないケースも多いです。私も最近別な理由で頭部MRIを取りましたが、異常なしという結果でしたし、実際画像を見せてもらっても「年齢相応の脳だなぁ」と思う程度でした。

ペーパーテストでスタンダードなのはWAIS-R(ウェイスアール)です。これはウェクスラーという人が開発した知能検査で、小児だとWISC-III(ウィスクスリー)、幼児だとWPPSI(ウィプシ)という物があります。年齢に応じて使い分けます。小児の場合田中・ビネーや新版K式発達検査というものを用いることもあります。ウェクスラー式のいい所は言語面と非言語面の知能指数が出ること、下位項目のバリエーションが豊富なので様々な視点から分析ができることが挙げられますが、時間がかかるため患者への負担が大きいという欠点もあります。

この他に補足するための検査として各種心理テスト(ロールシャッハ、矢田部・ギルフォード検査、内田クレペリン検査、エゴグラムなど)、記憶テスト(WMS-Rなど)、前頭葉検査(ストループ、ウィスコンシンテスト)等があります。小児の場合認知処理と習得度を検査するK-ABCという検査や言語能力をみるITPAといった検査もあります(他にもいくつかありますが、標準化されているものを中心に挙げました)。

このような検査の場合、まず検査を知っていると正確な値が出ないので注意が必要です。だから以前アスペルガー関係者で私のロールシャッハを取りたいという人の申し出を断らざるを得ませんでした(大学で概論を勉強していたため)。またロールシャッハ・テストは画像自体を公表してはいけないことになっているため、あまり絵について話をしてはいけないというルールになっています。

同様のことは他の検査についても言えて、検査の問題自体が分かるようなことを公にするとまだ受けていない人が検査を受けた際に予測反応が出てしまって実力よりも高い得点になってしまうことがあるため配慮が必要です。よく私も担当のお母さん同士で内容を言ってしまいそうなことがあったので「それはやめて下さい」と釘を刺したことが何度かありました。

検査についてもやはり検査者の腕によってかなり結果が異なる場合があります。また結果の分析がきちんとできていないとせっかく検査をとっても無駄になってしまいます。検査を正確に読み取れるようになるにはトレーニングと経験が欠かせません。そういう意味では症例数が多い所で検査を受けた方がいいと言えます。

ただやはり結果が出てもそれをいかに日常生活で活かせるかが大切なのだと思います。仕事をしていても知能指数ばかり気にされるご家族もいましたが、そういう方には私はわりとはっきり「あくまでも知能指数は目安にしか過ぎませんし、そこから分かったことを日常でどう気を付けて行かれるかが今後の課題なのです」と伝えていました。

検査で分かることはあくまでも断片にしか過ぎません。そこから日常生活をどう工夫して過ごしていくかが大切なのだと思います。

[#5077] ありがとうございます
 Sting  - 05/3/24(木) 18:52 -

引用なし
パスワード
   ▼秋桜さん:
専門的な立場からの大変貴重なコメントをどうもありがとうございます。

>ただやはり結果が出てもそれをいかに日常生活で活かせるかが大切なのだと思います。仕事をしていても知能指数ばかり気にされるご家族もいましたが、そういう方には私はわりとはっきり「あくまでも知能指数は目安にしか過ぎませんし、そこから分かったことを日常でどう気を付けて行かれるかが今後の課題なのです」と伝えていました。
>
>検査で分かることはあくまでも断片にしか過ぎません。そこから日常生活をどう工夫して過ごしていくかが大切なのだと思います。

上の部分を心に深く留めさせていただきました。
秋桜さん、体調があまり良くないのですよね。どうぞ、ご無理をなさらないでくださいね。これまでに秋桜さんが書かれたものは、どれも大変ためになります。幾度も読み返したいと思っています。
良い文章は、時を隔てて読むと、以前とはまた別の意味を教えてくれます。
秋桜さんの文章は、私にとってはそういう大切なものです。
どうぞ、お大事に。

[#5110] 参考になります!!
 三月うさぎ ホームページ  - 05/3/26(土) 8:57 -

引用なし
パスワード
   ▼秋桜さん:

>ペーパーテストでスタンダードなのはWAIS-R(ウェイスアール)です。これはウェクスラーという人が開発した知能検査で、小児だとWISC-III(ウィスクスリー)、幼児だとWPPSI(ウィプシ)という物があります。年齢に応じて使い分けます。小児の場合田中・ビネーや新版K式発達検査というものを用いることもあります。ウェクスラー式のいい所は言語面と非言語面の知能指数が出ること、下位項目のバリエーションが豊富なので様々な視点から分析ができることが挙げられますが、時間がかかるため患者への負担が大きいという欠点もあります。

うちの子達は、WISCもWPPSIも田中ビネーもやりましたわ。長男のときは2時間ぐらいかかりました。よく辛抱したと思います。

>同様のことは他の検査についても言えて、検査の問題自体が分かるようなことを公にするとまだ受けていない人が検査を受けた際に予測反応が出てしまって実力よりも高い得点になってしまうことがあるため配慮が必要です。よく私も担当のお母さん同士で内容を言ってしまいそうなことがあったので「それはやめて下さい」と釘を刺したことが何度かありました。

そうか。検査の中身は他にもらしてはいけないんですね!!

保護者によっては、
家ではそんなことないのに、場所変わると、または検査者が変わると子供の実力が発揮できなくて、低い数値が出た。
と、落ち込まれることが多々あるようです。

うちでは、病院で低い数値が出るとか、問題行動を起こすとかしてくれた方が、通院に繋がったろうと思われたので。
今の病院は、ちょうど調子の悪いときで、落ち着いて先生の話を聞けない、ウロウロしたがるときだったので逆に助かりました。

>検査で分かることはあくまでも断片にしか過ぎません。そこから日常生活をどう工夫して過ごしていくかが大切なのだと思います。

検査の質問内容を読んで、最初は「え?おにいちゃんならこんな言葉ぐらい知ってるでしょ?」「きっと、先生の質問が悪かったのよ。私が質問を変えればみんなわかることばっかりじゃない」などと思ってしまいました。
やがて、それは、「質問の角度を変えれば答えられなくなる…その程度の理解。それが発達障害なんだ…」と、理解しまして…。

あーーー。このスレッドは、このまんまどっかに貼り付けたいわ。
別室に移して、過去ログひっくりかえさなくてもいつでも見られるように(または教えられるように)なりませんか?
(自分のHPにも、このまんまリンク貼り付けたいぐらいだわ)

秋桜さん、ありがとうございます。

[#5123] Re:ありがとうございます
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/26(土) 21:51 -

引用なし
パスワード
   ▼Stingさん:
こんばんは、秋桜です。いつもレスをありがとうございます。

>上の部分を心に深く留めさせていただきました。
>秋桜さん、体調があまり良くないのですよね。どうぞ、ご無理をなさらないでくださいね。これまでに秋桜さんが書かれたものは、どれも大変ためになります。幾度も読み返したいと思っています。
>良い文章は、時を隔てて読むと、以前とはまた別の意味を教えてくれます。
>秋桜さんの文章は、私にとってはそういう大切なものです。
>どうぞ、お大事に。

お陰様で循環器科の検査で自律神経のトラブルによる頻脈が見付かり、脈拍を減らす薬を処方してもらった所、疲労感が大分軽減されました。こんなことだったらもっと早く循環器科を受診していれば…と思いましたが、今回のことで心臓そのものが悪くなる前に発見されてよかったとも考えています。夫も「傍から見ていてビックリする位元気になった」と喜んでくれています。

本当に体の調子がよくなると気持ちも明るくなれますね。これで消化器の方も良くなってくれるといいのになぁ、と思うのですがまだこちらの方は時間がかかりそうです。

しばらくはのんびり家で休養しようと考えているので、焦らずマイペースでやって行こうと思います。

これからもよろしくお願いいたします。

[#5138] Re:参考になります!!
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/27(日) 14:52 -

引用なし
パスワード
   ▼三月うさぎさん:
こんにちは、秋桜です。レスをありがとうございます。

>うちの子達は、WISCもWPPSIも田中ビネーもやりましたわ。長男のときは2時間ぐらいかかりました。よく辛抱したと思います。

本当にそうですよね。子どももよくやっているなぁ、と思うことは多々あります。特に初対面の相手とは緊張もしているでしょうからそんな中で検査を受けるというのは想像以上にストレスがかかってる状況です。だから初回の面接時には大抵の場合お母さん方に「お母さんから見たら普段の実力を出していないと思いますが、初めての相手である私に合わせようとがんばってくれました。だからおうちに帰ったらがんばったね、と褒めてあげて下さい」と伝えています。

ウェクスラー検査の場合時間がかかるので私は2回に分けてやることが多いです。子どもが本当に集中できる時間は定型発達のお子さんでも学年×10分が目安だと言われています。ですから小児の場合本当の実力を引き出すにはマニュアル通りの反応だけでは難しいですし、様々な状況を想定して検査を進めていく柔軟さが必要です。

解釈については[#5094]に少し書いておきましたので、参考にしてください。

>保護者によっては、
>家ではそんなことないのに、場所変わると、または検査者が変わると子供の実力が発揮できなくて、低い数値が出た。
>と、落ち込まれることが多々あるようです。
>
>うちでは、病院で低い数値が出るとか、問題行動を起こすとかしてくれた方が、通院に繋がったろうと思われたので。
>今の病院は、ちょうど調子の悪いときで、落ち着いて先生の話を聞けない、ウロウロしたがるときだったので逆に助かりました。

家での反応と検査での反応が違うのはよくあることですが、原因としては言語・非言語面のルール理解が難しいということだと私は考えています。

知能検査というのは課題自体は全くやったことがない物ですが、似たようなものは必ずどこかでやっているものです。でも過去の経験と結びつけて考えることが難しいために方略がつかめていないということがあります。また言語面でもいつも言われている表現ではないために分からなかったということがありますが、これらはいずれの場合も[#5068]に書いたような「物事を自分がやりやすい形に直して考える」能力が未熟なために起こる問題です。

以前知り合いのお子さん(定型発達)に1歳半から3歳まで半年置きに新版K式や田中・ビネー検査をしたことがあるのですが、自分の経験から上手に答えを導いていく様を目の当たりにして「やっぱりこういう所が違うんだなぁ」と実感したことがありました。

>検査の質問内容を読んで、最初は「え?おにいちゃんならこんな言葉ぐらい知ってるでしょ?」「きっと、先生の質問が悪かったのよ。私が質問を変えればみんなわかることばっかりじゃない」などと思ってしまいました。
>やがて、それは、「質問の角度を変えれば答えられなくなる…その程度の理解。それが発達障害なんだ…」と、理解しまして…。

そう捉えられる三月うさぎさんを私は素晴らしいと思いました。その通りなんです。

私も以前あるお母さんと話をしていたら「他の機関では検査をするとお子さんは年齢相応の能力です、心配ないですよって言われるんですけど、私から見ればすごく薄っぺらい知識だと思う。普通の子は小さい頃から地かためをしてしっかりしたお山を作っているけど、うちの子はちょっと突付けばサラサラ崩れていく砂のお山なんですよ」と寂しそうに言われてハッと胸を突かれたことがありました。

だから検査の結果だけで判断する専門家は私はあまり好きではないのです。やはりどういう解き方をしたのかが大切であり、なぜそのような解き方をしたのかをきちんと解釈できる人が本当の意味で検査ができる人なのだと私は考えています。

[#5154] Re:参考になります!!
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 05/3/27(日) 23:19 -

引用なし
パスワード
   ▼三月うさぎさん:
>あーーー。このスレッドは、このまんまどっかに貼り付けたいわ。
>別室に移して、過去ログひっくりかえさなくてもいつでも見られるように(または教えられるように)なりませんか?
>(自分のHPにも、このまんまリンク貼り付けたいぐらいだわ)

リンク貼り付けるときのURL(アドレス)は、記事を表示したときのブラウザのアドレスバーからコピーするとよいです。

例えば [#5070] の記事のURLは次のようになります。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=5070;id=

特定のスレッドをいつでもすぐに見られるようにしたいなら、そのスレッドを表示した状態で、ブラウザの「お気に入り」に登録するとよいと思います。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4521 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877799
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.