アスペルガーの館の掲示板

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[#4880] 適応してるの？ やまこ 05/3/16(水) 12:28

[#4896] Re:適応してるの？ Chiquitita 05/3/17(木) 1:59

[#4911] 適応してませんが マキナ 05/3/17(木) 17:13

[#4930] Re:適応してるの？ やまこ 05/3/18(金) 22:56

[#4931] 人生の失敗 えみこ 05/3/19(土) 1:05

[#4937] Re:人生の失敗 彩花 05/3/19(土) 16:03

[#4938] Re:適応してるの？ 彩花 05/3/19(土) 16:06

[#4880] 適応してるの？

やまこ - 05/3/16(水) 12:28 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、こんにちは。
今までの人生経験からいってADHDを疑い診察を受けたものです。（WAISーR）
結果はADHDの方だと良い結果がでない箇所は普通より能力が高いか
平均でアスペルガー症候群っぽいと言われました。

母から話を聞きますと、乗り物酔いがすごくてと、あと育てにくかった（多動）とのことでした。もの覚えもよかったそうです。
自分で覚えている限りでも、特定のにおいや、食べ物などでの嘔吐、おもちゃなどを片付けないで次の行動に
移ってしまったり、余計なひとことなど思い当たるふしがたくさんあります。
あと歩き方が変とか...
ただこだわり行動とかはあんまりなくて、好奇心旺盛でチャレンジャーでした。
特にいじめられたりとかはなく生きてきました。
恋愛とかもそこそこしていました。

ここでの書き込みをみているとみなさんいじめにあったり、つらい思いも
たくさんなさってて人一倍努力されて生きてることが伝わってきて
自分も頑張らなきゃと思います。

それで私の悩みです。
今までバイトのような仕事しかしてきませんでした。
もしくは流れ作業のようなもの...
ちゃんとした仕事にはつけるんじゃないかと思いながらうまく自分が普通に
できないことを誤魔化しながら生きてきた気がしています。
なので職場でもすぐ友人ができたり、あと見た目は落ち着いていて、しっかりもの
にみえるらしく居間の仕事でも同期で一番優秀に見られていますが、
頭の中はパニックをおこしています。
実は自信がなくおどおどしています。
今まで長期で続いて３年とかしか同じ職場にいないのですが、
これからも一生誤魔化しながら生きていく感じが抜けないのかな？

失敗することが怖いです。

あと定型発達の方と比べると体力がなく、週休２日でもかなりキツイです。
特に冬場は休みの日は寝たきり...
趣味も仕事も充実なんて？って感じです。
まぁ趣味はないのに等しいんですけど。

とにかくひとつのことを長く根気良く続けたいって常に思いながら
疲れ果ててバイトすら長く続かない自分がいやで落ち込んでいます。
改善策はないのでしょうか？

[#4896] Re:適応してるの？

Chiquitita

- 05/3/17(木) 1:59 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼やまこさん：
>今までの人生経験からいってADHDを疑い診察を受けたものです。（WAISーR）
>結果はADHDの方だと良い結果がでない箇所は普通より能力が高いか
>平均でアスペルガー症候群っぽいと言われました。

現在の診断基準では、ＡＤＨＤとＡＳは同時に診断できないことになっていますが、おそらくは貴方もそのために矛盾を感じられているのでしょうね。

>ここでの書き込みをみているとみなさんいじめにあったり、つらい思いも
>たくさんなさってて人一倍努力されて生きてることが伝わってきて
>自分も頑張らなきゃと思います。

私の場合はいじめが非常に深刻で、当時通っていた学校の生徒の90％以上が加害者として関与していたので、女性との人間関係でＰＴＳＤを抱えているため、もうじき42歳になるというのに恋愛すらできない状態です。もはや自力では解決不可能だと判断し、現在は近場の医療機関で（発達障害であることは事前に説明はしてありますが）強迫性障害とＰＴＳＤの治療を受けています。

>今までバイトのような仕事しかしてきませんでした。
>もしくは流れ作業のようなもの...
>ちゃんとした仕事にはつけるんじゃないかと思いながらうまく自分が普通に
>できないことを誤魔化しながら生きてきた気がしています。
>なので職場でもすぐ友人ができたり、あと見た目は落ち着いていて、しっかりものにみえるらしく今の仕事でも同期で一番優秀に見られていますが、
>頭の中はパニックをおこしています。
>実は自信がなくおどおどしています。

我々当事者（グレーゾーンも含む）が最も辛いのは、定型発達の人が当たり前に人間関係を形成できたり仕事を当たり前にこなせるのに、我々はひどく難儀することです。

人間関係だけでも本来以上の疲れを覚えるため、…

>あと定型発達の方と比べると体力がなく、週休２日でもかなりキツイです。
>特に冬場は休みの日は寝たきり...
>趣味も仕事も充実なんて？って感じです。
>まぁ趣味はないのに等しいんですけど。

というのも無理からぬことかなとは存じます。
それを周囲の人には無気力だと誤解されるからなおさら辛いです。
私を含め、多数の人がこのために勤め先で理不尽な解雇を経験しています。

私は今まで41年と４ヶ月北海道で暮らしてきましたが、度重なる理不尽な解雇に耐え切れず、６ヶ月前に茨城に出てきました。
しかし未知の環境でも周囲の人がフレンドリーに接してくれるおかげで、幸い今の環境は気に入っています。ＰＴＳＤの治療も今のところ順調なので、もうじきここでお惚気話も披露できるかもしれません。

>とにかくひとつのことを長く根気良く続けたいって常に思いながら
>疲れ果ててバイトすら長く続かない自分がいやで落ち込んでいます。
>改善策はないのでしょうか？

私から言えることは、今こそ気分転換の方法を確立したほうがいいのではないのかな、ということです。
気分転換の定番といえば、やはりウォーキングです。今まで車や公共交通機関から眺めていた景色を、今度は時速６kmの世界から眺めてみましょう。時速40kmで見えなかったものが見えてきます。そこには感動もあるかもしれません。
自転車があるなら、サイクリングもお勧めです。

[#4911] 適応してませんが

マキナ

- 05/3/17(木) 17:13 -


	引用なし

	パスワード

▼やまこさん：

はじめまして。マキナを名乗っています。自閉者です。

私は、脳みそだけ元気なタイプで（RI検査で解りました）何に対しても
興味を持ち、自分の事が解らないタイプなので倒れるまで短期のバイト
などこなしながら、他の仕事の技術を苦労して学びながら今迄きました。

同じ会社には、１年とは続きません。事務作業ができないからです。
肉体的にも、奇形があり、体もひどく弱いです。睡眠障碍もあるので
アルバイトは首になり続けましたし、ナルコレプシーも悪化してきて
います。普通の生活は諦めました。工夫で生活しています。

家族は、母子家庭で、将来的にあまり展望もありませんが、主治医が
障碍者認定に乗り出してくれた事で、生活は楽になりそうです。
すでに４０代なので、すべて「過去」の話になりますが、経験を書きます。

非常に映像に対するこだわりが強かったので、絵を描いたりの練習をしま
した。そして、ワープロが発売された時に、目もくれず、パソコンを買い
とにかく覚えました。文章を書くのが得意になったのは、キーボードの
お陰です。実際の手書きでは「幼児の書いた文字」のような字しか書けない
ので、ものすごく時間がかかるからです。

それで、校正という仕事があるのに気がつきました。頑張って働いて文字など
瞬時に「誤植」などをみつける訓練をしました。そのうちに、パソコンの
スペックが上昇し、DTPという仕事があるのを知りました。
絵を描くようなサークルに参加したり、友人たちも美術系の大学を卒業して
いる事から、パソコンの使い方を教えてもらいました。
映像に対するこだわりと、まるで顕微鏡のような目のおかげで（そのかわり
視野が狭く、モノを認識するのに、0.5秒くらいかかります）目の錯覚を
起さないのに気がついたので、人がやると「とろけてバターになるような」
細かい作業を覚えました。こだわりの為に、何時間でも働けます。

同業者たちが、SOHOから会社を起業しました。フリーだと値段を安く
たたかれたりするからです。数年間は、大変でしたが、現在は単価の高い仕事
を、一定の締めきり内にやれば、給料をもらえるという事になっています。
友人たちが起業をした理由の中には「組織に対する不適応」から、行動力の
ある人が「働けないなら自分で仕事をつくればいいんだ」と、はじめました。
幸い、健康な友人が多いので、私の虚弱体質は多めにみてもらっています。

同じ部屋に人がいるだけで、疲労してしまう私にはうってつけの仕事です。
もちろん、留守番などもする為に手伝いには行っています。家にもパソコンが
あるので、家でできることはデータを送るといった形の場合もあります。

知人は、勉強に勉強を重ね、パソコンでトレーディングの仕事をしています。
大きな儲けはないそうですが、生活費くらいは出るそうですし、時期に
よっては「とても忙しい」「とても暇」な時期があるそうです。慣れてきた
ので、ノウハウを有料のMLで授業をして、そこからも収入はあるそうです。
疲れたら、友人にバイト代を払って手続きをしてもらっているそうです。
ある程度の、システムの構築さえできれば、後は流れていくものだそうです。

他の人は、プログラムを瞬時に覚える才覚をもっているので、追跡の仕事を
フリーでしています。（こういうのは、お金になりますが、難しいですね。。

現在はアルバイトでも大丈夫な状態なのですね？冬場動けない状態でも
暮らしていける環境というのは、御両親と暮らしていらっしゃると想像します。

実際、医師と話したのですが、発達障碍があると小さい頃から訓練を受けない
と、「３０歳くらいまでは無理な事が多い」らしいです。現在、おそらく
あなたは「悩んでいる状態」だと思われます。「これでいいのだろうか？」
「社会に取り残される」などで、自己価値がひどく下がっている状態だと
思います。

「ひとつのことを長く続ける」必要は、ありません。止めても、又、はじめれば
止めた事にならないからです。気持ちをゆったり持っていくように自分を
変えていく事はできるようになります。年齢で、自分の障碍のタイプを知る事も
できます。私は「生きていく為」に、調べに調べ、自分の脳のシステムを理解
する事からはじめました。投薬が自分にとってどう効果があるのか。どういう時
を「疲労している」というのか、認識力の低い自分の体を守るのは知恵だと
思ったからです。

社会には適応していませんが、己を知る事で、生活していっています。
もうすぐ子供も成人です。定型発達の人よりも、苦労はします。
でも、持って生まれたモノに対しては摂理があります。それでも人間には
知恵があります。ネットワークをつくるのもお勧めです。せっかくパソコン
を使う知能が、おありなのですから、情報を集める事です。

人生は長いです。辛いものにするかどうかは環境もありますが、大人に
なると、わずかながらでも環境は変えられるものです。体が不自由だと
いう事で、私は色んな事がみえたような気がする時があります。

大丈夫だと思います。投稿されている文章からではわかりませんが、
少なくとも、肉体的に絶望的な疾病がない方だと思います。
動ける時間も長いと思います。人生は、とても長いです。

[#4930] Re:適応してるの？

やまこ - 05/3/18(金) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

チキチータさん、マキナさんお返事ありがとうございます。

お二人とも大変な努力家でいらっしゃいますね。
私など足元にもおよびません。

わざとはないんですが、苦手なことをうまく避けながら、または逃げ出しながら
生きてきた感じです。
自転車操業のような人生でよく大事にならなかったもんだと、今更ながら
思っております。

マキナさんがおっしゃってくださったように、身体は健康です。
ただ疲労しやすいだけです。自分が発達障害と知ったことで
だらしない、なまけものだって思いは少し多めにみてあげてもいいかな？
とも思えますが、今までの成功（自分的には）がどこかにあって、
普通の人と同じように働きたい、成功したいという思いが強すぎて
実力以上の自分になりたい願望が強くいまだに普通のＯＬ職に憧れがあります。

一流とは言えませんが短大を卒業して、事務や雑用ができないことは
受け入れるのに複雑な気持ちです。
仕事を探してもわりと面接には通ってしまい、
職場の人が親切に仕事を教えてくれたり、気にかけてもらったりしても
騙しているような、｢私は期待通りの結果を出せるような力はないのに
すみません｣的な気持ちになってしまいます。

今は両親のもとにいます。話はしましたが、わかっているようないないような
感じで｢集中してやれば．．．努力だ．．．｣などのことは言われますね。
普通の娘でないことには申し訳ない気持ちでいっぱいです。
自立したい気持ちはあります。そのためにはちゃんとした職がないと．．．
とあせってしまいます。
結婚したって家事がちゃんとできて、金銭の管理もちゃんとしというと
きちんとできることが何もないと考えると私なんてなんの役にも立たない
人間なんだと落ち込みます。

ほんと好きなことをみつけたときの（っていうかやりたいこと）集中力は
誰もが認めてくれる（？）長所なんですが．．．それが仕事に結びつくような
ことであればと思います。

[#4931] 人生の失敗

えみこ - 05/3/19(土) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

＞やまこさん・・はじめまして。
私は、人生設計を、大きくまちがえてしまいました。やまこさんには、失敗しないでほしいです。

私は、やまこさんと違って、小さい時から、いじめにあったり、避けられたりする事の連続でした。恋愛や、集団生活ができません。でも、個人的な友達が少しいてくれるから、救われていますが。
両親から小さい時から、普通以上を求められて、でも、集団になじめず、学校ではいじめられ、いじめられてる事さえ、はずかしくて言えませんでした。
両親は、部活のキャプテンとかになってほしかったようでしたので・・。とても寂しい子供時代でした。
それを挽回しようと、私は、短大卒業後、両親の望んだ大手企業で、OLを１０年以上しているのですが、いいわけにしたくないのですが、事務ができず、上司には叱られるし、いじめにはあいます。一生懸命、普通以上にみられるように生きてきましたが、もうくたくたです。結婚は、無理です。理解者で無い限り。

私の人生設計は、失敗でした。両親からすると、健常なのに、なまけてる、又は、育て方のせい・・と思っているようです。
私は、販売などの仕事につきたかったのですが、見せ掛けが悪い、という事で、
反対されました。私自身、どこかで、自分は、難しい事はできないとわかっていながら、世間体ばかりを気にして、OLになった事を、後悔しています。
ただ、何も知らず、結婚することが無かった事だけは、救いです。
仕事や辞めれますが、結婚という事になると、相手に迷惑をかけるし。

やまこさんのお気持ちが、痛いほどわかります。私は、毎日、自分を責めてばかりいるし。仕事も、家も、私の居場所にはならないものですから。
でも、本当の好きな事がわかれば、きっと、障害なんて、感じなくなると思います。でも、合った事を見つけるのって・・大変ですよね。
今、人生が見えません。アドバイスとかになってなくて、ごめんなさい。

お互い、幸せになりたいですね。

[#4937] Re:人生の失敗

彩花 - 05/3/19(土) 16:03 -


	引用なし

	パスワード

えみこさん、はじめまして。
彩花と申します。
横レスすみません。

>両親から小さい時から、普通以上を求められて、でも、集団になじめず、学校ではいじめられ、いじめられてる事さえ、はずかしくて言えませんでした。

その「普通」とはどのようなものだろうと思いました。

>それを挽回しようと、私は、短大卒業後、両親の望んだ大手企業で、OLを１０年以上しているのですが、いいわけにしたくないのですが、事務ができず、上司には叱られるし、いじめにはあいます。一生懸命、普通以上にみられるように生きてきましたが、もうくたくたです。結婚は、無理です。理解者で無い限り。

私も厳しい親の元で育ったので、お気持ちはわかります。
でも、発達障害者であろうと、定型発達者であろうと、自分の人生には自分で責任を持たなくてはいけないんですよ。
あなたは親の期待に応えるために生きているのではないのだから。

10年以上お仕事を続けられてるなんて、それだけであなたはひとつの価値がある方です。
あなたが自己評価しているよりも仕事ができているか、回転の早い職場で、続けてくれるだけでも貴重なのか、猫の手も借りたいくらい忙しいのか。
いずれにしても、会社ではえみこさんを必要とされているのではないでしょうか。
でなければ、リストラだってあり得ます。

>私は、販売などの仕事につきたかったのですが、見せ掛けが悪い、という事で、
>反対されました。私自身、どこかで、自分は、難しい事はできないとわかっていながら、世間体ばかりを気にして、OLになった事を、後悔しています。

これから販売職を探されるおつもりはないのですか？
年齢的なことがネックになるのでしょうか？

>やまこさんのお気持ちが、痛いほどわかります。私は、毎日、自分を責めてばかりいるし。仕事も、家も、私の居場所にはならないものですから。

思い切って、家を出られてみてはいかがでしょうか。
今はお仕事をされているのだから、経済的には可能ですよね？
私自身、一人暮らしになってからはかなり気が楽になりました。

今のままでは、人生の失敗を親御さんのせい（とまではおっしゃっていないのですが）にするだけで終わってしまいます。
でも、まだ人生の折り返し地点に来ているか、来ていないかくらいのところで、もったいなさすぎます。
うまくやれなくてもいいんです。
もう少し自分を大切にして、人生を楽しみましょうよ。

[#4938] Re:適応してるの？

彩花 - 05/3/19(土) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

やまこさん、はじめまして。
彩花と申します。
主治医にADHD的傾向を指摘されている者です。

>それで私の悩みです。
>今までバイトのような仕事しかしてきませんでした。
>もしくは流れ作業のようなもの...
>ちゃんとした仕事にはつけるんじゃないかと思いながらうまく自分が普通に
>できないことを誤魔化しながら生きてきた気がしています。
>なので職場でもすぐ友人ができたり、あと見た目は落ち着いていて、しっかりもの
>にみえるらしく居間の仕事でも同期で一番優秀に見られていますが、
>頭の中はパニックをおこしています。

見た目には仕事がこなせているけれど、やまこさんご自身はパニックに陥ってらっしゃるということですか？
苦しいでしょうね。

>実は自信がなくおどおどしています。
>今まで長期で続いて３年とかしか同じ職場にいないのですが、
>これからも一生誤魔化しながら生きていく感じが抜けないのかな？

バイトであっても3年続けば長い方です。
やまこさんがご興味を持たれている職種に向けて、何か勉強をはじめられてはいかがでしょうか？
OLということであれば、MOSのようなコンピューター系の資格を取るのもいいと思います。
スキルを持つこと、資格取得にチャレンジすることがひとつの自信になるかもしれませんよ。

>あと定型発達の方と比べると体力がなく、週休２日でもかなりキツイです。
>特に冬場は休みの日は寝たきり...
>趣味も仕事も充実なんて？って感じです。
>まぁ趣味はないのに等しいんですけど。

身体の弱い方は多いようです。
[#3677]にその話題のツリーがあるので、参考にしてくださいね。

私も20代のころはほとんどアルバイト生活でした。
当時は自分にはやっていけないと厭世的になっていたけれど、あとで振り返ってみると、「あのころはまだまだ若かったし、まだやり直しの効く年齢だったな」とわかります。
自分にやれることって、小さなことで見つかったりします。
やまこさんもあせらず、自分のペースで何か見つけられたらいいですね。

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