アスペルガーの館の掲示板

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[#4126] 働く自信が無い・・・ 風都京 05/2/24(木) 0:16 [未読]
[#4132] Re:働く自信が無い・・・ Chiquitita 05/2/24(木) 3:02 [未読]
[#4245] Re:働く自信が無い・・・ 風都京 05/2/27(日) 22:00 [未読]
[#4136] Re:働く自信が無い・・・ ようこ 05/2/24(木) 10:28 [未読]
[#4246] Re:働く自信が無い・・・ 風都京 05/2/27(日) 22:07 [未読]
[#4147] Re:働く自信が無い・・・ りなこ 05/2/24(木) 20:44 [未読]
[#4248] Re:働く自信が無い・・・ 風都京 05/2/27(日) 22:16 [未読]
[#4185] Re:働く自信が無い・・・ ネフェル 05/2/25(金) 21:17 [未読]
[#4249] Re:働く自信が無い・・・ 風都京 05/2/27(日) 22:26 [未読]

[#4126] 働く自信が無い・・・
 風都京 ホームページ  - 05/2/24(木) 0:16 -

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   今は精神障害者の作業所に週二回くらい通っているのですが、実際はっきりと障害と認定されていないし(アスペルガーではないかとの医師の判断ですが、正式に大人の障害を調べる術はないとのこと。いまはうつ病扱いです)いずれは普通に仕事を探さなければいけないかと思っているのですが、スローペースの今の作業所でももう頭が混乱して疲れてしまい、週5日も6日も働いていた数年前の自分がもう夢のようです(精神的におかしくなったのもその頃なんですが・・・)
 かといって今のまま親の援助に頼るのも罪悪感があります。
 だったらハローワークで仕事探せって感じですが、どうもそういう行動に踏み切れず、実際もう数年仕事をまともにしていないので、もうどうしようもない気がしてしまいます。
 あと、部屋の中で無くなったものが見つけだせなかったり、家を出た瞬間に目的地を忘れたり、別世界にトリップしたまま戻って来れなかったり(歩きながらぼーっとして気が付いたらここはどこ?なんて事がよくあります)どう考えても頭の中の妙な流れが現実の世界を圧倒してしまいます。相手の声が聞こえていても何言ってるか分からない(外国語に聞こえる)ため何度も聞き返してしまい、家に来た郵便局の人が音を上げて速達をポストに置いて帰ってしまった事も。
 それでいてネットオークションとかフィギュアとか歌とか、そういうことになると普通の人なみに機敏になるのでもう、他人から見たら遊びたいだけじゃないか、と言われかねないです。実際そうなのかなと思う時もあります。
 書いているうちに訳が分からなくなってきました。
 文章だとわりと意見が書けるんですが、会話が出来ません。相手の話を聞いているふりはしますが、聞いてません。耳に入って数秒でかき消えてることが多いです。友達はいますが、たまに話が噛み合ない事があります。
 あと仕事に正確さが無いので、間違いが許されない職場(ほとんどの職場はそうだと思います)だとすぐなにかミスをしてクビになってしまいます。
 これからどうしたらいいのか、毎日考えてあせってよけいに混乱してます。
 それでもフィギュアは買ってるという、一体私は何をしてるんだろう?自分が分かりません。勝手に誰かに動かされてる感じ。

[#4132] Re:働く自信が無い・・・
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/24(木) 3:02 -

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   コメントを拝見して、居ても立ってもいられなくなりました。

▼風都京さん:
>今は精神障害者の作業所に週二回くらい通っているのですが、実際はっきりと障害と認定されていないし(アスペルガーではないかとの医師の判断ですが、正式に大人の障害を調べる術はないとのこと。いまはうつ病扱いです)いずれは普通に仕事を探さなければいけないかと思っているのですが、スローペースの今の作業所でももう頭が混乱して疲れてしまい、週5日も6日も働いていた数年前の自分がもう夢のようです(精神的におかしくなったのもその頃なんですが…)
>かといって今のまま親の援助に頼るのも罪悪感があります。

かなり深刻そうにお見受けします。
鬱状態というのは単なる気分障害ではなく、身体機能も不活性化して疲れやすくなる、という話を聞いたこともあるので、今こそ鬱状態の治療には潮時なのかもしれませんね。
鬱状態とて慢性病なので、治療の成果が即表れるものではない、ということも非常にもどかしく感じられるところでしょうが、今はひたすら辛抱の時期かもしれません。

>だったらハローワークで仕事探せって感じですが、どうもそういう行動に踏み切れず、実際もう数年仕事をまともにしていないので、もうどうしようもない気がしてしまいます。

私が就職難に悩んでいたとき、室蘭のハローワークの職員が親身に対応していただいたのが今も印象に残っている、ということもありますが、心配するほど窓口の応対は悪くないと思います。

>あと、部屋の中で無くなったものが見つけだせなかったり、家を出た瞬間に目的地を忘れたり、別世界にトリップしたまま戻って来れなかったり(歩きながらぼーっとして気が付いたらここはどこ?なんて事がよくあります)どう考えても頭の中の妙な流れが現実の世界を圧倒してしまいます。相手の声が聞こえていても何言ってるか分からない(外国語に聞こえる)ため何度も聞き返してしまい、家に来た郵便局の人が音を上げて速達をポストに置いて帰ってしまった事も。

思考回路のスイッチ切り替えがうまく働いていないのでしょうか? 医療機関のほうには相談されましたか?

>それでいてネットオークションとかフィギュアとか歌とか、そういうことになると普通の人なみに機敏になるのでもう、他人から見たら遊びたいだけじゃないか、と言われかねないです。実際そうなのかなと思う時もあります。

私が大学へ通っていて引きこもり状態になったときの経験と、どことなく似ているような気がしますが、このときも本来興味を示しているはずのものに興味がもてませんでした。大学へ向かっているはずが、通学路の途中にあったゲームセンターで足止めされたり、気が付いたらそこで18時間も過ごしていた、ということもありました。1日に¥12,000も使い込んで、アパートの家賃を踏み倒したこともあります。
たまたま私が受けていた講義の担当教授が、「私の兄が札幌市内の病院で精神科のドクターを務めているので、一度診察を受けてみないか?」と言って札幌市内の医療機関を紹介してくれたので、言われるまま診察を受けましたが、私の場合は抗鬱剤がほとんど効果を示さなかったので、もしかすると統合失調症?、という疑いがかかり始めました。その矢先に親が「病は気から」といって治療を勝手に中止してしまったのです。引きこもりはいったん小康状態にはなりましたが、その後さらに拡大してしまいました。
やはりあの時、治療を受け続けていれば大学は無事卒業できたかもしれないと、今になって感じています。

>文章だとわりと意見が書けるんですが、会話が出来ません。相手の話を聞いているふりはしますが、聞いてません。耳に入って数秒でかき消えてることが多いです。友達はいますが、たまに話が噛み合ない事があります。

ASやADHDの特徴は、複数の作業を並行してできない、ということが挙げられています。話を聞くことと、聞いた話の内容を各自が理解できるように解釈することが並列処理にならないのかもしれませんね。

もしかすると、貴方は他人の話を聞いている間、言葉が言葉として聞こえないで音楽か何かを聴いているように感じていませんか? もっと平たく言うと、ある瞬間からただ音が聞こえている、という感覚しかないとか…

こういった状態は、できるだけ詳しく医療機関に伝えたほうがよろしいと思います。

>あと仕事に正確さが無いので、間違いが許されない職場(ほとんどの職場はそうだと思います)だとすぐなにかミスをしてクビになってしまいます。
>これからどうしたらいいのか、毎日考えてあせってよけいに混乱してます。

今は辛抱の時期かもしれません。焦ってもパニックになるばかりです。だから、「苦しいときの神頼み」ならぬ「苦しいときの医療機関頼み」でいるのがベストなのでしょう。

[#4136] Re:働く自信が無い・・・
 ようこ  - 05/2/24(木) 10:28 -

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   ▼風都京さん:
こんにちは はじめまして 
ようこといいます。私はアスペルガー症候群の受動型です。

>今は精神障害者の作業所に週二回くらい通っているのですが、実際はっきりと障害と認定されていないし(アスペルガーではないかとの医師の判断ですが、正式に大人の障害を調べる術はないとのこと。いまはうつ病扱いです)

私は病院に2週間に1回片道1時間半かけて通っています。
「正式に大人の障害を調べる術はない」っていうのはおかしいって言うか私はそんなこと言われませんでしたし、私は大人なんですがすぐ診断されました。私の考えを押し付けるつもりはありませんが、病院を変えたほうがいいと思いました。ちなみに、私は姉が発達障害者支援センターに相談してくれて、そこの人が紹介してくれた病院の先生に診てもらってます。姉には今までいじめられてたんでけど、そんなことしてもらえるとは思っていませんでした。

> だったらハローワークで仕事探せって感じですが、どうもそういう行動に踏み切れず、実際もう数年仕事をまともにしていないので、もうどうしようもない気がしてしまいます。

私も仕事を自分で探さないといけないと思っていたんですが、この前病院に行ったとき主治医に「就職するときは必ず言ってください。作戦がありますから。」と言われました。私はそこまでしてしてもらえるとは思ってませんでしたから、作戦がどんなものかわからないけど、ちょっと安心しました。

それと、ソーシャルワーカーについてもらっています。ソーシャルワーカーや主治医にわからないことがあると電話やメールできるようにしてもらってます。

>それでいてネットオークションとかフィギュアとか歌とか、そういうことになると普通の人なみに機敏になるのでもう、他人から見たら遊びたいだけじゃないか、と言われかねないです。実際そうなのかなと思う時もあります。

私もパソコンとか音楽は興味があって引き込まれるので、アスペがわかる前は「自分勝手」だとか言われてました。

[#4147] Re:働く自信が無い・・・
 りなこ  - 05/2/24(木) 20:44 -

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   ▼風都京さん:
はじめまして。

私も今、就職していないままで、単発バイトをしたり、家事をしたりして、何となく過ごしていってます。私の場合バイトも知り合いの人にさせてもらっているという感じなので、ちゃんと社会で自分の力だけで就職できるのかとか、物凄い不安感があります。今まで失敗してきただけに、職歴にも自信がなく、本当に就職できるのか分からないけれども、挑戦してみようという気はあります。

募集人数が1人の仕事もあるので、不採用になる事なんて珍しくはない、と自分に言い聞かせながらしようと思います。自分を追い詰めないように、したいですが・・。

周りからは「あんたの事理解してもらわな無理」と言われ、私そんなに出来ないのかなぁ・・と分からなくなったりします。何せ自分は普通だと長年信じてきたので・・。

[#4185] Re:働く自信が無い・・・
 ネフェル ホームページ  - 05/2/25(金) 21:17 -

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   アスペっぽいのですが 診断どころか相談する医者も見当たらないネフェルです

▼風都京さん:
> 相手の声が聞こえていても何言ってるか分からない(外国語に聞こえる)ため何度も聞き返してしまい、

現在の私は 相手の言葉が聞き取れない場合
頭の中に 相手のしゃべった単語(文章ではない)が書かれたカードが何枚かと 会話に関係する写真が 合計何10枚も飛び狂って そのカードのうち関連がありそうな画像どうしがくっつくまで パニックが起きます

相手の言葉が聞き取れた場合は 字幕と解説文が入った絵が1枚頭の中にできあがっています

精神を集中しながらの作業中に漠然とした命令もしくは質問(「書くものとって!」「あれなんだっけ?」「仕事終わったか?」など)を強い口調で言われるとまれに悲鳴を上げることすらあります


>家に来た郵便局の人が音を上げて速達をポストに置いて帰ってしまった事も。

いや・・・それは郵便局員の職務怠慢じゃあなかろうか??


> それでいてネットオークションとかフィギュアとか歌とか、そういうことになると普通の人なみに機敏になるのでもう、他人から見たら遊びたいだけじゃないか、と言われかねないです。実際そうなのかなと思う時もあります。

少しでも楽しいことがあるということは ウツ状態から回復するきっかけとなることもありますので 計画的に買うのはいいことだと思います


> 書いているうちに訳が分からなくなってきました。
> 文章だとわりと意見が書けるんですが、会話が出来ません。相手の話を聞いているふりはしますが、聞いてません。耳に入って数秒でかき消えてることが多いです。友達はいますが、たまに話が噛み合ない事があります。

私は消えるまでの数秒間に言い返す という事をして相手に「話しの途中でさえぎるな!」と怒られたことがあります
ある意味 肉声よりもチャットの方が楽だと思えることすらあります
(私はチャットで同時に5つの話題が打てます)


> あと仕事に正確さが無いので、間違いが許されない職場(ほとんどの職場はそうだと思います)だとすぐなにかミスをしてクビになってしまいます。

機械や産業用ロボット(すでに実用化されていますSF小説のイメージとは違いますが)だってミスすることはあります
そのミスをどれだけカバーできるかが人間の応用力だと思います
私だってパソコンに打ち込むより チェックする時間の方が長いです


> それでもフィギュアは買ってるという、一体私は何をしてるんだろう?自分が分かりません。勝手に誰かに動かされてる感じ。

私も精神安定剤の量を間違えて飲んだ時とか 脳のほとんどがぼんやりしているのに 脳の機能のうちいくつか活発に動いている部分があるので その部分の発している指示に突き動かされているような奇妙な感覚におちいりながら体を動かしていた頃がありました
普段とは違う奇妙な考えが浮かぶので メモしておいたら 4年くらいたって発見したら 「本当にこれ書いたの自分だろうか?」 と奇妙な感触がありました

[#4245] Re:働く自信が無い・・・
 風都京 ホームページ  - 05/2/27(日) 22:00 -

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   ▼Chiquititaさん:

>やはりあの時、治療を受け続けていれば大学は無事卒業できたかもしれないと、今になって感じています。
 そうですか。私も大学中退してから病院に行きはじめたので、ちょっと遅かったかなと言う気がしていました。学費のかからない通信制にもういちど行こうと思った事もありましたが、実現していません。
>もしかすると、貴方は他人の話を聞いている間、言葉が言葉として聞こえないで音楽か何かを聴いているように感じていませんか? もっと平たく言うと、ある瞬間からただ音が聞こえている、という感覚しかないとか…
 音楽と言うか、韓国語に聞こえるというか、相手がしゃべってるのは分かってて聞こえてるけど何を言っているか分からない、外国語みたいな感じですね。ちょっと話が違いますが、外国語の発音の真似は好きで、いろいろな外国語の初心者用のCDや本があります。一つとしてまともに覚えませんでしたけど・・・。ただ発音するのが好きなだけみたいです。歌と同じで。
>>あと仕事に正確さが無いので、間違いが許されない職場(ほとんどの職場はそうだと思います)だとすぐなにかミスをしてクビになってしまいます。
>>これからどうしたらいいのか、毎日考えてあせってよけいに混乱してます。
>
>今は辛抱の時期かもしれません。焦ってもパニックになるばかりです。だから、「苦しいときの神頼み」ならぬ「苦しいときの医療機関頼み」でいるのがベストなのでしょう。
 ありがとうございます。作業所やフリースペースを保険で利用する事にも罪悪感を感じていますが、少し気が楽になりました。もう少し辛抱してみます。

[#4246] Re:働く自信が無い・・・
 風都京 ホームページ  - 05/2/27(日) 22:07 -

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   ▼ようこさん:
>▼風都京さん:
>こんにちは はじめまして 
>ようこといいます。私はアスペルガー症候群の受動型です。
>私は病院に2週間に1回片道1時間半かけて通っています。
>「正式に大人の障害を調べる術はない」っていうのはおかしいって言うか私はそんなこと言われませんでしたし、私は大人なんですがすぐ診断されました。私の考えを押し付けるつもりはありませんが、病院を変えたほうがいいと思いました。ちなみに、私は姉が発達障害者支援センターに相談してくれて、そこの人が紹介してくれた病院の先生に診てもらってます。姉には今までいじめられてたんでけど、そんなことしてもらえるとは思っていませんでした。
 ありがとうございます。私の場合、先生も初めて出会ったケースらしくて(もともと不眠症と鬱病の専門らしいです)たまたまフリースペースや作業所が連動しているところだったので、生活全般でお世話になってます。発達障害者支援センターについてはよく知りませんでした。相談してみようかな・・・。
 うちは四人兄弟で下二人が言葉も分からない重い自閉症で、家族みんな落ち着きがありません。一番上なので兄弟には頼れないです。

[#4248] Re:働く自信が無い・・・
 風都京 ホームページ  - 05/2/27(日) 22:16 -

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   ▼りなこさん:
コメントありがとうございます。
>周りからは「あんたの事理解してもらわな無理」と言われ、私そんなに出来ないのかなぁ・・と分からなくなったりします。何せ自分は普通だと長年信じてきたので・・。
 そうなんですか。私はなんとなくみんなと違うな、という感じで学生時代を過ごしました。でも、みんなは空想の世界に行ったまま帰ってこなかったりしない、という事を知った時はけっこう驚きました。散歩に行ったまま行方不明になったりしないとか。
 一応フルタイムで働いていたので、いかに自分が仕事できないかは分かるんです。書類をきれいに折れないし、数数えて合っていた事は無いし、電話応対だと相手が何を言ってるか全く分からないし。住所を書くと必ず間違えるので、数行の番地を書くのに何回も書き直したり、オークションでモノを送る時はかなり苦戦してます。
 どうしたら理解してもらえるんでしょうねえ・・・。

[#4249] Re:働く自信が無い・・・
 風都京 ホームページ  - 05/2/27(日) 22:26 -

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   ▼ネフェルさん:
>アスペっぽいのですが 診断どころか相談する医者も見当たらないネフェルです
>現在の私は 相手の言葉が聞き取れない場合
>頭の中に 相手のしゃべった単語(文章ではない)が書かれたカードが何枚かと 会話に関係する写真が 合計何10枚も飛び狂って そのカードのうち関連がありそうな画像どうしがくっつくまで パニックが起きます
>
そうなんですか。相手の単語と関係ない映像がくっついてしまうことだったら私もありました。社会科の先生を見てたらセーラームーンの格好してる先生の映像がうかんで笑いをこらえるのが困難だったとか、道を歩いている人を見て、お笑い芸人を思い出して笑っちゃったらその人と目が合って不快な顔をされたとか。
 なんか、無愛想な時期と、変な事ばかり浮かんでニヤついて困ってる時期が定期的に来るみたいなんですよね。
>
>>家に来た郵便局の人が音を上げて速達をポストに置いて帰ってしまった事も。
>
>いや・・・それは郵便局員の職務怠慢じゃあなかろうか??
 やりとりが数十分続いたうえ、何度もインターホン切れたりしてるので、しょうがないかなと今では思ってます。

>私は消えるまでの数秒間に言い返す という事をして相手に「話しの途中でさえぎるな!」と怒られたことがあります
>ある意味 肉声よりもチャットの方が楽だと思えることすらあります
>(私はチャットで同時に5つの話題が打てます)
 すごいですね(驚)チャットは苦手です。会話とは逆で、相手の言葉が来るのが遅くてイライラしてしまいます。人の話に割り込むのはしょちゅうです。いやがられます。「人の話を聞け!」って。
>

>普段とは違う奇妙な考えが浮かぶので メモしておいたら 4年くらいたって発見したら 「本当にこれ書いたの自分だろうか?」 と奇妙な感触がありました
 ありますね、そういうこと(笑)中学とか高校の時書いたマンガの元ネタみたいなノートがあるんですが、中には今の価値観とはかけ離れてる話やキャラがひしめいてて、別な人の本見てるみたいでした。不思議ですよね。

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