アスペルガーの館の掲示板

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[#4567] [投稿者削除]自助会に参加して - [未読]
[#4576] Re:自助会に参加して Chiquitita 05/3/6(日) 15:45 [未読]
[#4584] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 19:08 [未読]
[#4585] Re:自助会に参加して Chiquitita 05/3/6(日) 20:40 [未読]
[#4588] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 21:19 [未読]
[#4591] Re:自助会に参加して Chiquitita 05/3/6(日) 21:28 [未読]
[#4594] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 21:38 [未読]
[#4600] Re:自助会に参加して Chiquitita 05/3/6(日) 22:08 [未読]
[#4602] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 22:23 [未読]
[#4592] Re:自助会に参加して penpen 05/3/6(日) 21:36 [未読]
[#4595] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 21:40 [未読]
[#4599] Re:自助会に参加して penpen 05/3/6(日) 21:56 [未読]
[#4601] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 22:16 [未読]
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[#4603] Re:自助会に参加して rino 05/3/6(日) 22:33 [未読]
[#4604] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 22:55 [未読]
[#4606] Re:自助会に参加して rino 05/3/6(日) 23:10 [未読]
[#4607] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/6(日) 23:57 [未読]
[#4608] Re:自助会に参加して rino 05/3/7(月) 1:24 [未読]
[#4609] No.4584&No.4588について Chiquitita 05/3/7(月) 1:37 [未読]
[#4622] Re:No.4584&No.4588について rino 05/3/7(月) 12:09 [未読]
[#4616] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/7(月) 9:52 [未読]
[#4611] Re:自助会に参加して penpen 05/3/7(月) 8:23 [未読]
[#4612] 参加の機会を奪われた人の立場 Chiquitita 05/3/7(月) 8:58 [未読]
[#4613] Re:参加の機会を奪われた人の立場 penpen 05/3/7(月) 9:16 [未読]
[#4621] Re:参加の機会を奪われた人の立場 Shinyu（管理人） 05/3/7(月) 11:56 [未読]
[#4635] Re:参加の機会を奪われた人の立場 POLINECIA 05/3/7(月) 23:19 [未読]
[#4640] Re:参加の機会を奪われた人の立場 Shinyu（管理人） 05/3/8(火) 2:05 [未読]
[#4644] 補足 POLINECIA 05/3/8(火) 9:07 [未読]
[#4648] Re:補足 Shinyu（管理人） 05/3/8(火) 10:39 [未読]
[#4615] Re:参加の機会を奪われた人の立場 POLINECIA 05/3/7(月) 9:27 [未読]
[#4614] Re:自助会に参加して POLINECIA 05/3/7(月) 9:16 [未読]
[#4567] [投稿者削除]自助会に参加して
 -  - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/7(月) 7:35）
[#4576] Re:自助会に参加して
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/6(日) 15:45 -
引用なし
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   初めまして。（全文引用は御容赦を）

▼アスペル・ガ−太郎さん：
>昨日、某所で開かれた自助会に参加した。同じ病気の人となら、それまでのつらい体験を共感できるだろうと思っていた。
>
>しかし現実は違った。たぶんその人は悪気は無いとは思うけど、その場に居合わせた私（私だけ唯一学歴が低い）に対し、私の「学歴・社会的身分」を明らかに差別していた。
>
>その後はその人の自慢、自慢、自慢。その挙句、無駄な議論につぐ議論。病気と関係のないような話を。
>
>健常者と同じ、同情、共感、配慮という気持ちは、どの人にもなかった。無論、私にも。期待するほうが間違ってたとしかいいようがない。

それはまた困ったミーティングですね。心中お察しします。
コメントの内容からの憶測で申し訳ありませんが、あまり前向きさが感じられる内容には思えませんね。

Ｗｅｂサイト上であっても、同じように雰囲気に前向きさが感じられないところも時折見受けられます。

でもここは時折意見のすれ違いはあっても、みんなが各自の環境内で精一杯前向きに頑張っているところです。学歴・職歴の差別はありません。

私が以前に出たミーティングは、そういった雰囲気がなく、非常に和気藹々としていましたが、このＷｅｂサイトと同様、同席していた人はそれぞれが与えられた環境で精一杯努力している、という雰囲気が感じられました。

>本音で話し合うものだから、お互いに失言、さらに失言。いやみにつぐ、いやみ。
>暴力的な人だったら、あれはすぐにブチ切れるんじゃないかという失言さえあった。
>
>でも「本人も私も、なんで相手が怒っているのかわからない」。「怒こっていることすらしらない」。

本音で話し合うことは、決して悪いことではありませんが、それについて雰囲気が変わる様子が感じられない、というのは、やはり私の憶測で申し訳ないのですが、同席者がみんな意思の疎通の問題に対して、あきらめの気持ちを持っているのではないのかな、と感じます。
もしたとえ前向きであったにしても、その意見に対してに対して他のメンバーが反論することに恐れをなして忠告できないでいる、ということも十分考えられます。

ひょっとすると同席者の全員が、自分から忠告すると他の同席者に嫌われるのではないのか、という恐れと同時に、他人から忠告を受けることで、忠告と嫌味との見極めができないためにその人に嫌われているように感じるというのもあるのかと考えられます。

あるいは、同席者の全員が一様に対人恐怖を抱えているようにも思えますが…　顔なじみなのでその自助会ミーティングでは一見平気でも、あるいは心の奥底ではそのミーティングそのものの雰囲気をも恐れているのかもしれないですね。

>私は、健常者と話すのは困難である。しかし同じ病気をもつ人との場合だと、もっと会話の困難さが増すことがわかった。
>
>あの自助会には、二度と参加する気はない。

私個人の意見としても、推奨することはできません。

>しかし、主催者も大変な苦労をして自助会を立ち上げたのだから、私が文句を言える権利はないと思う。

私としては、「がっかりした」の一言でもいいからメールぐらいはあってもいいんじゃないかな？
[#4584] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 19:08 -
引用なし
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   横レス失礼

▼アスペル・ガ−太郎さん：

ここの掲示板はけっこう自助グループの関係者が見る。
具体的な内容を書きこむと、誰なのかも特定されやすい。
己の身を守るためにもその自助グループ関係者ともめないためにも、
書きこむ掲示板を選ぶことをお勧めするぞ。
[#4585] Re:自助会に参加して
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/6(日) 20:40 -
引用なし
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   聞捨てなりませぬ。
どこでコメントを流そうとも、当該自助グループの人がそのコメントを目にする可能性はあります。これではアスペル・ガー太郎さんの行き場所がないではありませんか!?
もっと同席者に配慮したコメントをお願いします★
[#4586] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/6(日) 21:13 -
引用なし
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   >▼アスペル・ガ−太郎さん：
>>しかし現実は違った。たぶんその人は悪気は無いとは思うけど、その場に居合わせた私（私だけ唯一学歴が低い）に対し、私の「学歴・社会的身分」を明らかに差別していた。

>>その後はその人の自慢、自慢、自慢。その挙句、無駄な議論につぐ議論。病気と関係のないような話を。

▼POLINECIAさん：
>ここの掲示板はけっこう自助グループの関係者が見る。
>具体的な内容を書きこむと、誰なのかも特定されやすい。
>己の身を守るためにもその自助グループ関係者ともめないためにも、
>書きこむ掲示板を選ぶことをお勧めするぞ。

そういえば、ポリネシアさんも自助活動をやっておられましたよね。(=^･^=)
[#4588] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 21:19 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

正確に言えば、
既に誰なのかを詮索しはじめている奴がいる。
いちおう止めておいたが、
アスペル・ガー太郎さんの立場が悪くなるのを危惧して忠告している。
別に今のままコメントを続けるかどうかは本人の自由だ。

自助グループ関係者の中には、
コメントはしていなくても主要な自閉系のサイトをロムしている者が多い。
用心した方がいいということだけは伝えておこう。

で、このままコメントを続けていけば、
「アスペル・ガー太郎」さんがさらに注目され、
不利益を蒙る危険性がある。

という訳で俺はそろそろコメントを止めておきたいんだがね。
[#4589] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 21:24 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>そういえば、ポリネシアさんも自助活動をやっておられましたよね。(=^･^=)

その通り。俺が係わっているのはあくまで、カナ―型の方だが。

いちおう自助グループ関係の知り合いがいるから、
情報が入ってくるのは早い。
[#4591] Re:自助会に参加して
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/6(日) 21:28 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>正確に言えば、
>既に誰なのかを詮索しはじめている奴がいる。
>いちおう止めておいたが、
>アスペル・ガー太郎さんの立場が悪くなるのを危惧して忠告している。
>別に今のままコメントを続けるかどうかは本人の自由だ。

だとすると、ますます不愉快な想像をしなければならないですね。
これ以上はコメントできませんが、昔の「村八分」と一緒にするのは御遠慮いただきたいです★
本当の意味でアスペルガーの当事者のためになりそうもない自助活動をなぜ貴方は支持しようとするのですか？　まさか…
[#4592] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/6(日) 21:36 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：

>既に誰なのかを詮索しはじめている奴がいる。

>アスペル・ガー太郎さんの立場が悪くなるのを危惧して忠告している。

>用心した方がいいということだけは伝えておこう。

>不利益を蒙る危険性がある。

これを普通は“脅し”というのではないでしょうか。
ポリネシアさんの発言はアスペルガー関係の自助活動をなさっているかたに
迷惑なのではないでしょうか｡
そんなことをする自助活動関係者をわたしは知りません｡
普通はアスペル・ガー太郎さんのような投稿があったら
活動の反省材料にするものだと思いますが……｡
[#4594] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 21:38 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

悪いが、俺がコメントしているのはアスペル・ガー太郎さんの方だ。
外野とやりあう気はないぞ。
[#4595] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 21:40 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>普通はアスペル・ガー太郎さんのような投稿があったら
>活動の反省材料にするものだと思いますが……｡

俺もそうしろと本人には言っているが。
[#4596] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/6(日) 21:43 -
引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん：

>その通り。俺が係わっているのはあくまで、カナ―型の方だが。

以前の投稿でポリネシアさんは、みんな純朴でだまされやすいから
わざと女性ながらに昔のギャングのような言葉遣いをしていると
発言なさっていましたが
その投稿の内容からポリネシアさんの自助活動は
アスペルガーのかたが対象だと思っていました｡(=^･^=)
[#4597] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 21:46 -
引用なし
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   ▼penpenさん：
>その投稿の内容からポリネシアさんの自助活動は
>アスペルガーのかたが対象だと思っていました｡(=^･^=)

カナ―型もアスペルガ―型もこの点については共通している。
[#4599] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/6(日) 21:56 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>▼penpenさん：
>>普通はアスペル・ガー太郎さんのような投稿があったら
>>活動の反省材料にするものだと思いますが……｡
>
>俺もそうしろと本人には言っているが。

ポリネシアさんがその悪質な自助活動をなさっているかたに
忠告してくださったのなら
それで充分ではないでしょうか｡
自助活動に参加することに不安を感じさせるような投稿は
しないほうがいいと思います｡
自助活動をなさっているみなさんは一生懸命でよいかたが多いと思います｡
会の雰囲気にはそれぞれ相性があるとは思いますが……。
[#4600] Re:自助会に参加して
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/6(日) 22:08 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>悪いが、俺がコメントしているのはアスペル・ガー太郎さんの方だ。
>外野とやりあう気はないぞ。

何と無責任なコメントだこと！

私が言いたいのは、アスペル・ガー太郎さんは、自分の置かれている状況に危機感をおそらく感じてその自助活動グループを訪ねて行ったのでしょう。しかしそのミーティングの実態に幻滅を覚えた。
だからここ（館）に来た。
そんなアスペル・ガー太郎さんに脅しとも受け取れないコメントを流すのなら、アスペル・ガー太郎さんはどこへ行っても同じだと感じてますます落ち込むじゃないですか？
どこにも行く場所がないじゃないですか！？

私は例え他人事でもそういった排他的な考えが許せないのです★
そもそも、貴方自身、本当に自分の置かれている現状に危機感を持っているのですか？
もっとも、危機感を感じないようじゃ、横柄な態度はいつまで経っても直るはずがないでしょうが。
[#4601] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 22:16 -
引用なし
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   ▼penpenさん：

そうは思わないとだけ言っておこう。
[#4602] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 22:23 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

アスペル・ガー太郎さんがどう行動するかは別として、
「関係者がアスぺの館を見ている場合もある」
ということは知っておいて損はなかろう。

俺はそれを伝えれば目的は達成できたのであって、
それ以上やりあう気はないんだがね。
[#4603] Re:自助会に参加して
 rino  - 05/3/6(日) 22:33 -
引用なし
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   こんばんは。

▼POLINECIAさん：
>ここの掲示板はけっこう自助グループの関係者が見る。
>具体的な内容を書きこむと、誰なのかも特定されやすい。
>己の身を守るためにもその自助グループ関係者ともめないためにも、
>書きこむ掲示板を選ぶことをお勧めするぞ。

その他のPOLINECIAさんのレスからも、
「誰なのかを詮索しはじめている奴」
アスペル・ガー太郎さんに不利益をもたらす危険性のある人、が
恐らくアスペル・ガー太郎さんが参加した自助グループの関係者だという事が
想像出来ますね。
ここでこういった書込みをする事でPOLINECIAさんの身が危なくなったりはしないのですか？自助グループ関係者同士だとセーフになるのでしょうか。
[#4604] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 22:55 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>ここでこういった書込みをする事でPOLINECIAさんの身が危なくなったりは
>しないのですか？自助グループ関係者同士だとセーフになるのでしょうか。

危なくなることもある。
だが、自己擁護の能力はそこそこ発達しているので、
何とか切り抜けている。
[#4606] Re:自助会に参加して
 rino  - 05/3/6(日) 23:10 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>危なくなることもある。
>だが、自己擁護の能力はそこそこ発達しているので、
>何とか切り抜けている。

ご自分の身を呈して忠告して下さったということですね。失礼致しました。
自己擁護の能力がそこそこ発達しておれば、今回の親記事の書き込みもＯＫという事になりますか。
[#4607] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/6(日) 23:57 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>自己擁護の能力がそこそこ発達しておれば、
>今回の親記事の書き込みもＯＫという事になりますか。

その通り。
ちなみに今回は漢字で自己擁護と表現したが、
正しくはセルフ・アドボカシー（Self−ａｄｖｏｃａｃｙ）と言う。
簡単に言えば自分の権利を主張したり、自らを自己弁護する力だ。
これは言葉の発達している自閉者でも意外に身につきにくい。
身につくことはあっても、正面から自己主張しすぎて、
新たな対立を作り出してしまうケースも多い。

今回の親記事の投稿者が
セルフ・アドボカシーをどの程度身につけているのかは分からないので、
いちおう安全策をコメントしておいた。
何度も言っているように、
アスぺの館や自閉症協会の掲示板は規模が大きいし、
不特定多数の人間が見ているので、
当然のことながら、かんばしくない知り合いが見ていても不思議ではない。

自己主張することはいいことなので、
処世術や保身術を同時並行して身につけていかれることを推奨したい。
以上だ。
[#4608] Re:自助会に参加して
 rino  - 05/3/7(月) 1:24 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>今回の親記事の投稿者が
>セルフ・アドボカシーをどの程度身につけているのかは分からないので、
>いちおう安全策をコメントしておいた。

>自己主張することはいいことなので、
>処世術や保身術を同時並行して身につけていかれることを推奨したい。
>以上だ。

うーん、［＃4584］［＃4588］のレスからはその様な
意図があるとは読み取れませんでした(私だけかもしれないけど)。
やはり「脅し」と取ってしまいましたね。ごめんなさい。
レス有難うございました。
[#4609] No.4584&No.4588について
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/7(月) 1:37 -
引用なし
パスワード
   ▼rinoさん：
>うーん、[#4584][#4588]のレスからはその様な
>意図があるとは読み取れませんでした(私だけかもしれないけど)。
>やはり「脅し」と取ってしまいましたね。ごめんなさい。
>レス有難うございました。
（大カッコと＃は半角にするとリンクできるようになります）

一応関わった人間としてコメントさせていただきます。

もし誰かが、何らかの形でこのサイトやPolineciaさん、アスペル・ガー太郎さんに圧力を掛けてくるとしたら、それは大変に野蛮な行為です。
そこまで解っていて、以前アスペル・ガー太郎さんが出席された自助会のメンバーが逆恨みしてくるとは、到底思えなかったので、だからPolineciaさんのコメントが逆に雰囲気を壊すように、私には思えたのであります。

はっきり言って、今もPolineciaさんのコメントには納得できません。
[#4611] Re:自助会に参加して
 penpen  - 05/3/7(月) 8:23 -
引用なし
パスワード
   ▼rinoさん：

>>ここでこういった書込みをする事でPOLINECIAさんの身が危なくなったりはしないのですか？
>>自助グループ関係者同士だとセーフになるのでしょうか。


▼POLINECIAさん：

>危なくなることもある。

おはようございます。
なんだか不快な話ですね｡
元記事もポリネシアさんの忠告を受けて削除されましたし……。
身の危険があるということならそれはもう犯罪だと思います｡
警察に届けをすべきだと思いますが……。

ポリネシアさんが書き込まれたような悪質な自助グループは
活動を停止すべきではないでしょうか｡
批判に耐えることが出来ない団体や人間は、自助活動など
すべきではありません。
[#4612] 参加の機会を奪われた人の立場
 Chiquitita  - 05/3/7(月) 8:58 -
引用なし
パスワード
   基本的には、penpenさんの御意見には同意しますが、果たしてこれでいいのでしょうか？
我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

特にPolineciaさんは、この結果を重大に受け止める方がよろしいんじゃないですか？
[#4613] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 penpen  - 05/3/7(月) 9:16 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
>我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

Chiquititaさんのやさしいお気持ちにはいつも感心しますが
対話とか質問とか議論とかはしなくてはいけない時には
しなくてはいけないものではないでしょうか。
もと記事の投稿者を擁護したちきさんの発言は非常にまっとうで
非難されるべきことではないと思います。

忠告の名を借りても、もと記事の書き込みをなさった方の
身の危険に言及するようなポリネシアさんの発言は悪質です。
言論の自由に反するというものではないでしょうか。

削除された元記事にはそれでも自助活動を立ち上げた方のご苦労を
おもんぱかる発言もありました｡
特定の団体を名指しで非難したわけでもありません｡

いじめが学校で大きく取り上げられてそれが原因で
いじめられた生徒が一時的に居心地の悪い思いをしたとしても
それはしかたがありません。

気まずい思いを避けることが出来ない場合もあります｡

でもあまりにこの件で投稿が増えすぎるのも他のかたに
ご迷惑ですし、
わたしもこれ以上、あれこれ言い続けたくはないので、
管理をなさっている村上さんにメールをさしあげることにします。

わたしとしてはあとは管理人の村上さんに一任したいと思います｡
[#4614] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:16 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>ポリネシアさんが書き込まれたような悪質な自助グループは
>活動を停止すべきではないでしょうか｡
>批判に耐えることが出来ない団体や人間は、自助活動など
>すべきではありません。

あまり、はっきりしたことは言わないが、
多かれ少なかれどの団体も何らかの問題を抱えているとは言いうる。
もちろんまじめに活動している者も多いが。
[#4615] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:27 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
>基本的には、penpenさんの御意見には同意しますが、果たしてこれでいいのでしょうか？
>我々は、結果として一人の参加者からこのＢＢＳに参加する機会を奪ったのです。

危険予測をきっちりした上で発言しうたのであれば、俺は止めない。
[#4616] Re:自助会に参加して
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 9:52 -
引用なし
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   ▼rinoさん：

とりあえず、館の書きこみを目にしている関係者が多く、
芳しくない知り合いが目にしてしまう場合もある、
ということだけは事実だ。

そのような危険予測をした上で発言するなら、特に何も言わない。
[#4621] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/7(月) 11:56 -
引用なし
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   管理人です。出てくるのが遅くてすみません。

POLINECIAさんは親切心で登場したのだと思うけど、それは余計なことだったんでないかな。
親記事は本人が削除しちゃってるけど、自助会に参加してのことを率直に書いているだけで、そんなに問題だったとは思えません。
penpenさんが言うように、見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。
アスペの関係者が見ないような掲示板なら書き込む意味ないだろうし。
一緒にいた人が見て、不当に非難されているように感じたのなら、そのことをここに書き込みしてもよいのだし。

公開の場で発言したら、いろいろな反応（プラスなこともマイナスなことも）があるのはあたりまえであり、危険だから忠告するというPOLINECIAさんの発言は脅しでないとしたら、人を見下してるものにしか思えないですよ。

▼penpenさん：
>でもあまりにこの件で投稿が増えすぎるのも他のかたに
>ご迷惑ですし、
>わたしもこれ以上、あれこれ言い続けたくはないので、
>管理をなさっている村上さんにメールをさしあげることにします。
>
>わたしとしてはあとは管理人の村上さんに一任したいと思います｡

はい、これでこの件はなるべくおしまいとしたいと思います。

親記事が削除されたスレッドは全部削除すべきという考えもありますが、無意味な話題ではなったと思い残しておくことにします。

アスペル・ガ−太郎さん、また書き込みしたくなったら、ご自由にどうぞ。
[#4622] Re:No.4584&No.4588について
 rino  - 05/3/7(月) 12:09 -
引用なし
パスワード
   ▼Chiquititaさん：
>（大カッコと＃は半角にするとリンクできるようになります）

了解です。ありがとうございます。

>一応関わった人間としてコメントさせていただきます。
>
>もし誰かが、何らかの形でこのサイトやPolineciaさん、アスペル・ガー太郎さんに圧力を掛けてくるとしたら、それは大変に野蛮な行為です。
>そこまで解っていて、以前アスペル・ガー太郎さんが出席された自助会のメンバーが逆恨みしてくるとは、到底思えなかったので、だからPolineciaさんのコメントが逆に雰囲気を壊すように、私には思えたのであります。
>
>はっきり言って、今もPolineciaさんのコメントには納得できません。

私は、逆恨みして来ない、とも言い切れないと思いました。
常識や、理性など通用しない輩はいますからね。
ただPolineciaさんのお話が本当かどうかは、今の時点ではPolineciaさんしか知り得ない事です。
それに恐らく、表現の仕方のまずさに気付き、訂正なさる方ではないでしょう。
私も、この件に関しては最後のレスにさせて頂きたいと思います。
[#4635] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 POLINECIA  - 05/3/7(月) 23:19 -
引用なし
パスワード
   俺もこれで終わりにしておこう。

▼Shinyu（管理人）さん：
>見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。

今んところ、その辺については大丈夫だ。
俺が聞く限り、自助グループの方が軌道修正していくだろう。

ただ、それは相手が支援者だからうまくいくことであって、
例えば職場の人の悪口を職場の人が見ているところで書きこんでしまったら、
職場気まずくなることがある。（一人知り合いが失敗した）
その辺は知っておいていいことだろうとは思う。
将来社会に出ていく時のために。

以上だ。
[#4640] Re:参加の機会を奪われた人の立場
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/8(火) 2:05 -
引用なし
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   ▼POLINECIAさん：
>俺もこれで終わりにしておこう。
>
>▼Shinyu（管理人）さん：
>>見ている関係者は自助会の反省材料にすればよいことです。
>
>今んところ、その辺については大丈夫だ。
>俺が聞く限り、自助グループの方が軌道修正していくだろう。

それはよかった。アスペル・ガ−太郎さんも書き込みした甲斐があったというものでしょう。

>
>ただ、それは相手が支援者だからうまくいくことであって、
>例えば職場の人の悪口を職場の人が見ているところで書きこんでしまったら、
>職場気まずくなることがある。（一人知り合いが失敗した）

もう参加したくない自助会について書くのと、職場の人の悪口を職場の人が見てるかもしれないとこで書くというのと、まったく違うからねえ。

POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないから、その関係をまずくしないようにと、親切に「忠告」したつもりだったのかと思うけど、その言葉遣いが「不利益を蒙る危険性」「用心した方がいい」「己の身を守るためにも」というような恐い文句だから、「自助会のことを悪く言うとただではすまないぞ」という脅しと受け取られたり、自助会の関係者は逆切れして事件を起こすような危ない人たちなのか、というような誤解を招くことになったんですよね。そういう誤解をされないような適切な言葉遣いをしてほしいと思うよ。
[#4644] 補足
 POLINECIA  - 05/3/8(火) 9:07 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
>POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないか
>ら、その関係をまずくしないようにと、

俺が知る限り、事実は「続くかもしれない」ではなく「続く」だ。
支援団体に身を寄せるAS本人の中には、
好きで自分の居場所を選べない者も多い。
一部の関係者とできる限りの関係調整はしておいたが、
支援者への善意頼みになってしまうことは否めない。

問題提起を正面から受け止めた関係者が多かったのが、
もっけの幸いというところだ。
[#4648] Re:補足
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/8(火) 10:39 -
引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん：
>▼Shinyu（管理人）さん：
>>POLINECIAさんは、もう参加したくないといっても人間関係が続くかもしれないか
>>ら、その関係をまずくしないようにと、
>
>俺が知る限り、事実は「続くかもしれない」ではなく「続く」だ。

ふーん、そんな頼りがいがあるよな支援団体なら、問題点を掲示板で指摘した人を許せないなんて度量がないことはないと思うけどな。
なんか、POLINECIAさんって、ギャングの口調をまねているそうだけど、あなたの頭の中では、支援団体もギャング組織みたいだよね。ギャングでなければカルト宗教かテロ組織？　POLINECIAさんの書くことは、支援団体というのがとても恐ろしいものだと思わせるもので、ここを読んでる支援団体の人はPOLINECIAさんは困った人だなあと思ってるんでないかな。

この話題、みんなうんざりしてるんで、もうおしまいですよ。
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