アスペルガーの館の掲示板

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[#1938] 戦況報告 ネフェル 04/12/5(日) 20:50 [未読]
[#1942] Re:戦況報告 penpen 04/12/6(月) 8:48 [未読]
[#1992] Re:戦況報告 ネフェル 04/12/8(水) 20:11 [未読]
[#2005] Re:戦況報告 いぬかい 04/12/9(木) 7:47 [未読]
[#2023] Re:戦況報告 ネフェル 04/12/9(木) 21:23 [未読]
[#1946] ASと「心気症」について マイルス 04/12/6(月) 14:20 [未読]
[#1993] Re:ASと「心気症」について ネフェル 04/12/8(水) 20:32 [未読]

[#1938] 戦況報告
 ネフェル ホームページ  - 04/12/5(日) 20:50 -

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   すでになにしに病院通っているのか 私自身もよくわからなくなっているのだが とりあえず薬がないと寝れないので先週 心療内科(投薬療法中心の精神科というのが近い)に行ってきました
今回は待合室の患者が全員目つきが暗かったので 人生相談所を開かずに おとなしく呼ばれるまで待っていました

医者「気分はどうですか?」
私 「ええ 状態にあわせて薬を(自分で)調整しているので 普通に寝れますよ」
医者「それはよかった 今回は薬どのくらい必要ですか?」
私 「薬を14日分処方して 4週間後に次回予約する事は可能ですか?」(私は1回につき 1/4〜1/6粒飲んでいるのでこういう処方になる)
医者「問題ないですよ」
私 「大きな白い粒は要らなかったです 飲み止めても問題ありませんでしたし 飲むと心をおだやかにする薬のはずなのに 飲むと逆に喧嘩っ早くなりました どうも私が他の人から見て興奮している状態は 普通の人が興奮している脳の状態とメカニズムが違うのじゃないですかね?」
医者「では 大きな白い粒は今回出さないでおきます 今回は他にありませんか?」(医者がこう言ったら おまえはもう帰れと同じ意味である)

私 「先生 私もアスペルガー関係調べまくって 県の精神保険センターにアスペルガーの大人を診断できる医者を探してくれるように頼んだら 県内では無理だから 県外の精神科をすすめられました 先生は県内でアスペルガーの診断できる医者をご存知ですか?」
医者「アスペルガーは最近注目された分野ですので 小児科医しか・・・・」
私 「あの先生 県内にもアスペの診断受けたお子さんはいらっしゃいますし その親御さん達の会までできていますよ アスペルガーは精神科の分野じゃないって事ですか?」
医者「いえ こだわり行動などを押さえる事は薬で可能です」(さすがに口調に怒りが混じっていたな)
私 「それって 2次的な症状を緩和するだけなんですね」

医者「それだけですか?」
私 「あと てんかんの人って 自動車の免許とれないって本当ですか?」
医者「発作が2年間起きていなければいいんです」
私 「あれ? 一口にてんかんって言っても 泡吹いて失神するタイプから ぼんやりとあくびをするだけのタイプまで色々あるらしいですよ? どのくらいで発作って言えるんですか?」
医者「状況に応じて医師が判断します」(そういえばこの先生 「その分野は専門外なのでわかりません」とは言わないな)

これで診察料1500円とられる カウンセリングではなく問診しているだけのような気がする
ここまで精神疾患系の知識がついてしまった私を診断つけられる医者は一体 いるのだろうか? ちなみに私の両親は診断には非協力的である
「赤ん坊の時から おとなしくて何の問題もなかったよ 言葉の遅れだって早生まれなんだから あってあたりまえじゃない・・・」

[#1942] Re:戦況報告
 penpen  - 04/12/6(月) 8:48 -

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   ▼ネフェルさん:
>ここまで精神疾患系の知識がついてしまった私を診断つけられる医者は一体 いるのだろうか? 

そうねえ。ネフィルさん、ネフィルさんの医師に対する質問は全然相談になっていないというか…。
すでにネフィルさんが予想しているイエス・ノーの答えしか医師に
要求していないように見えます。
実際にそうかどうかではなくそう感じられるということですが……。
その相談の仕方だとネフィルさんはおそらく医師の
意見や助言を受け入れる患者ではないだろうと思われて、
はいはいわかりました式のおつきあいにしかならないかも…。

でもその受診の仕方、質問の仕方は非常にアスペルガー的だと思います。(=^・^=)

[#1946] ASと「心気症」について
 マイルス  - 04/12/6(月) 14:20 -

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   心気症とは〜自分の健康状態について必要以上に心配して各種の自覚症状を
訴えるとともに訴えた自覚症状にとらわれ一層不安になる状態。
神経症・うつ病などに見られる。
心身のほんの些細な不快感・違和感・変調を過剰に深刻なものととらえ
妄想的な自己診断を繰り返して執拗にドクターショッピングをする。
往々にして現実的には心身に何ら問題がない場合が大半を占めるが
「こうに違いない!」との素人診断をもとにいろいろな病院を転々として
医師の説明に納得安心することができず誤った解釈をしつこく訴える状態。


具体的な検査方法が確立している身体の病気でも正確な診断が早急に下らない
場合が多々あります。不幸な誤診で命を落とすケースもけっしてめずらしく
ありませんよね。
ましてや雲をつかむようなASの診断。医師の出した答えを安易に信用して
よいものか?
「真実は神のみぞ知る」ではないでしょうか。

迷えるグレーゾーンの人たちには特に訴えたいです。

[#1992] Re:戦況報告
 ネフェル ホームページ  - 04/12/8(水) 20:11 -

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   ▼penpenさん:
>そうねえ。ネフィルさん、ネフィルさんの医師に対する質問は全然相談になっていないというか…。
>すでにネフィルさんが予想しているイエス・ノーの答えしか医師に
>要求していないように見えます。
>実際にそうかどうかではなくそう感じられるということですが……。

私は自分で勝手に「自分はアスペルガーっぽい傾向があるなあ しゃべり口調も 5感の異常も」と思っているだけで 周囲に発達障害関係の知識のある人間が皆無です

そうですね 私は25才くらいまで 
「言語による会話というのは テレパシーの使えない人間が お互いの脳の中にある知識を交換するための一番確実な手段であり それ以外の用途があるのだろうか?」
と思っていました そして周囲に広言していました

現在 私は 相手がどれだけ知識と経験がある人間か質問して それを蓄積する事によって相手とのコミュニケーションの密度を上げようとしているようです

たしかに 私は医者からも 普通の人からも的確な助言を受けることが少ない
助言を受けても「もっと的確に教えてくれないと役に立たないのに あいまいな事を言う無責任な人だなぁ」
としか感じていなかったような気がします

もっと早く発達障害関係の知識を得ていればよかったと もったいなく思います
今まで受けた助言の中にどれだけ重要な情報があったのかと悔やまれます

なお 昔通っていた年老いた精神科医からのアドバイスは
「貴方にアドバイスできることが色々とあるから だんだんに教えるね 今日は全部教えられないからまた来なさい」
・・・・・・2度と行きませんでした

[#1993] Re:ASと「心気症」について
 ネフェル ホームページ  - 04/12/8(水) 20:32 -

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   ▼マイルスさん:
>心気症とは〜自分の健康状態について必要以上に心配して各種の自覚症状を
>訴えるとともに訴えた自覚症状にとらわれ一層不安になる状態。
>神経症・うつ病などに見られる。
>心身のほんの些細な不快感・違和感・変調を過剰に深刻なものととらえ
>妄想的な自己診断を繰り返して執拗にドクターショッピングをする。
>往々にして現実的には心身に何ら問題がない場合が大半を占めるが
>「こうに違いない!」との素人診断をもとにいろいろな病院を転々として
>医師の説明に納得安心することができず誤った解釈をしつこく訴える状態。

私の病状のほとんどは 現代の医学では計測不可能な物ばかりなので
(幻視・幻痛・幻聴・睡眠時間の不安定・現実の全身関節炎・視野範囲のピンフリーズ化・多人数での会話が聞き取れない)
医者に自己申告する他ありません

しかし アスペルガー関係の知識を得た瞬間 2ヶ月近く悩んでいたチックに似たセキが止まりました

もし 自分で精神安定剤を調合できるだけの知識と判断力がなかったら 現在私は生きてはいないでしょう 医者がすすめた精神安定剤の量は 私に適切な量の10倍でした 

発達障害関係の専門化が私の身の回りにいないため 自分で調べる以外に手段があるのなら教えてください なお私は1日1時間しか歩けないので(身障者には認定されていない)県外の専門家を受診することは不可能です


>具体的な検査方法が確立している身体の病気でも正確な診断が早急に下らない
>場合が多々あります。不幸な誤診で命を落とすケースもけっしてめずらしく
>ありませんよね。
>ましてや雲をつかむようなASの診断。医師の出した答えを安易に信用して
>よいものか?
>「真実は神のみぞ知る」ではないでしょうか。

私は 神に判断をゆだねるくらいなら 私の実験データーによって他の患者が救えるのであれば医者に新薬の実験台にされて殺されてもいいです
なお 私の1族は4代続けて医療事故にたたられ続けたが それでも 私を診断つけられる医者になら脳の中に脳波を測定するための電極を埋めこまれてもいいです

[#2005] Re:戦況報告
 いぬかい  - 04/12/9(木) 7:47 -

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   ▼ネフェルさん:
>たしかに 私は医者からも 普通の人からも的確な助言を受けることが少ない
>助言を受けても「もっと的確に教えてくれないと役に立たないのに あいまいな事を言う無責任な人だなぁ」
>としか感じていなかったような気がします

私は今回の「戦況報告」見てね
お医者さんは何も間違った事は言って無いのに?って不思議だったの。

何が問題なのか解らなかったのだけど・・・・
>相手がどれだけ知識と経験がある人間か質問して それを蓄積する事によって相手とのコミュニケーションの密度を上げようとしているようです
問題はコレかあ!って解った。

ネフェルさんにとってコミュニケーションやカウンセリングとは
ネフェルさんが予測した答を相手が言う事になのね。
でもそれは、コミュニケーションでも、カウンセリングでもないの。

penpenさんが御指摘している様に、
>すでにネフィルさんが予想しているイエス・ノーの答えしか医師に
>要求していないように見えます。
ネフェルさんが答を見い出してる事しかお医者さんに要求してないし、
その答えもネフェルさんが見い出している答しか受け付けていない。
>その相談の仕方だとネフィルさんはおそらく医師の
>意見や助言を受け入れる患者ではないだろうと思われて、
>はいはいわかりました式のおつきあいにしかならないかも…。
penpenさんが仰る様に、
ネフェルさんは自分の解釈しか受け付けないとお医者さんは判断してしまいます。

御自分の解釈で勝手な判断をしてしまう恐れのある人には
お医者さんは決して「本当の事」を教えてくれません。
お医者さんの言う事を御自分の解釈で曲解してしまうからです。

客観的に自分をとらえられ、自分の心理的問題点を認める事ができ
さらに医師の言う事を自分の都合で解釈しない。
こういう人でないと決してお医者さんは真実を伝えません。

客観的に自分をとらえられるということはどう言う事かというと
「自分はこうだから」と他人(医師)の言う事を否定しない。
「あの人(医師)はこうだから」と他人(医師)の事を決めつけない。
コミュニケーションに必要なのは「客観的見地」なの。

[#2023] Re:戦況報告
 ネフェル ホームページ  - 04/12/9(木) 21:23 -

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   ▼いぬかいさん:

>御自分の解釈で勝手な判断をしてしまう恐れのある人には
>お医者さんは決して「本当の事」を教えてくれません。
>お医者さんの言う事を御自分の解釈で曲解してしまうからです。
>
>客観的に自分をとらえられ、自分の心理的問題点を認める事ができ
>さらに医師の言う事を自分の都合で解釈しない。
>こういう人でないと決してお医者さんは真実を伝えません。
>
>客観的に自分をとらえられるということはどう言う事かというと
>「自分はこうだから」と他人(医師)の言う事を否定しない。
>「あの人(医師)はこうだから」と他人(医師)の事を決めつけない。
>コミュニケーションに必要なのは「客観的見地」なの。

的確な指摘をありがとうございます
たしかに 理屈ではわかっているつもりでいるのですが
私の語り口調では医師にそう思われてもしかたがありません

他の皆様も私の真似はしないように 精神科系の医者は診察料高いので(他の科の2倍くらい)相談の焦点を間違えると大変です

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