アスペルガーの館の掲示板

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[#3152] 正しいスキンシップとは? Chiquitita 05/1/24(月) 22:39 [未読]
[#3156] Re:正しいスキンシップとは? ゆーりん 05/1/25(火) 0:30 [未読]
[#3157] Re:正しいスキンシップとは? Chiquitita 05/1/25(火) 1:55 [未読]
[#3168] Re:正しいスキンシップとは? ゆーりん 05/1/25(火) 23:11 [未読]
[#3169] Re:正しいスキンシップとは? Chiquitita 05/1/26(水) 0:17 [未読]
[#3167] Re:正しいスキンシップとは? Chiquitita 05/1/25(火) 23:00 [未読]

[#3152] 正しいスキンシップとは?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/24(月) 22:39 -

引用なし
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   既に[#3132]でもコメントしていることですが、改めてコメントさせていただきます。

現在私は茨城県内某所の医療機関で強迫性障害の治療を受けております。一時は薬の副作用が出たりして大変な目に遭いましたが、その後の治療は順調に進んでいます。一時的に薬の作用で鬱状態が強くなっているように感じています(あるいはやっぱり「ウィンター・ブルー」が出ているのかもしれない)が、自殺願望を伴うものではなく、治療の過程で起きる一過性のものだと考えています。

しかし問題は、あらゆる人間関係を阻害してきた強迫性障害の症状が緩和して、恋愛に何ら障害がなくなった後の不安です。

親子の正しいスキンシップを経験していないため、恋愛ができるようになっても恋人とどういう付き合い方をしたらいいのか皆目解りません。

>>>そもそも、スキンシップって、いったい何でしょう?

過保護はイヤというほど経験していますが、正しいスキンシップの方法を知らないようでは、過保護と幼児虐待は紙一重、と言わざるを得ません。

相手に「好きだ」と言うだけでは恋愛が成立しないことが百も承知なだけに、これから当分の間私を悩ませそうな問題です。

[#3156] Re:正しいスキンシップとは?
 ゆーりん  - 05/1/25(火) 0:30 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
先日、10才の息子がASかもという事で相談したゆーりんです。

スキンシップとは…。お互いに愛しいと思えば、自然と触れあいたいという気持ちになり、手を握ったり、肩を抱いたり、抱き締めたり…。

そうする事で、安心感とか、充実感が得られるものだと思います。

うちには8才と10才の息子がいますが
いつもひざにのせてやったり、頭を撫でてやったりぎゅっとだきしめてあげたりしています。
ほっぺにチューすると、下の子はいやがりますが。

叱っている時の方が多いような気もしますが、
後のホローとして、「大好きだよ」といって
よしよししてやります。(できるだけしているつもりです)

でも、上の子は、弟が生まれてから、ずっと
第一番に愛情を受ける座を、弟にゆずってきたように
思います。

私としては、できるだけ、わけへだてなく愛情を注いできた
つもりですが…。
最近になって、上の子がだんだん、甘えてくるようになりました。
私が赤ちゃんの時の話などをしてから、
赤ちゃんの真似をします。
そうすると、私にかまってもらえると思うのでしょうか。

「もう大きいのに」と思いながら、できるだけ甘えさせています。

すみません、話が横の方へそれてしまいました。

Chiquititaさんが、親子の正しいスキンシップを経験してない、とおっしゃられるのは、何が原因だったのでしょうか?
弟、妹がいて、かまってもらえなかった、または
親御さんが、強く育てるために、甘えを許さなかった、または
御自分で、甘えるということができなかった…

こう書いてきて、ふと気がついたのですが、
相手に対して、心を開いて、信頼する、甘える、甘えさせてあげる
という気持ちがないと、スキンシップは難しいのでは、と思います。

でも、男の人は、性欲があるから、(もちろん女性にもありますが)
自然と、女性に触れたいという感情が出てくるのでは、と思うのですが
どうなのでしょうか?

以上が、私の考えなのですが、参考になりましたでしょうか?

[#3157] Re:正しいスキンシップとは?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/25(火) 1:55 -

引用なし
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   早速レスありがとうございます。

▼ゆーりんさん:
>Chiquititaさんが、親子の正しいスキンシップを経験してない、とおっしゃられるのは、何が原因だったのでしょうか?
>弟、妹がいて、かまってもらえなかった、または
>親御さんが、強く育てるために、甘えを許さなかった、または
>御自分で、甘えるということができなかった…

私の場合は、今では考えられないほど病弱で、幼少期に病院暮らしが長く(そのうち半分以上は先天性股関節脱臼だったが、完璧に脱臼していたためにギプス(やリーメンビューゲル)で対応できず、4歳のときに手術を受けてようやく歩けるようになった)、両親に抱いてもらっていた時間よりもベッドで寝かされていた時間のほうがはるかに長かった、ということと、親父や父方の親類の者の大半が身体障害に偏見を持っていたために子育てにほとんど関与してもらえなかった、ということです。

実際、6歳のときに生死に関わる大病を患ったときに、漁期であることを理由に「そんなの放っておけ」といった人間が身内にいたのです。

また親父自身、自分の息子が病気だというのに「せっかく働いても稼ぎが全部息子の病院代に吸い上げられる」とぼやくあまり、八つ当たり的に家族の者にDVを働いていた、ということもあります。

私には1歳年下の弟がいますが、親が私の看病にかかりきりで両親から面倒を見てもらえず、近所に住んでいた親類の者に面倒を見てもらっていました。

引用順がめちゃくちゃになりましたが:
>スキンシップとは…。お互いに愛しいと思えば、自然と触れあいたいという気持ちになり、手を握ったり、肩を抱いたり、抱き締めたり…。
>
>そうする事で、安心感とか、充実感が得られるものだと思います。

私の場合は病気の苦しみが深刻だったために、親に抱いてもらっても安心感を得ることができなかったのでしょう。実際、せっかくオフクロに抱いてもらってもひどく不機嫌でオフクロを困らせたことがあります。

ただ、貴方のコメントされている内容で十分スキンシップになる、というのであれば、それほど難しい問題ではないようにも思えます。

>叱っている時の方が多いような気もしますが、
>後のホローとして、「大好きだよ」といって
>よしよししてやります。(できるだけしているつもりです)

これはやはり非常に大切なことでしょうね。
親父が私の障害(AS+身体障害)をひどく気にするあまり、根室市郊外の一漁村に住んでいたときも、家庭の内情を知られたくないばかりに漁師仲間の付き合いには消極的だったし、漁師を廃業して室蘭に出てきてからも、仕事が引けてから同僚と小料理屋で一杯、ということもほとんどない状態でしたが、そのためにDVが常態化していた、となると、私は存在自体がトラブルメーカーみたいになってしまい、子供心に親父に敵意まで抱いていました。
だからその分、オフクロが愛情を注いでくれたのも事実でしょうが、加減が解らない愛情だったので気が付いたら過保護になっていた、というのがむしろ正解だったのでしょう。
だから、私がスキンシップの方法を知らないというのは、愛情の注ぎ加減も解らないことも含まれています。どの程度の愛情なら相手にとって不足もなく、また煩わしさも感じられずに済むのか、相手によって変わってくることは確かでしょうが、見極めがまったくできません。

考えてみれば、虐待は直接受けた経験がないものの、子供の障害を気にするあまり愛情を忘れたような親父の私に対する態度が、虐待に等しかったのかもしれないです。
親父は今から12年前にガンで死にましたが、死んだ当座は悲しかったものの、時間が経つに連れて「清々した」という思いが強まってきており、そう感じる自分自身が空恐ろしく思えます。

よく「幼児虐待の被害経験者は、自分が子育ての番になると加害者になる」という話を耳にします。スキンシップの方法を知らないために、「しつけ(躾)」のつもりが「おしつけ(押し付け)」になってしまうのでしょう。

>こう書いてきて、ふと気がついたのですが、
>相手に対して、心を開いて、信頼する、甘える、甘えさせてあげる
>という気持ちがないと、スキンシップは難しいのでは、と思います。

現状では、女性との対人関係にPTSDがある(過去に女子の集団にもいじめられたことがあるのと、身障のため体育の授業でさらし者にされたこと、スキーもスケートもテニスもドクターストップのために仲間外れにされたことなどが原因)ので、それらを解決してからでないと恋愛は難しい状態です。
そんなわけで、現在茨城県内某所の医療機関でPTSDと強迫性障害について治療を受けています。

>でも、男の人は、性欲があるから、(もちろん女性にもありますが)
>自然と、女性に触れたいという感情が出てくるのでは、と思うのですが
>どうなのでしょうか?

その辺は大丈夫だと思います。
「大人の女は付き合いづらい」ということはありません。
アニメのキャラクターなど、作り物の「女性」に対しても、生身の人間ほどの魅力は感じません。

[#3167] Re:正しいスキンシップとは?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/25(火) 23:00 -

引用なし
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   私個人のわがままで申し訳ないですが、まだまだ他の皆さんのコメントを聞きたいので、もう少しこのテーマを引っ張りたく、宜しくお願い申し上げます。

なお補足として:
私が悩んでいるのは、恋愛の相手だけでなく、友達づきあいについても円滑な関係を長く保つことが上手くできない、というのもありますが、友達づきあいは男性同士、あるいは女性同士、はたまたグループ交際、というパターンが多い分、恋愛よりも取り組みやすいことは確かです。

ただ私の場合は女性だけでなく男性が相手でも人間関係にPTSDがあるため、仕事相手でもなかなか心を開くことができません。それでも茨城では人懐こい人が多く、かなり救われています。
恋愛も茨城では成功しそうな期待が高まっています。

[#3168] Re:正しいスキンシップとは?
 ゆーりん  - 05/1/25(火) 23:11 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
とても、つらい過去をお持ちなのですね。

あなたの話を読んでいて、胸がつまる思いでした。

私も、あなたとは、比べ物になりませんが
父親や母親に対して、今だに、素直になれないわだかまりが
ありますし、小さい頃に受けたちょっとしたいじめなどがトラウマとなり
男性と深くつきう事に対してとまどいがありました。

でも今のダンナに出会って、強くなれたし、前向きになれたと思います。
ダンナには、自分のつらかったことなど、何もかも全部話せたと思いますし
彼の事もいろいろ聞きました。

ダンナは一風変わった人で、彼のおかげでいろいろ
ふりまわされたし、つらい思いもしました。

私自身も、自分ではとても普通で平凡な人間と思っていますが
人からはよく、変わってる、マイペース、天然とか言われます。

ですが、こんな私だから、ちょっと変わった人を好きになり
いろいろありながらも、なんとかやっていけてるのだ、と思います。

うちのダンナもASとは思いませんが、
なんと言ったらいいのでしょうか…?
自分のやりたいことが一番ってかんじですね。

子供とも、一緒に遊ぶとか、べたべたするという事がないですね。

その辺は、少し不満でしょうか。

子供も、小さい時から、父親は恐いというイメージがあり
たまにだっこされても、とても居心地が悪そうです。

でも昔の父親っていうのも、そんなかんじだったのかも
しれないですね。

Chiquititaさんがいろいろ悩んでおられるのはよくわかります。
でも、世の中にはいろんな人がいるので
そのままのあなたを受け入てくれる人がどこかにいると
私は信じます。

あなたは、いろいろとつらい目にあった分、人に対して
優しい気持ちをお持ちだと、感じるからです。

そういう人に出会えた時、私がそうであったように
過去から解き放たれ、より強くなられる、と思います。

がんばってください。

[#3169] Re:正しいスキンシップとは?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/26(水) 0:17 -

引用なし
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   またまたレスありがとうございます。

▼ゆーりんさん:
>とても、つらい過去をお持ちなのですね。
>
>あなたの話を読んでいて、胸がつまる思いでした。

まあ、最近幼児虐待が相次いでいることを考えると、暴力で直接虐待を受けた経験のない私はまだまだ幸せなのかな、と思います。
ただ親父が私に恋愛も車の運転免許の取得も禁止したのは、今になって考えると、むしろ親父が個人的な名誉を守ろうとしたようにしか解釈できないのが、私にとってもつらいです。
私自身、ただ生きているだけで親父の面汚しじゃないのか、という思いにさいなまれたこともあり、「身体障害=恥」というめちゃくちゃな価値観を植えつけられたことがその後もありとあらゆる人間関係に影を落とした、ということを思う度に、親父の言動が許せないように感じます。しかも親父もAS当事者の可能性があることが解ったことで、親父の言動でASならでは、と思えるものは納得どころか、むしろ許せないと感じるようになりました。
親父に発達障害の自覚が微塵も感じられなかったことが、なおのこと始末が悪かったように思えます。

でもって、親父をこんなふうに評価している自分自身、つくづくわがままな人間だと思います。
だからお互いを理解し合えないまま親父が他界してしまったことも、非常に残念だったと感じることもよくあります。

>Chiquititaさんがいろいろ悩んでおられるのはよくわかります。
>でも、世の中にはいろんな人がいるので
>そのままのあなたを受け入てくれる人がどこかにいると
>私は信じます。

私もそう信じたいです。
ありとあらゆる人間関係のトラウマやPTSDが、私を恋愛の機会から遠ざけていたように思います。

>あなたは、いろいろとつらい目にあった分、人に対して
>優しい気持ちをお持ちだと、感じるからです。

そうですね。
私自身、「人に優しく」をモットーとして生きております。

>そういう人に出会えた時、私がそうであったように
>過去から解き放たれ、より強くなられる、と思います。
>
>がんばってください。

お気遣いありがとうございます。

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