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[#3256] 夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/1/31(月) 0:34 [未読]
[#3262] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/1/31(月) 18:26 [未読]
[#3265] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/1/31(月) 22:31 [未読]
[#3280] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/1(火) 17:04 [未読]
[#3286] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/2/2(水) 1:35 [未読]
[#3305] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/3(木) 1:51 [未読]
[#3307] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/2/3(木) 2:12 [未読]
[#3312] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/3(木) 17:11 [未読]
[#3272] なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしなか... Chiquitita 05/2/1(火) 1:55 [未読]
[#3314] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしな... S 05/2/3(木) 18:26 [未読]
[#3324] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしな... Chiquitita 05/2/4(金) 0:12 [未読]
[#3344] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしな... S 05/2/4(金) 10:23 [未読]

[#3256] 夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/31(月) 0:34 -

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   ASの当事者(+グレーゾーン)以外でも感じていることなのかもしれませんが、私の場合現在の心理状態だけでなく、PTSDも夢の内容に大きく関わっているように感じることが多くて困っています。

体育の授業でさらし者にされた、という経験によるPTSDは格段に深刻で、学校の授業で「武●士ダンサーズ」のダンスや「YOSAKOIソーラン」をやらされたり(高校を卒業してから23年を経過した今でも学校の夢を見る、というところが深刻だと思われる)、しかもその「武●士ダンサーズ」や「YOSAKOIソーラン」ができないと他の授業も単位はやらないぞ、と体育教師に脅される夢でうなされることもよくあります。
だから「武●士」のCMは、長山洋子がかつて出演していた「¥●すび」以外、フラッシュバックの原因になってしまいます。

いじめが夢の中で再現される、という状況も深刻で、私が現在の41歳の姿のまま小学校に通わされてそこでいじめを受ける、という夢を見せられたときは、あまりの悪夢に夜中に目が覚めてしまい、1:30a.m.以降一睡もできなかったことがありました。

意外に多いのは、女装した私が夢の中に出てくるというもの。それもただ注目されるだけならまだいいのですが、女装した私の姿が笑いもののネタにされる、というものがほとんどです。笑い者にはなりませんでしたが、ウェディングドレスを無理やり着せられ、歌まで歌わされた、というものもありました。
>>>シンデレラへのこだわりをこの年齢になっても捨てられない、ということが、世間一般の常識に照らし合わせると、物笑いの種にされるくらい非常識なのかな、というようにさえ思えるため、悩んでいます。
もっとも、女装した私の姿が、常識では考えられないほど長いスカートをはいていたり、あるいは裸体にシーツをグルグル巻きにしただけの状態では、夢の中とはいえ笑いものにされるのは当然のようにも思えますが、…

何れにしても、夢というものが始末に負えないのは、ビデオレンタルショップでお気に入りのDVDやビデオを借りてきて観るときのように、プログラムを事前に指定することができない、ということです。
過去に何度もこのフォーラムで「最近悪夢でうなされることが多くて、夜を迎えるのが怖い」といった意見がありましたが、こういった傾向はASなど発達障害の影響があるものなのでしょうか?
それともやはり2次障害(強迫性障害)が原因なのでしょうかね?
御存知の方、いらっしゃいますか?

[#3262] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/1/31(月) 18:26 -

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   こんばんは。
今私が調べている事と関連のある内容でしたのでまたまたレスさせて下さい。

▼Chiquititaさん:
>過去に何度もこのフォーラムで「最近悪夢でうなされることが多くて、夜を迎えるのが怖い」といった意見がありましたが、こういった傾向はASなど発達障害の影響があるものなのでしょうか?
>それともやはり2次障害(強迫性障害)が原因なのでしょうかね?
>御存知の方、いらっしゃいますか?

心理状態(うつ状態)と夢見は無関係ではない様です。
悪夢は、PTSDによるもの(睡眠中にフラッシュバックが起こったもの)と一般的な夢(何かに追いかけられる等)の二つに分けられ、前者はノンレム睡眠中、後者はレム睡眠中に起こるそうです。
詳しくは下記サイトの「12.夢と心理状態は関係しているのでしょうか?」の所を
御覧になって下さい。

http://www.ipc.fukushima-u.ac.jp/~p225/slpfaqj.html#12


私は毎日朝起きるのが辛く10時間くらい寝ないと起きられなくて、それでも体を起こして前に倒れたり後ろに倒れたりしながら起きるのに2時間くらい掛かります。
そして毎日、起きている時と同じ状態の様なリアルな夢を見ます。

この原因が眠りの「深さ」に関係しているのではないかと思い、夢や、ノンレム・レム睡眠に関して調べていたら上記サイトの記述を見つけました。
(最後の一文の「こうした一般的な悪夢を繰り返し見る人には、少し変った人が多いというデータかあります。」という所が非常に気になります笑)

冬は就寝時間がズレて遅くなりますが、これは日照に関係していると思っています。私の住んでいる所が東北で、冬はほとんど毎日空がグレー1色だからです。
寝つきは薬で改善しますが、年中通して夢と睡眠時間については変りません。

>いじめが夢の中で再現される、という状況も深刻で、私が現在の41歳の姿のまま小学校に通わされてそこでいじめを受ける、という夢を見せられたときは、あまりの悪夢に夜中に目が覚めてしまい、1:30a.m.以降一睡もできなかったことがありました。

これもつらいですね。起きた時にぐったり疲労してませんか?
私は小学生の時だけイジメを経験しましたが(グループのリーダー格が、同じグループの中の気に入らない人を順々にいじめていくゲームの様な感じ)、中学以降はイジメが無かったのにもかかわらず学校という場所が嫌いで、未だに夢に見ます。
そもそも集団が苦手、友達はいましたが行動は極力単独で、トイレも一人で行くし(女子は連れ立ってトイレに行くのが常識)、登下校もほとんど一人でした。

夢は大半は教室で普通に授業を受けているだけのもので、どうやって早退しようか考えてるとか、サボって逃げるもの、また実際に遅刻が頻繁だったので、いくら頑張っても学校に着かないとか、間に合わないので自分の車で登校しようとしたり(笑)そんなんばっかり。姿は当時の姿だけど頭の中は現在の状態です。
起きるとものすごく疲れています。

[#3265] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/31(月) 22:31 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。
幸い、茨城に来てからは、いじめが夢の中で再現されたことはまだありません。

▼rinoさん:
>心理状態(うつ状態)と夢見は無関係ではない様です。
>悪夢は、PTSDによるもの(睡眠中にフラッシュバックが起こったもの)と一般的な夢(何かに追いかけられる等)の二つに分けられ、前者はノンレム睡眠中、後者はレム睡眠中に起こるそうです。

御紹介いただいたサイトを拝見させていただきました。
まさに説明のとおりのフラッシュバックが起きています。

覚醒中のフラッシュバックも、例えば一昨年室蘭で職業訓練に臨んでいたとき、レクリエーションタイムでボウリング大会がありましたが、私が最初から3球続けてガターを出したときに、学校での体育の授業でさらし者にされたときに感じたものと同じ目線を感じました。笑い声の幻聴はありませんでしたが、他の訓練生とのスコアの格差に体が硬直してしまい、4ピン倒した後またガターが6球も続く、というめちゃくちゃなスコアになってしまいました。このゲームのスコアは結局30という、自己ワーストスコアとなってしまいましたが、小学校のとき全員参加のクラス対抗リレーで「Chiquititaのせいで最下位になった」とクラス全員から袋叩きにされた記憶がフラッシュバックして、訓練生仲間の慰めもまったく受け付けない状態でした。
ところが、後日コンペに関係のないボウリングをしに行ったところ、コンペに関係のないゲームのワーストスコアは59でした。過去に一度もなかった、1ゲームで1ストライク+2スペアというゲームもありました。
また、茨城でも事前にデプロメールを服用してからゲームに臨んだため、スコアは49でしたが、フラッシュバックは起きませんでした。

>私は毎日朝起きるのが辛く10時間くらい寝ないと起きられなくて、それでも体を起こして前に倒れたり後ろに倒れたりしながら起きるのに2時間くらい掛かります。
>そして毎日、起きている時と同じ状態の様なリアルな夢を見ます。

考えてみれば、私が札幌で一人暮らしをしていて引きこもり状態にあったときも同じような感じで、やけにリアルな夢をよく見ていました。
別スレッドでもコメントした自作のワンピースを着て、当時住んでいた場所の近くにあった地下鉄北34条駅とか、JRの新琴似駅から電車に乗ったりする、というものですが、ただでさえも女装で恥さらしをしているというのに加えて、ワンピースが粗製濫造なのでぼろぼろでした。スカートが長いために下りの階段で後続の乗客に裾をよく踏んづけられたりしましたが、簡単に破れるのですぐに裸になってしまい、恥さらしの「駄目押し」をした、という夢もありました。
変形性股関節症の手術後、最初の2シーズンは冬場の疼痛がひどくて、保温の目的で腰に毛布を巻いて部屋の中で過ごしたこともありましたが、このときも時折毛布をグルグル巻きにした状態のままうつらうつらしていると、その毛布で作った「ロングスカート」をはいたまま表に出て通行人に笑われる、という夢を見せられたこともありました。

車を運転するようになってからは、自分の車が集中的に運転妨害をされ、運転している私が生命の危険にさらされる、という夢を見ることが多くなりました。
中古のカローラをスリップ事故でお釈迦にしたときも、その日の明け方にやはり車の運転妨害で目的地に到着できないでひどく遠回りをさせられる夢を見ています。
車の夢に限っては茨城に来てからも時折見ます。

>この原因が眠りの「深さ」に関係しているのではないかと思い、夢や、ノンレム・レム睡眠に関して調べていたら上記サイトの記述を見つけました。
>(最後の一文の「こうした一般的な悪夢を繰り返し見る人には、少し変った人が多いというデータかあります。」という所が非常に気になります笑)

なるほど。
でも私の場合、悪夢だけでなく石田ひかりや西田ひかるとデートする夢も結構頻繁に見ました。石田ひかりは実際にも一時期歌手としても活躍していましたが、夢の中では私に特別歌のサービスまでしてくれました♪ 西田ひかるについては、結婚式でもないのにデートにウェディングドレス姿で臨んだ、という夢までありました。\(^o^)/

>冬は就寝時間がズレて遅くなりますが、これは日照に関係していると思っています。私の住んでいる所が東北で、冬はほとんど毎日空がグレー1色だからです。
>寝つきは薬で改善しますが、年中通して夢と睡眠時間については変りません。

これはもしかすると私が度々コメントしている「ウィンター・ブルー」かもしれませんね。
日照時間の不足により、冬場になると体内でのセロトニンの合成が不活性化するのが原因だといわれています。
茨城は幸い冬場でも好天に恵まれる日が多いですが、やっぱり起きています。
(デプロメールの服用で一時的に鬱状態が強くなっているのかもしれないが)

(>>は▼Chiquitita wrote:)
>>いじめが夢の中で再現される、という状況も深刻で、私が現在の41歳の姿のまま小学校に通わされてそこでいじめを受ける、という夢を見せられたときは、あまりの悪夢に夜中に目が覚めてしまい、1:30a.m.以降一睡もできなかったことがありました。
>
>これもつらいですね。起きた時にぐったり疲労してませんか?

そうですね、季節外れの大量の寝汗もかいていました。(^^;)
休日だったので仕事への影響はありませんでしたが、昼間の眠気が深刻でした。

>夢は大半は教室で普通に授業を受けているだけのもので、どうやって早退しようか考えてるとか、サボって逃げるもの、また実際に遅刻が頻繁だったので、いくら頑張っても学校に着かないとか、間に合わないので自分の車で登校しようとしたり(笑)そんなんばっかり。姿は当時の姿だけど頭の中は現在の状態です。
>起きるとものすごく疲れています。

夢というのは必ずどこかで非現実的な部分がありますね。
登場人物の台詞も、時として意味不明のものがあったりします。魔法少女アニメの呪文(「マハリクマハリタ」や「ピリカピリララ、ポポリナペペルト」など)みたいな文言を発していることも珍しくないですね。

[#3272] なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしなかったのか?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/1(火) 1:55 -

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   「武●士ダンサーズ」で思い出したのですが、以前におニャン子クラブがTVで活躍していたとき、夢の中でおニャン子が現在の「武●士ダンサーズ」並みの踊りをこなしていた、ということが多かったということを記憶しています。加えて夢の中では、「今度の宴会芸はおニャン子で行くからな、歌と踊りをビデオでよく観察して覚えておくように」と指示されても、私には絶対不可能な振り付けだった、ということもありました。
(実際には、後日おニャン子のライブビデオで確認したところ、私でも特別困難な振り付けのものはなかった)
おニャン子については、以前にもコメントしましたが、デビュー当時も女の子の集団にいじめられたことがフラッシュバックし、1年後の「おっとCHIKAN!」でフラッシュバックが極大に達しました。(歌詞が、電車でいつも一緒になる男子高校生に痴漢の冤罪を着せる、という内容だったのがその理由)

>>>ところが、「モーニング娘。」はフラッシュバックの原因になったことが一度もありません。大人数のグループを苦手とする私にとっては、「モー娘。」だけが平気だというのはどうにも説明がつかないことです。
年齢差の問題(各グループの最年長メンバーとの年齢差は、おニャン子は2歳違いだったが、「モー娘。」は10歳も違う。)とか、なっち(=安倍なつみ)&飯田圭織が室蘭出身だとか、そういったことも関係があるかもしれませんが、あるいは「モー娘。」発足時のメンバーが5名しかいなかったことも理由なのかな、と考えたりしましたが、どうも今一つ納得が行きません。

ダンスの腕前も、「モー娘。」のほうがおニャン子よりもはるかに上ですが、どういうわけか「モー娘。」が「武●士ダンサーズ」のジャズダンスを踊っている夢は見たことがありません。

考えてみれば、「モー娘。」が歌っていた曲にも、歌詞にフラッシュバックを催させるものは見当たりません。

やはり集団行動により被った被害というのは、それほど心理的にもダメージが大きいのでしょうね。

[#3280] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/1(火) 17:04 -

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   ▼Chiquititaさん:
>ところが、後日コンペに関係のないボウリングをしに行ったところ、コンペに関係のないゲームのワーストスコアは59でした。過去に一度もなかった、1ゲームで1ストライク+2スペアというゲームもありました。
>また、茨城でも事前にデプロメールを服用してからゲームに臨んだため、スコアは49でしたが、フラッシュバックは起きませんでした。

「集団」や「勝ち負けを競う」がキーワードになっているという事でしょうか。
これらのキーワードが合わさる時は、参加をなるべく辞退するというのも一つの手かも知れませんね。

>考えてみれば、私が札幌で一人暮らしをしていて引きこもり状態にあったときも同じような感じで、やけにリアルな夢をよく見ていました。
>別スレッドでもコメントした自作のワンピースを着て、当時住んでいた場所の近くにあった地下鉄北34条駅とか、JRの新琴似駅から電車に乗ったりする、というものですが、ただでさえも女装で恥さらしをしているというのに加えて、ワンピースが粗製濫造なのでぼろぼろでした。スカートが長いために下りの階段で後続の乗客に裾をよく踏んづけられたりしましたが、簡単に破れるのですぐに裸になってしまい、恥さらしの「駄目押し」をした、という夢もありました。
>変形性股関節症の手術後、最初の2シーズンは冬場の疼痛がひどくて、保温の目的で腰に毛布を巻いて部屋の中で過ごしたこともありましたが、このときも時折毛布をグルグル巻きにした状態のままうつらうつらしていると、その毛布で作った「ロングスカート」をはいたまま表に出て通行人に笑われる、という夢を見せられたこともありました。
>
>車を運転するようになってからは、自分の車が集中的に運転妨害をされ、運転している私が生命の危険にさらされる、という夢を見ることが多くなりました。
>中古のカローラをスリップ事故でお釈迦にしたときも、その日の明け方にやはり車の運転妨害で目的地に到着できないでひどく遠回りをさせられる夢を見ています。
>車の夢に限っては茨城に来てからも時折見ます。

何かショックなことが起きたり、常に自分の中で考えている事がリアルな夢となって出るという事ですね。
疲れている時にリアルな夢を見るというのは良くあるみたいですが、私の場合は物心ついた時からそうですね。心理状態や、体の疲労度に関係なくほぼ毎日リアルな夢です(いい夢、悪い夢、普通の夢)。

>なるほど。
>でも私の場合、悪夢だけでなく石田ひかりや西田ひかるとデートする夢も結構頻繁に見ました。石田ひかりは実際にも一時期歌手としても活躍していましたが、夢の中では私に特別歌のサービスまでしてくれました♪ 西田ひかるについては、結婚式でもないのにデートにウェディングドレス姿で臨んだ、という夢までありました。\(^o^)/

いい夢を見たときはその日一日気分がいいですね。その日の空想の材料になったりします(笑)

>これはもしかすると私が度々コメントしている「ウィンター・ブルー」かもしれませんね。
>日照時間の不足により、冬場になると体内でのセロトニンの合成が不活性化するのが原因だといわれています。
>茨城は幸い冬場でも好天に恵まれる日が多いですが、やっぱり起きています。
>(デプロメールの服用で一時的に鬱状態が強くなっているのかもしれないが)

デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。

[#3286] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/2(水) 1:35 -

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   いつもありがとうございます。

▼rinoさん:
>「集団」や「勝ち負けを競う」がキーワードになっているという事でしょうか。
>これらのキーワードが合わさる時は、参加をなるべく辞退するというのも一つの手かも知れませんね。

むしろ、何名かが一組になってチーム対抗になっている、という展開がフラッシュバックにつながりやすいですね。個人戦はフラッシュバックになりにくいと思います。
(実際、小学校や中学校の校内マラソン大会は、目立って鈍足だったものの、最下位というのはなかった)

>何かショックなことが起きたり、常に自分の中で考えている事がリアルな夢となって出るという事ですね。
>疲れている時にリアルな夢を見るというのは良くあるみたいですが、私の場合は物心ついた時からそうですね。心理状態や、体の疲労度に関係なくほぼ毎日リアルな夢です(いい夢、悪い夢、普通の夢)。

私もあまり疲労度には関係ないです。
例えば今から8年前、慢性扁桃腺炎で扁桃腺の摘出手術を受けたとき、1週間ほど食事制限が続き、入浴も10日ほどできませんでしたが、この間、職場の宴会や社員旅行に参加できず地団太を踏んだという夢を実際に見ています。

せっかく社会人デビューしたばかりの年の忘年会に、新人だからなのか誰にも相手にされずひたすら疎外感を感じ、アルコールだけは普通に飲んで家へ帰って寝たら、夢の中で神様の「天の声」が聞こえて感激した、ということもありました。このときは翌朝気が付くと涙で顔がぐしょぐしょになっていました。(;_;)

極め付けだったのは、「ノストラダムスの大予言」が現実のものとなる夢を何回も見ている、ということです。それも私が幼少期の、今から30年以上も前にです。
ただ実際の「ノストラダムス」とは多少違って、1999年12月31日にすべてのものが一斉に火事で焼けたり、といった類ですが、1999年夏の自然災害で周囲の人が全員犠牲になって私一人だけが生存している、という夢が多かったことから、友人に「お前、よっぽど人間関係でストレス、感じてるだろ」と言われたことがありました。
大地震で建物の崩壊が続き、崩れ落ちる瓦礫の下敷きにならないように必死に逃げ回る夢でも、神様の名前を大声で叫びながら逃げ回っていた、というシーンもありました。

そのせいでしょうかね、1999年の8月のカレンダーで13日が金曜日だったのが、単なる偶然に思えなかったのは。
ところが同じく8月の13日が金曜日だった昨年(2004年)は、カレンダーが8月まで進むまで、8月に「13金」があることをすっかり忘れていました。

>いい夢を見たときはその日一日気分がいいですね。その日の空想の材料になったりします(笑)

最近はなっち(=安倍なつみ)や、ZONEのMAIKO・MIYUに期待しています。(^^;)

>デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
>セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。

まあ、あまりはっきりとはいえませんが、何れにしても治療のためにはできるだけフラッシュバックの種を洗い出しておく必要があるかと思いまして、そういった方面のものをいろいろ引っ張り出しているところです。
むしろそういった作業が一時的に鬱状態をもたらしているのかもしれません。
ただ2月を迎えて若干好転したような気もします。

[#3305] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/3(木) 1:51 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>私もあまり疲労度には関係ないです。
>例えば今から8年前、慢性扁桃腺炎で扁桃腺の摘出手術を受けたとき、1週間ほど食事制限が続き、入浴も10日ほどできませんでしたが、この間、職場の宴会や社員旅行に参加できず地団太を踏んだという夢を実際に見ています。
>
>せっかく社会人デビューしたばかりの年の忘年会に、新人だからなのか誰にも相手にされずひたすら疎外感を感じ、アルコールだけは普通に飲んで家へ帰って寝たら、夢の中で神様の「天の声」が聞こえて感激した、ということもありました。このときは翌朝気が付くと涙で顔がぐしょぐしょになっていました。(;_;)

Chiquititaさんは職場の宴会や社員旅行などには参加したいタイプなんですね。
私はどちも苦手なので、勤めていた頃は誘われても極力避けていました。
ちなみに慢性の扁桃炎は私も持っていて、いっそ切除したいのですがたった二週間の入院が怖くてフンぎれません。
大部屋なんて不特定の人が出入りして気が狂いそうだし(家でも来客が嫌)、過敏になって眠れないだろうし・・・。一人部屋にしたいと母に相談したら「高い」だの「贅沢」だの「一人部屋は縁起悪いし気味悪い」だの結局最後は「神経質、わがまま」と言われてしまいます。

>極め付けだったのは、「ノストラダムスの大予言」が現実のものとなる夢を何回も見ている、ということです。それも私が幼少期の、今から30年以上も前にです。
>ただ実際の「ノストラダムス」とは多少違って、1999年12月31日にすべてのものが一斉に火事で焼けたり、といった類ですが、1999年夏の自然災害で周囲の人が全員犠牲になって私一人だけが生存している、という夢が多かったことから、友人に「お前、よっぽど人間関係でストレス、感じてるだろ」と言われたことがありました。
>大地震で建物の崩壊が続き、崩れ落ちる瓦礫の下敷きにならないように必死に逃げ回る夢でも、神様の名前を大声で叫びながら逃げ回っていた、というシーンもありました。
>
>そのせいでしょうかね、1999年の8月のカレンダーで13日が金曜日だったのが、単なる偶然に思えなかったのは。
>ところが同じく8月の13日が金曜日だった昨年(2004年)は、カレンダーが8月まで進むまで、8月に「13金」があることをすっかり忘れていました。

不謹慎なのですが、私はむしろ半分は、あの予言が現実となって欲しいと思っていたクチでした^^;(自殺願望があったから)
10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。

>>デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
>>セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。
>
>まあ、あまりはっきりとはいえませんが、何れにしても治療のためにはできるだけフラッシュバックの種を洗い出しておく必要があるかと思いまして、そういった方面のものをいろいろ引っ張り出しているところです。
>むしろそういった作業が一時的に鬱状態をもたらしているのかもしれません。
>ただ2月を迎えて若干好転したような気もします。

そうなんですか。あまりご無理をなさらない様にして下さい。

[#3307] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/3(木) 2:12 -

引用なし
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   いろいろお気遣いありがとうございます。

▼rinoさん:
>Chiquititaさんは職場の宴会や社員旅行などには参加したいタイプなんですね。
>私はどちも苦手なので、勤めていた頃は誘われても極力避けていました。

私の場合は、社内恋愛の可能性に期待していたのがかなり大きかったと思います。
結果はいつも期待外れだったし、仲間外れにぶち切れ状態を起こして翌年の社員旅行をボイコットした、ということもありましたが、基本的には学校でのいじめによる(人間関係の)マイナスの部分を取り返したい、という願望があるからだと思います。

忘年会や新入社員歓迎会といったものも積極的に出ていたので、就職難で失業状態がかなり長く続いたというのは心理的にはかなり堪えましたね。病気などで苦しんだ分を取り返すのがますます難しくなったような気がしました。

>ちなみに慢性の扁桃炎は私も持っていて、いっそ切除したいのですがたった二週間の入院が怖くてフンぎれません。
>大部屋なんて不特定の人が出入りして気が狂いそうだし(家でも来客が嫌)、過敏になって眠れないだろうし・・・。一人部屋にしたいと母に相談したら「高い」だの「贅沢」だの「一人部屋は縁起悪いし気味悪い」だの結局最後は「神経質、わがまま」と言われてしまいます。

個室が縁起が悪い、といわれるのは、危篤状態の患者がよく個室に収容されることが理由なのでしょう。
親父が12年前にガンで亡くなったときも、本人が余命1週間程度の状態にあったということを知らなかったまま個室に移されたので、ずいぶん抵抗したそうです。

>10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
>たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。

現実の世界に現実感を感じられない、という状態でしょうか?

いじめがひどかったとき、「これは悪夢だ」と自分に言い聞かせようとしたら、度々コメントしている「室蘭市民の99%にいじめられるという光景」を実際に夢の中で見てしまい、以後私と関わる人間がみんな私に対して敵意を持っているようにさえ感じたこともありました。
悪夢が悪夢ではなくなってしまうように感じたので、むしろrinoさんのケースとは正反対なのかな? 自然災害で私一人しか生存できなかった夢も含めて。

[#3312] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/3(木) 17:11 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>個室が縁起が悪い、といわれるのは、危篤状態の患者がよく個室に収容されることが理由なのでしょう。

そんなのは気にならないから、一人にさせてくれ!って思ってしまいます。

>親父が12年前にガンで亡くなったときも、本人が余命1週間程度の状態にあったということを知らなかったまま個室に移されたので、ずいぶん抵抗したそうです。

周りの患者に気遣って、という事もあるのでしょうけど・・・移される本人はそれは嫌でしょうね。

>>10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
>>たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。
>
>現実の世界に現実感を感じられない、という状態でしょうか?

うまく言い表せないのですが、そうだと思います。
体がフワフワ、ぼーっとしている様な感じになりました。
横になる時だけに限られてましたけど(でもきちんと覚醒している状態です)。
消えてなくなりたいという気持ちと、幼少の頃から常にあった訳の解らない虚しさがそうさせたのではないかなと思っています。

>いじめがひどかったとき、「これは悪夢だ」と自分に言い聞かせようとしたら、度々コメントしている「室蘭市民の99%にいじめられるという光景」を実際に夢の中で見てしまい、以後私と関わる人間がみんな私に対して敵意を持っているようにさえ感じたこともありました。
>悪夢が悪夢ではなくなってしまうように感じたので、むしろrinoさんのケースとは正反対なのかな? 自然災害で私一人しか生存できなかった夢も含めて。

うーん反対・・・ですね。
Chiquititaさんの記事を読んでいると、気持ちが外に向かうタイプ(に感じる)のに対し、私はひたすら内側に篭もってしまうという性格の事も関係あるのかなとも(なんとなくですが)思います。

[#3314] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしなかったのか?
 S  - 05/2/3(木) 18:26 -

引用なし
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   はじめまして。
「モーニング娘。」は
「おニャン子クラブ」の
卒業・途中メンバー追加などの売り方の手法を真似ている点で
「おニャン子クラブ」のフォロワーと言うこともできますが
完全に異なる点は
「おニャン子クラブ」が、歌よりむしろバラエティを活動の中心とすることで
素人くささ、ナマの女の子であることを売りにしているのに対して
「モーニング娘。」は、昔のアイドル全盛時代のアイドルの概念を
記号化したイメージを売りにしている点だと思います。
生身の女性の魅力よりも2次元的な魅力に近い感じでしょうか。
それはメンバーの年齢を小学生・中学生のような
低年齢にしている点からも伺えます。

ナマの女の子臭さがないので
拒否反応も起きなかったのではないかと感じました。

[#3324] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしなかったのか?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/4(金) 0:12 -

引用なし
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   初めまして。

▼Sさん:
>完全に異なる点は
>「おニャン子クラブ」が、歌よりむしろバラエティを活動の中心とすることで
>素人くささ、ナマの女の子であることを売りにしているのに対して
>「モーニング娘。」は、昔のアイドル全盛時代のアイドルの概念を
>記号化したイメージを売りにしている点だと思います。
>生身の女性の魅力よりも2次元的な魅力に近い感じでしょうか。
>それはメンバーの年齢を小学生・中学生のような
>低年齢にしている点からも伺えます。
>
>ナマの女の子臭さがないので
>拒否反応も起きなかったのではないかと感じました。

なるほど。最初からある程度距離を置いた存在だった、というのは意図されたものだったのですね。

考えてみれば、おニャン子は2年と5ヶ月の命でしたが、「モー娘。」は結成当時のメンバーが全員卒業したものの、8年目に突入しています。長続きしているのも似たような理由によるものなのでしょうかね?

私がこれから結婚して子供ができてからも、子供をフラッシュバックの媒介にしたくないですが、「ハロプロ」入りは本人の希望に任せます。

[#3344] Re:なぜ「モー娘。」はフラッシュバックしなかったのか?
 S  - 05/2/4(金) 10:23 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>考えてみれば、おニャン子は2年と5ヶ月の命でしたが、「モー娘。」は結成当時のメンバーが全員卒業したものの、8年目に突入しています。長続きしているのも似たような理由によるものなのでしょうかね?

そのとおりでしょう。

生身の女性が売りであれば
構成人員が歳をとるなどして変容すれば
商品としての価値も同様に変容します(おおかたは滅失する)が
記号として売るのならば
その記号さえ商品価値を保ってさえいれば
構成人員は必ずしもその本人でなければいけないことはありません。

卒業・途中加入のシステムをより生かせるのは
こちらの売り方だと思います。

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