アスペルガーの館の掲示板

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[#3269] 孤独感 匿子 05/1/31(月) 23:43 [未読]
[#3270] 続き 匿子 05/1/31(月) 23:44 [未読]
[#3271] Re:孤独感 Chiquitita 05/2/1(火) 1:15 [未読]
[#3284] 皆さんの投稿を読んでいると・・・ いぬかい 05/2/1(火) 23:13 [未読]
[#3292] Re:孤独感 みーぽん 05/2/2(水) 14:18 [未読]
[#3459] 友達、彼氏 えみこ 05/2/7(月) 23:52 [未読]
[#3481] Re:友達、彼氏 みーぽん 05/2/8(火) 11:06 [未読]
[#3269] 孤独感
 匿子  - 05/1/31(月) 23:43 -
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   皆さんはAS当事者として孤独感はありますか？私は普段は鈍いのでしょうけど感じません。でも時々、感じ方考え方で擦れ違いがある時などはほんの少しですが虚無感を感じます。すると急に凄く寂しくなり泣きたい気持ちになります。（と言っても鈍いのか感情におもいっきりと言うものがないのですが）親でさえ分かってくれないですが、時々男でも女でもいいから私を理解してくれる人が欲しい。と思ってしまいます。たった一人で良いから、どんな間柄でもいいから全てを受け入れて欲しいと思うことがあります。
[#3270] 続き
 匿子  - 05/1/31(月) 23:44 -
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   しかし実際、現れたところで接しかたは不器用でしょうけれど。
[#3271] Re:孤独感
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/1(火) 1:15 -
引用なし
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   初めまして。

▼匿子さん：
>皆さんはＡＳ当事者として孤独感はありますか？

もちろんあります。
もうすぐ42歳なのに、未だに恋愛ができません。(;_;)

過去の人間関係が非常に悪く、ＰＴＳＤをもたらしました。このＰＴＳＤと強迫性障害を解決しないことには恋愛すらできない状態なので、現在近場の心療内科で薬物治療とカウンセリングを受けています。

>私は普段は鈍いのでしょうけど感じません。でも時々、感じ方考え方で擦れ違いがある時などはほんの少しですが虚無感を感じます。すると急に凄く寂しくなり泣きたい気持ちになります。（と言っても鈍いのか感情におもいっきりと言うものがないのですが）親でさえ分かってくれないですが、時々男でも女でもいいから私を理解してくれる人が欲しい、と思ってしまいます。

その心、私も共感しました。

>たった一人で良いから、どんな間柄でもいいから全てを受け入れて欲しいと思うことがあります。

短いコメントに、貴方の人間関係での苦労が集約されているように感じて、身につまされるものがあります。
でも御安心下さい。ここは、ＡＳが障害であるがゆえに感じる苦しみを癒すためのオアシスです。
我々も同じように悩み苦しんでいますが、積極的に情報交換をして、困難を乗り切る力を蓄えられたらよろしいかと思います。
[#3284] 皆さんの投稿を読んでいると・・・
 いぬかい  - 05/2/1(火) 23:13 -
引用なし
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   ▼匿子さん：
>皆さんはAS当事者として孤独感はありますか？私は普段は鈍いのでしょうけど感じません。でも時々、感じ方考え方で擦れ違いがある時などはほんの少しですが虚無感を感じます。すると急に凄く寂しくなり泣きたい気持ちになります。（と言っても鈍いのか感情におもいっきりと言うものがないのですが）親でさえ分かってくれないですが、時々男でも女でもいいから私を理解してくれる人が欲しい。と思ってしまいます。たった一人で良いから、どんな間柄でもいいから全てを受け入れて欲しいと思うことがあります。


私も孤独感が無い。

時々寂しくなるけど、それは「他人が楽しそうなのが羨ましい」からであって、
他人の見本が無いとどうでもよくなってしまう。
彼氏さんとすれ違いを繰り返していても私に孤独感は無い。
上手く行かない事にイライラしたり落ち込んだりする事はある。
それは予定通り進まないからであって、孤独感からではない。


ここの掲示板の投稿を見ていて
「人間関係が上手く行かない」「友達が少ない」と嘆く人が多いケド、
私も鬱になり精神病院送りになるほど悩んでいた時期はあったけど
それは「変だから直せ」と責められていたからであって、
「友達が欲しい」というより「普通になりたかった」が近い。
自分が引き付けられない人と人間関係を築きたいとも思わない。
本当に友達といえる人は彼氏さん１人しか居ないが満足している。
（彼氏さんの負担を考えたら、もう１人欲しいところではあるけど）


理解を求める・・・みんなの様に感情的な共感は求めない。
私が求める理解は「できる事と出来ない事を知ってくれる事」
「できる事」を認めて欲しい。
「できない事」を責めないで欲しい。
「やってしまった事」はちゃんと注意してね。
彼氏さんに私の苦しみを解って欲しいとも思わない。
そんな事より「苦しみから目を背けさせてくれる存在」でいて欲しい。
笑わせてくれたり、おしゃべりしてくれたりして欲しい。
共感に喜びを感じない。共感したと感じる事も無い。


苛めや失敗がトラウマになる事も無い。
「また失敗したら・・・」「またからかわれたら・・・」は思うけど、
それはプライドの問題であって、トラウマとは違う物だ。
失敗は忘れないし、フラッシュバックもある。
でもそれが現在に結びついて影響を及ぼす事は無い。
ただ「私に無い感情や感覚を求められる」事だけにはトラウマに近い恐怖がある。


皆さんの投稿を読んでいると、
普通でない事に感傷的にならず、普通である事より合理的であるかが重要で、
自閉症故の普通で無い生活にわだかまりも感じず、心から楽しんでいる私は、
相当、自閉的なのでは？と思えてくる。

単に私が感情や感覚を履き違えていないだけなのか？
私がドライで合理主義な性格なだけなんだろうか？
それとも私は変に普通の部分が無く、バランスがとれているために
システムが安定しているだけなんだろうか？
[#3292] Re:孤独感
 みーぽん  - 05/2/2(水) 14:18 -
引用なし
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   ▼匿子さん：
>皆さんはAS当事者として孤独感はありますか？

私は、孤独感を感じます。
孤独感というか、寂しいというか…上手くいえないのですが。
自分に対して自信がないからかもしれません。
でも、それだけでもないような気もします。

一人でいることは基本的には好きです。
でも長期間(何週間もとか)一人でいることを続けるのは苦痛になってきます。
私の中に　一人でいる時間と誰かと接する時間　の微妙なバランスみたいのがあって、これが崩れるとストレスが強くなってきます。
(交流分析の中で　ストロークや時間の構造化　と表現されてますが、私はこの考え方が自分にピッタリと感じました)


>時々男でも女でもいいから私を理解してくれる人が欲しい。と思ってしまいます。たった一人で良いから、どんな間柄でもいいから全てを受け入れて欲しいと思うことがあります。

自分を理解してくれる人が欲しい…切に思うことあります。
私にとっての「友達(親友)」の概念がこれです。
ただ一緒に楽しく時間が過ごせる相手としてではなくて、お互いの長所も　そして欠点をもわかった上で許容してくれる人。
時には、私が間違っているとき、それは違うんじゃない？　と言ってくれる人。
考え方が違っていても、お互いにそれを相手の個性として認めてくれる人。
いつも連絡を密に取り合わなくても、離れていても相手を大事に思う間柄。

でも、一般的な「友達」の概念と私個人の「友達」概念とが　かなりすれ違ってるんでしょうか？
周りを見回すと、うわべだけに見えてしまう。
一人ひとり考え方違って当たり前なのに、常に共感が最重要視な感じ、他人の深いところには立ち入らず、当たりさわりのないお付き合い…。
それとも、本当に常に定型発達の人達は共感しあっているのか、私にはわかりません。

でも、私自身のなかに　本当の自分を知られることの怖さ、相手の本当の心を知る怖さがあって　本当はそれが一番　自分を理解してくれる人を見つけることを阻害してるんじゃないかなって思います。
私自身は自己開示しているつもりでも、もしかしたら他人からみたら　ガードが堅い人　なのかもしれません…
（直接会った人に）本当の自分を出すってことが、私の課題です。
[#3459] 友達、彼氏
 えみこ  - 05/2/7(月) 23:52 -
引用なし
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   ＞みーぽんさん、とても、共感しました。
友達、彼氏って、何だろう？と、ずっと考えています。彼氏、友達と付き合うって、なんだろう？って、考えます。
夫婦にしても、彼氏、友達にしても、みんななんだかうわべだけ？という感覚が、
自分にはあります。何が楽しいんだろう？って、思う。

自分には、少数しかいなけど、深い所で、話せる人しか、時間を一緒にすごせません。そりゃ、会社とかで、私がいるのに、飲み会した、とか言われると、ショックです。群れれて、うらやましい。でも、自分には、そんなの合わないから、いいや、と思うようにしています。集団で、わいわいしてても、楽しくないし。

家にいても、感じる孤独感は、きっと、ありのままを愛して欲しかったのだろうと、思います。ずっと、普通でいようとしたけど、普通の人と、関われなかったし。発育障害については、無理でも、価値観を分かり合える人じゃないと、
やはり、自分には、付き合えないなあと、思います。
[#3481] Re:友達、彼氏
 みーぽん  - 05/2/8(火) 11:06 -
引用なし
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   ▼えみこさん：
>みーぽんさん、とても、共感しました。
>友達、彼氏って、何だろう？と、ずっと考えています。彼氏、友達と付き合うって、なんだろう？って、考えます。
>夫婦にしても、彼氏、友達にしても、みんななんだかうわべだけ？という感覚が、
>自分にはあります。何が楽しいんだろう？って、思う。

共感してくださって、とても嬉しいです。
私、親しい友達に一度まじめに聞いたことがあったんですよ。20代も後半になってから。
「男の人と付き合うのって、何が楽しいの？」
さすがに、彼女絶句して、笑ってましたけど。

そうですよね…夫婦でも　本当にうわべだけって感じの人もいれば、本当は仲がいいのにそうでもないように見せる(照れ隠し)人もいるようです。
私は現在結婚していますが、主人はたぶん付き合っている頃から世間一般の彼氏じゃなくて親友です。
本当の私を、私の赤裸々な欠点部分をわかったうえで　それも君だ　と認めてくれてるので楽です。
とはいえ、結婚は子供が出来ると別の問題点も多いですが(苦笑)

私　恋っていうのは正直　経験ないんです……

>
>自分には、少数しかいなけど、深い所で、話せる人しか、時間を一緒にすごせません。そりゃ、会社とかで、私がいるのに、飲み会した、とか言われると、ショックです。群れれて、うらやましい。でも、自分には、そんなの合わないから、いいや、と思うようにしています。集団で、わいわいしてても、楽しくないし。
>
全く同じです。
深い部分まで話せる人しか、友達という感覚になりません。
当然かもしれませんが、ほんとに友達が少ないです。。。
楽しそうに振舞うことは、今まで職場や学校いろいろなところでいっぱいやってきました。すごく疲れました。
本当に楽しいのは、気のおけない友達と一緒のときだけです。このときは、疲れても充実感が伴います。

周りを見回すと、他の皆は深い部分まで付き合いがいかなくても　上手に距離感を保って　「友達」を続けていられるように見えます。
私の場合は、知人どまりか親友までか　極端になってしまいます。
人との距離をある程度保ったまま　友人として付き合うことができないのが、私の付き合いの幅を狭めてるとわかっているのに…出来なくて苦しいです。
どうしたらいいのか、具体的に距離を保った付き合い方がわかんないのです。

私はどうもＡＣなところがすごく前面に出ているようなので、ＡＣなところが人との関わりを阻害してるのか、ＡＳっぽいところが阻害してるのか　よくわからず余計混乱しています。


>家にいても、感じる孤独感は、きっと、ありのままを愛して欲しかったのだろうと、思います。ずっと、普通でいようとしたけど、普通の人と、関われなかったし。発育障害については、無理でも、価値観を分かり合える人じゃないと、
>やはり、自分には、付き合えないなあと、思います。
価値観が一緒って大事ですよね。
えみこさんを理解してくれるお友達がいるってことは　同じように理解してくれる異性も出てくる可能性ありってことだと思います。
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