アスペルガーの館の掲示板

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[#1538] 初めまして… ベル 04/11/17(水) 23:10 [未読]
[#1542] Re:初めまして… さかな 04/11/17(水) 23:52 [未読]
[#1543] Re:初めまして… Chiquitita 04/11/18(木) 0:04 [未読]
[#1615] Re:初めまして… イヴ 04/11/21(日) 1:01 [未読]
[#1620] Re:初めまして… Chiquitita 04/11/21(日) 2:14 [未読]
[#1623] Chiquititaさんへ Shinyu（管理人） 04/11/21(日) 10:15 [未読]
[#1641] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 04/11/21(日) 23:22 [未読]
[#1624] Re:初めまして… イヴ 04/11/21(日) 11:20 [未読]
[#1640] Re:初めまして… ネフェル 04/11/21(日) 22:56 [未読]
[#1544] Re:初めまして… トンカチくん 04/11/18(木) 0:33 [未読]
[#1547] Re:レスありがとうございます。 ベル 04/11/18(木) 1:09 [未読]
[#1556] 対処法 ネフェル 04/11/18(木) 18:53 [未読]
[#1553] Re:初めまして… わるなすび 04/11/18(木) 14:05 [未読]
[#1561] かえるさんにも読んでほしいな。 わるなすび 04/11/18(木) 21:29 [未読]
[#1557] Re:初めまして… かえる 04/11/18(木) 20:20 [未読]
[#1562] Re:初めまして… さかな 04/11/18(木) 22:15 [未読]
[#1563] Re:ベルです。 ベル 04/11/18(木) 23:07 [未読]
[#1568] 車の運転は わるなすび 04/11/19(金) 2:45 [未読]
[#1588] ボーダー ネフェル 04/11/19(金) 19:58 [未読]
[#1595] Re:ボーダー Chiquitita 04/11/19(金) 21:50 [未読]
[#1597] うーむ。 わるなすび 04/11/19(金) 23:14 [未読]
[#1618] Re:うーむ。 Chiquitita 04/11/21(日) 1:42 [未読]
[#1606] Re:ボーダー ネフェル 04/11/20(土) 18:14 [未読]
[#1619] Re:ボーダー Chiquitita 04/11/21(日) 1:48 [未読]
[#1602] Re:初めまして… モンブラン 04/11/20(土) 2:51 [未読]
[#1614] Re:初めまして… Chiquitita 04/11/21(日) 0:00 [未読]
[#1538] 初めまして…
 ベル  - 04/11/17(水) 23:10 -
引用なし
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   初めまして、ベルと言います。m(__)m私は自分に人とのｽﾞﾚを感じ､今ｱｽﾍﾟを疑ってます。ｱｽﾍﾟの方で自分が人と違うなぁ〜と思う所を参考にしたいので教えてください。
[#1542] Re:初めまして…
 さかな  - 04/11/17(水) 23:52 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
はじめまして(*^-^*)
アスペとADDの診断を受けました さかな と申します。

まず、ベルさん自身がどういう部分に悩んでいて、自分をアスペかもしれないと思っているのかを書いてくれたほうが、レスがしやすいと思いますよ。
そのほうが、私もあるあるとか、アスペってそうだよね、という会話が生まれてきたりして、より広い意味の意見が得られると思います。

>人とのズレ
>自分が人と違うなぁ〜

そんなのもう、しょっちゅうですから(笑)
どこから説明したらいいかわからないぐらい。
抽象的に言われるとわからない、というのがアスペの典型的な症状ですね。
具体的に説明してくれると、とても嬉しいです。

もし良かったらレスくださいな。
[#1543] Re:初めまして…
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/18(木) 0:04 -
引用なし
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   初めまして。

▼ベルさん：
>初めまして、ベルと言います。m(__)m私は自分に人とのズレを感じ、今アスペを疑ってます。アスペの方で自分が人と違うなぁ〜と思う所を参考にしたいので教えてください。

一番手っ取り早いのは、
>>>ＲＯＭでも結構なので、このフォーラムにしばらく参加されること
です。
このフォーラムに参加されている方々の生のコメントから得られるものは非常に大きいです。

※　おそらく携帯からコメントを投稿されたのでしょうが、半角カタカナ文字はLinuxやMacOSでは文字化けします。次回からは半角カタカナは使用しないほうがよろしいです。
[#1544] Re:初めまして…
 トンカチくん メールホームページ  - 04/11/18(木) 0:33 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
>ｱｽﾍﾟの方で自分が人と違うなぁ〜と思う所を参考にしたいので教えてください。
はじめまして。
さかなさんにしてもそのようですが、アスペとADD両方当てはまる人って
けっこう多いみたいですね。私もそうです。
本当はSSRI系の薬とかを処方してもらいたいのですが、副作用がすごいので、
２次的に罹患してると思われる自律神経失調を抑えるための安定剤がメイン
です。

私は体系的に発達障害について学ぼうとかいう姿勢にまるでなってない
（自分のことなのに…）のですが、とりあえず、思いつく範囲で書いて
みると…

・程度にもよりますが、皮肉まじりの会話なんかを聞いてて、皮肉っているの
は何となくわかるけど、なぜそこでそういう言い回しをするのかがいまいちピ
ンとこないことがある。
・仕事中、指示の意味を瞬時に理解できないことがたまにあり、何度も聞き返す
のをためらい、結局「わかりました」とか言ってしまい、数分〜数十分後に
やっと自分の中でつじつまが合ってすっきりする。
・時々、どうでもいいこと（特に数字）に執着する。昔の自分の試験の点数とか
を比較的正確に記憶している。
・気分がハイ（何か自分的にわくわくするような出来事があったりした時
が多いかも）になってると、やや早口でしゃべることが多い。
（↑ひょっとしたら多動などとも関連してるのかもです、コレは。）
・小説などを読んでいて、微妙な心情描写の理解にやや時間がかかることがある。
・気持ちの浮き沈みがわりと激しい。（苦しみはほとんど伴わない。）
（↑これもどっちかと言うとADDのほうからきてるのかも）

うーん…ざっと思いつくところでこんな感じですかね…

まあ、人それぞれ、いろいろあると思いますよー。
[#1547] Re:レスありがとうございます。
 ベル  - 04/11/18(木) 1:09 -
引用なし
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   chiquititaさん、文字化けのご指摘ありがとうございます。
さかなさん、そうですよね、具体的じゃないとダメですよねι私の場合、空気がイマイチ読めない(気は人一倍使うけど、使いきれず)悪気無く、気付けば失礼な事を言ってしまったり。記憶が曖昧で他人が言った事を、自分が言った事のようにしてしまう。自分は言うくせに、冗談が通じない。不意打ちで触られるのがダメ。冷静な面もあるけど、慣れてない場だと、飲まれてしまう。運転がありえない位下手。単純記憶が得意。どーでもいい事を何時までも覚えてるetc…です。
[#1553] Re:初めまして…
 わるなすび  - 04/11/18(木) 14:05 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
>初めまして、ベルと言います。m(__)m私は自分に人とのｽﾞﾚを感じ､今ｱｽﾍﾟを疑ってます。ｱｽﾍﾟの方で自分が人と違うなぁ〜と思う所を参考にしたいので教えてください。

はじめまして。私も自分はアスペを疑っている26歳の主婦です。
今年になって息子がアスペと判定され、週一で療育に通ってます。
他人とのズレ、自分の異常な行動に疑問を持ちながら26年生きてきました。とは言え、記憶の始まりは三歳ですが・・・。

私は迷って落ち込むだけで何もせずに勝手に苦しんでました。最近このサイトにたどり着けたことで過去の掲示板を閲覧させてもらい、参考にして（自己判断して）解決？克服？改善のために自分を探っています。とても為になるご意見が多い！すばらしい方ばかり！ぜひベルさんにも継続して参加して欲しいです。

アスペであるか否か・・・個々によっての違いが大きいために判定は難しいですね。過去の皆さんの意見を見させていただいて勉強しようと思ってます。
（どちらでも良いから幸せに充実した人生を送りたいなー・・今の未熟者の私の意見です）

参考になれば幸いです。
私の悩ましいところ・・・・・ズレ？
１、他人が何を言いたいのかが判らない（息子が療育を受けて自分の過去と同じで驚きました。さすが私の子！！）
これによって、本が読めません。上司の指示が判りません。悲しんでいる友達に何をしてあげていいかわからず、そのまま音信不通なんてことも。
例えば、４歳の息子の目の前で、おもちゃを取られたことで泣いているお友達がいました。アスペ専門の心理士さんが「なんでお友達は泣いてるんだと思う？」と尋ねると息子は「何かご用事があったんじゃろーな。」と？？？な答えをします。
自分ワールドの主観でしかない答えですね。私もでした。

学力には問題は無いが、コミュニケーションと社会性に問題がある・・私の場合は
学校時代授業中、先生にセッティングされた状況で題材を与えられたなら（班とか）べらべらべらべら中心になって話します。休み時間はというと・・あー思い出したくない・・（おっ、今嫌な気分になったら何か叫んだぞ）
息子を保育園に入れるにあたって、保育士さん向けの本を見てたら「他の子とのかかわりのきっかけを援助して・・」と書いてありました。欲しかったなーその援助。

ごめんなさい！！途中ですが時間が来たので息子の療育に行ってきます。続きはまだまだ長いですが、継続の技術がないので帰ってから続きを・・と思ってます。
また勉強して帰ってきます！！行ってきます。
[#1556] 対処法
 ネフェル ホームページ  - 04/11/18(木) 18:53 -
引用なし
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   はじめまして　５０日ほど前生まれてはじめてアスペルガー症候群という単語を知って　気づけばかなりの特徴が当てはまっていたネフェルです

▼ベルさん：
>空気がイマイチ読めない(気は人一倍使うけど、使いきれず)悪気無く、気付けば失礼な事を言ってしまったり。

前回同じような場面で有効な対応が　今回は有効でなかったりとか
昔のインターネットでは当たり前だったことが
今の通信環境ではアラシ行為になっていまったりとか・・・・・　
あたりさわりのない表現と言うのを身につけろと言われているのですがそれが一番難しいような気がする


>記憶が曖昧で他人が言った事を、自分が言った事のようにしてしまう。

私は　場合によっては「Ｉ」と「ＹＯＵ」を言い間違えたり　話し相手が主語を勘違いすることがあるので　主語を多用したらうっとうしがられた

私は　実体験よりも本などからしいいれた知識が多いので
１０００年前の歴史上の出来事を　さも自分で見たかのような口調で話すそうです


>不意打ちで触られるのがダメ。

私もいきなり触られると「ぎゃあ」とか叫ぶ事があるのですが
痛いと言うよりも　くすぐったいと感じるようです
[#1557] Re:初めまして…
 かえる  - 04/11/18(木) 20:20 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
他人と自分が違うなあと思うことは

小さいときだと小学生のころ同級生の友達が出来なくて、なんでも自分の指示どおりに動いてくれる下級生としか遊べなかったこととか・・・。

嗅覚が敏感。

あいまいな言い方をされると理解不能でかんしゃくを起こしてしまいそうになる。

あまり嘘がつけない。


などです。
[#1561] かえるさんにも読んでほしいな。
 わるなすび  - 04/11/18(木) 21:29 -
引用なし
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   集団訓練から帰ってきました。それでは先ほどの続きを・・


その２・昔の嫌なことを忘れられず、思い出しては何かを叫ぶことです。
言葉はそのとき言いたくても言えなかった事とか、そのとき目の前にあった物とか、「おかあさん・・」「死にてえなあ・・」などですね。
車を運転しているときはウインカーを触ってしまいます。

通っている心療内科で「ウインカーを触る行為は何か自分の中で切り替えたいんじゃないか？」と指摘され、息子の通うAS療育の心理士さんには「ASは切り替えが苦手」と言われて、ひょっとしたら嫌なことを思い出して苦しんでいる脳を違う方へ切り替えることで苦から開放しようとしてるのではないかと考えました。
また心理士さん言うには（子供の場合ですが）嫌になってパニックを起こしそうになったら切り替えるためにその子の興味ごとに話を振ってあげるそうです。うちの子の場合は「あの自動車なんだっけ？」など。
私も違うことを考えるようにしています。それからはウインカーには触らなくなりました。

その３・逃避癖があることです
他人との関わりの中で、ムッとすることありますよね。でもそれを受け入れてその人を認める・・それができなかったんです。
一度ムカついたら最期。同じ空気を吸うのもいやで・・。ムッともいろいろあるんですが、とくに中傷されたらあからさまに態度に出ますね。（出てましたね。）
「嫌い」「絶交」と小学生時代に言われて、高校まで同じだったのに一切縁が切れたままの子が何人いることやら。
学校で・教習所で・職場で・親にまで「縁切り状」を叩き付けてきました。そして進展地へと逃れていきました。私のことを誰も知らないとこへ・・・

その４・自分の陣地に入り込まれるのが非常に苦痛・他人と共有することができない。

その５・不意の出来事にパニックになる。晩ごはん用の食材を昼に旦那がたべていたことに腹が立って大喧嘩（ひとり怒ってますが）なんてことも。

長々と自分の話ばかりで終わってしまいますが、書き込んだことで私の私に対する理解がまた進みました。ありがとう！！ベルさんの参考になれれば幸いです。
[#1562] Re:初めまして…
 さかな  - 04/11/18(木) 22:15 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
こんばんは。
ベルさん、返信ありがとうございます。
みなさんの意見を読みつつ、自分の記憶がよみがえってきました。

不用意な発言をしてしまったり、もう終わってしまった話題を突然思い出して、発言してしまいそうになったり、会話中に時々意識が別の方向にとび、空想の中で会話を始めたりしています。
人と会話するのに、ものすごく疲れることがあります。
相手の話を聞くだけで、もう脳を使い切ってる感じです。
自分の興味のない話題にはまったく口を挟めず無口ですが、自分の好きな話になるとおしゃべりになります。
会話では事実を話したりすることはできますが、想像を働かせる会話には参加できません。
たとえば、芸能人の名前やテレビなどを話題に提供することはできても、ジョークを交えた軽口にはうまく対応できないか、反応が遅れます。
耳から入る情報に弱いため、話が右から左へ流れていき、突然話を振られるとわけがわからなくなります。

「遠慮のこころ」がよくわからず、相手の言葉を真に受けて、手伝わなかったりとか、逆に遠慮しているんだと思って手伝おうとすると、本当に必要なかったり、使い分けがわからないですね。

思い込みが強いため、指摘されただけでは、自分の間違いをなかなか認められません。客観的なデータを見て、はじめて自分の間違いを認識できます。
一度間違って覚えてしまったことを、修正するのが苦手で何度も同じ間違いをします。

>トンカチくん
>・仕事中、指示の意味を瞬時に理解できないことがたまにあり、何度も聞き返すのをためらい、結局「わかりました」とか言ってしまい、数分〜数十分後にやっと自分の中でつじつまが合ってすっきりする。

すごい。全く同じです。
私の場合は、上司の言ったことを一言一句まるごと覚えておいて、あとで文章を分析する、という方法を使っています。

「７マイコピーヲトッテホッチキスドメシテ、シャナイビンニイレテクレル？　４ジマデニオワラセテネ」
↑まるごと暗記する。もちろん、意味は頭に入っていません。
→「７枚コピーをとって」「ホッチキス止めして」「社内便に入れる」「4時までに終わらせる」
ああ、なるほど。という感じでした。

ベルさんとは逆に、短期記憶に弱く、ついさっき自分が何枚コピーをとったのか忘れていることもあります。流れ作業でやっていると、特にそうですね。

>>>記憶が曖昧で
>他人が言った事を、自分が言った事のようにしてしまう。

私の従妹の話ですが、従兄が言ったことを私が言ったと思いこみ、「さっきこんなこと言ったでしょ!?」とキレられて、言った言わないで大泣きされたことがあります。
「いったい何なの？」と思ったけど、ベルさんの言葉で納得しました。
従妹もアスペっぽいのですが、本当に人によって症状が違うものなんですねぇ。

まだまだあるけど、長くなり過ぎちゃったので、この辺で。

私はＡＤＤが入っているので、ごっちゃになってて、参考も何もないかもしれませんが、アスペにこだわらず、あらゆる可能性も考慮してみてください。
アスペと診断されているにもかかわらず、最近、自分がボーダーなのではないかと、思いはじめている、さかなでございました。
[#1563] Re:ベルです。
 ベル  - 04/11/18(木) 23:07 -
引用なし
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   皆さん、沢山、レスありがとうございます。
さかなさん…
ﾎﾞｰﾀﾞｰって人格障害の事ですか？私ｱｽﾍﾟより前にﾎﾞｰﾀﾞｰ疑ってました。自己診断だけど、そうだと思います。
わるなすびさん…
運転は得意ですか？私はかなり下手でι怖くてﾍﾟｰﾊﾟｰです。気分の切り替えは私も下手です。突然、嫌な事を思い出しては、振り払うのに苦労します(^o^;
[#1568] 車の運転は
 わるなすび  - 04/11/19(金) 2:45 -
引用なし
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   >わるなすびさん…
>運転は得意ですか？私はかなり下手でι怖くてﾍﾟｰﾊﾟｰです。気分の切り替えは私も下手です。突然、嫌な事を思い出しては、振り払うのに苦労します(^o^

不得意だけど運良く事故にも遭わず無事に運転できてます。
年間走行距離は２万キロ！！田舎の雪国のあととりを愛してしまい、「５MT・４WDでないとお話にならない」と１９歳のとき言われ愛の力でMTで免許を取りました。

その後、就職後転職したときに「店頭販売」ということでその会社に入ったのに「配達」に行けと自分の車で近県各地まで行かされました。食べるものにも困るほど生活がかかっていたので半年間超安全運転で乗り切りました。私は必要以上に頑張ってしまうのです（世の中気合だー！！みたいな）でもそれがなかったら運転なんかしてません。・・・一度側溝にはまったことがあって、その年の彼（今の旦那）からの誕生日プレゼントは「けん引ロープとブースターのセット」でした。
僕が助けてあげれなくても、誰かにひっぱりあげてもらって！とのこと。
付き合って３年目、結婚を意識していたのでプレゼントは貴金属かと期待していたら、ネックレスのうん万倍も重たい金属（くさり）をいただきましたわ。

何が危ないって、神経を集中させて運転してないとき（記憶がない）「何考えながら運転してたんだ？ローソン過ぎたっけかなー？曲がるとこ過ぎてるし」とこの先を・・の考えができないところです。
[#1588] ボーダー
 ネフェル ホームページ  - 04/11/19(金) 19:58 -
引用なし
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   ▼ベルさん：
>ﾎﾞｰﾀﾞｰって人格障害の事ですか？私ｱｽﾍﾟより前にﾎﾞｰﾀﾞｰ疑ってました。自己診断だけど、そうだと思います。

ボーダー　　境界例・境界型人格障害のこと
精神病かもしれない境界のあたりにいる人という意味で適当につけただけのいいかげんな名称
この診断基準は　成人の半分以上が何らかのタイプにひっかかるので　診断名としては非常に使いにくいです

アダルトチルドレンとの違いも非常にあいまい
物心ついてからの周囲の環境や　本人の思いこみや努力不足で発症すると言う説が広くまかり通っているため　生まれつきの特性であるアスペルガー症候群の人が境界例と診断されると事態は悪化する
[#1595] Re:ボーダー
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/19(金) 21:50 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：
>ボーダー　　境界例・境界型人格障害のこと
>精神病かもしれない境界のあたりにいる人という意味で適当につけただけのいいかげんな名称
>この診断基準は　成人の半分以上が何らかのタイプにひっかかるので　診断名としては非常に使いにくいです

なら、私のＷｅｂページの事例解析でも考えを改めないと…

境界の辺り、という意味では、むしろ「グレーゾーン」（シロともクロとも付かない、という意味で）のほうが最も相応しい言葉のように、私は感じます。

>アダルトチルドレンとの違いも非常にあいまい
>物心ついてからの周囲の環境や　本人の思いこみや努力不足で発症すると言う説が広くまかり通っているため　生まれつきの特性であるアスペルガー症候群の人が境界例と診断されると事態は悪化する

私は最近まで、アダルトチルドレンは人格障害の一つのタイプだと思い込んでいました。
でもＡＳの事例解析の過程で、ＡＳの自覚（／他覚）症状だけでもアダルトチルドレンだと考えられるものがあるような気がしてきました。

自分のＷｅｂページの事例解析も、まだまだこのフォーラムで勉強した結果をこれからアップしていくので、内容は常に更新されております。

ちなみに私はＡＳと境界例は別物だと考えております。（ただ境界例についてはＡＳの２次障害の可能性を疑っている）
[#1597] うーむ。
 わるなすび  - 04/11/19(金) 23:14 -
引用なし
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   みんなそれぞれ違う遺伝子を持ち、異なる環境で育つので「あなたはこれ！」って判定されないのは仕方ないですよね。
障害が何にせよ、その人が「苦」と感じている以上それは「苦」でしかない。
「苦」を屁とも思ってないプラス思考のウチの姑がうらやましいです。

私は自分はＡＳであるかもと疑っていますが、そうでないかもしれないし、複合型なのかもしれない・・・でもひとつの事実としてＡＳかな？と疑う一番の根拠になったのは息子がＡＳと判定されたこと。
そして、息子が寝返り時期にしきりに指を組み返してじっと見ていたのを見て、実の母に「あんたも赤ちゃんのときにずっとこうやって指を一生懸命組み返してたわー」といわれたことです。

自閉の特徴として「手をヒラヒラとかざす」というのがありますよね。
かざしてみても、組み返してみても一緒なのかなー？かざすはヒラヒラ、組み返すはチラチラ？
ヒラヒラとチラチラとの違いは気にしないのかな。やっぱりずっと見てることが問題なんでしょうか・・。
[#1602] Re:初めまして…
 モンブラン  - 04/11/20(土) 2:51 -
引用なし
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   はじめまして。中1不登校のアスペガールです。
よろしくです。
＞人と違うと思うところ
・場の雰囲気に合わせるのが苦手。
・人と話をしてる時話題を忙しく変えまくる。
・流行に無興味
・「○○ちゃんがしてるから私も」等の集団心理が全くない。
こんなとこでしょうか。
[#1606] Re:ボーダー
 ネフェル ホームページ  - 04/11/20(土) 18:14 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼ネフェル：
>>ボーダー　　境界例・境界型人格障害のこと
>>精神病かもしれない境界のあたりにいる人という意味で適当につけただけのいいかげんな名称
>>この診断基準は　成人の半分以上が何らかのタイプにひっかかるので　診断名としては非常に使いにくいです
>
>なら、私のＷｅｂページの事例解析でも考えを改めないと…

それが　私の家族や知り合いは　変人奇人大集合状態で（アスペルガー型は私だけだが）インターネットで境界例の症例を数名あたって見ましたが「トラウマに対する心の防衛機能が正しく働いている状態」にしか見えないのですが・・・・この辺私の感情移入能力がおかしい

>境界の辺り、という意味では、むしろ「グレーゾーン」（シロともクロとも付かない、という意味で）のほうが最も相応しい言葉のように、私は感じます。

「境界」というと幅のせまい境界線のようなイメージがあるので
「グレーゾーン」というのがよいかもしれません


>私は最近まで、アダルトチルドレンは人格障害の一つのタイプだと思い込んでいました。
>でもＡＳの事例解析の過程で、

わたしなんて　つい１ヶ月前まで「アダルトチルドレン」というのは「子供っぽい大人」という意味だと間違えて覚えていました

正しくは
本来　アルコール中毒の親に養育された子供のうち　暴力的な素行なく成長した大人を指す用語だったらしいが

今では　物心ついてからの周囲の環境が劣悪だった状態で成長して　人間関係などをうまく習得できなかった人間すべてを指すらしい

なお　日本人の９０％が　アダルトチルドレンのどれかのタイプに抵触すると言う人もいる・・・・だいたいなんの問題もなく成長する人間などいないと思うんだが

なお私は「病気の兄弟をもつ健常児」特有の奇妙な性格がいくつかあてはまるんだが・・・・・５感の異常があるためアスペルガーの可能性を疑っている
[#1614] Re:初めまして…
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/21(日) 0:00 -
引用なし
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   初めまして。

▼モンブランさん：
>はじめまして。中１不登校のアスペガールです。
>よろしくです。
>＞人と違うと思うところ
>・場の雰囲気に合わせるのが苦手。
>・人と話をしてる時話題を忙しく変えまくる。
>・流行に無興味
>・「○○ちゃんがしてるから私も」等の集団心理が全くない。
>こんなとこでしょうか。

確かにこの項目のいくつかは該当するかもしれませんが、確定診断は出ているのでしょうね？
不登校の原因には、もしかするといじめがあるのかもしれませんね。それについても対策などは可能な範囲で提供していこうかと考えております。
[#1615] Re:初めまして…
 イヴ  - 04/11/21(日) 1:01 -
引用なし
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   皆さん、始めまして。
東京在住の高校生、イヴと申します。
今後、ちょくちょく出没すると思いますので、よろしくお願いします＾−＾

人と違うなぁと感じるところ
・相手の考えに共感することができない
・相手の仕草から感情を読み取ることが苦手
・興味や関心の幅が明らかに狭い
・人と目を合わせて離すことが苦手
・自分の中でこだわりがあって、他人にそれを阻害されるとパニックに陥る
（又は自分の考えを無理やり相手に押し付ける。）
・手先を使う作業をしていると頭が真っ白になって混乱状態になる
・言葉の曖昧な表現が理解できないetc...

p.s初めてなのに長文でごめんなさいm()m
[#1618] Re:うーむ。
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/21(日) 1:42 -
引用なし
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   ▼わるなすびさん：
>みんなそれぞれ違う遺伝子を持ち、異なる環境で育つので「あなたはこれ！」って判定されないのは仕方ないですよね。

確かに、「自閉症」というとどうしてもコミュニケーションに困難を感じたりするケースが多いので、人懐こいＡＳ当事者には確定診断が出にくいかもしれませんね。

>障害が何にせよ、その人が「苦」と感じている以上それは「苦」でしかない。
>「苦」を屁とも思ってないプラス思考のウチの姑がうらやましいです。

ＡＳ当事者には人懐こくて「リップサービス」が旺盛だったり、またお茶目な振る舞いが多い人もいます。そういうタイプには、むしろＡＳが障害であることを伝えないほうがいいのかもしれませんね。

その一方で、２次障害が出ると、それは「苦」にしか感じられないものが多いようですね。（特にパニック障害や鬱状態）
パニック障害や鬱状態は張り切りすぎても出てくることがある、というのが厄介です。

>自閉の特徴として「手をヒラヒラとかざす」というのがありますよね。
>かざしてみても、組み返してみても一緒なのかなー？かざすはヒラヒラ、組み返すはチラチラ？
>ヒラヒラとチラチラとの違いは気にしないのかな。やっぱりずっと見てることが問題なんでしょうか・・。

私自身は記憶がありませんが…
そういえば「手をひらひらとかざす」というのは、ＴＶドラマ「光とともに…」でもよくやっていました。（ドラマの主人公はアスペルガーではなくカナーの当事者でしたが）
[#1619] Re:ボーダー
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/21(日) 1:48 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：
>正しくは
>本来　アルコール中毒の親に養育された子供のうち　暴力的な素行なく成長した大人を指す用語だったらしいが
>
>今では　物心ついてからの周囲の環境が劣悪だった状態で成長して　人間関係などをうまく習得できなかった人間すべてを指すらしい

必ずしも人格障害とは関係がない、ということが解りました。
御指摘ありがとうございます。

>なお　日本人の90％が　アダルトチルドレンのどれかのタイプに抵触すると言う人もいる…だいたいなんの問題もなく成長する人間などいないと思うんだが

一億総アダルトチルドレンか…　日本はこれからどういった方向性を示すのでしょうかね？　気になります。
[#1620] Re:初めまして…
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/21(日) 2:14 -
引用なし
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   初めまして。

▼イヴさん：
>人と違うなぁと感じるところ
>・相手の考えに共感することができない
>・相手の仕草から感情を読み取ることが苦手
>・興味や関心の幅が明らかに狭い
>・人と目を合わせて離すことが苦手
>・自分の中でこだわりがあって、他人にそれを阻害されるとパニックに陥る
>（又は自分の考えを無理やり相手に押し付ける。）
>・手先を使う作業をしていると頭が真っ白になって混乱状態になる
>・言葉の曖昧な表現が理解できないetc...
>
>p.s初めてなのに長文でごめんなさいm()m

初めてだからこそ、遠慮は要りません。

私のような常連でも、最初はＡＳのために不便や不都合を感じて悩み、このフォーラムに駆け込みました。

御指摘の項目は、大部分がＡＳの当事者なら経験していることですが、確定診断は出ているのでしょうか？　もし確定診断が出ておらず、自己診断テストの結果で自分自身がＡＳだと感じていらっしゃるのであれば、自己診断テストの結果はあくまで参考としておいて、正式に医療機関から確定診断を戴いたほうがよろしいでしょう。
いろいろと他人との違いが浮き彫りになってくるにつれて、悩みも出てくるかと思いますが、そういったときに我々の経験を参考にしていただけたら幸いです。
[#1623] Chiquititaさんへ
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 04/11/21(日) 10:15 -
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   この掲示板では「正式な診断」の有無は問わないということをお願いしたいと思います。

いろいろな人が指摘していますが、医者による診断は簡単ではなく、絶対的なものでもありません。自分がたまたま診断を受けることができたからといって、他人に対して「確定診断は出ているのでしょうか？」「正式に医療機関から確定診断を戴いたほうがよろしいでしょう」とはあまり言わないほうがよいと思います。

[#1585]で秋桜（ぼくの妻ですが）が診断のことを書いてます。よろしければ、そちらのほうにコメントしてください。
[#1624] Re:初めまして…
 イヴ  - 04/11/21(日) 11:20 -
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   ▼Chiquititaさん：
>初めてだからこそ、遠慮は要りません。
>私のような常連でも、最初はＡＳのために不便や不都合を感じて悩み、
このフォーラムに駆け込みました。
>御指摘の項目は、大部分がＡＳの当事者なら経験していることですが、確定診断は出ているのでしょうか？　もし確定診断が出ておらず、自己診断テストの結果で自分自身がＡＳだと感じていらっしゃるのであれば、自己診断テストの結果はあくまで参考としておいて、正式に医療機関から確定診断を戴いたほうが
よろしいでしょう。
>いろいろと他人との違いが浮き彫りになってくるにつれて、悩みも出てくるかと思いますが、そういったときに我々の経験を参考にしていただけたら幸いです。

レスありがとうございます。
私自身、実際のところをいうと未だASであるという確定は出ていません。
が、学校の先生や両親などから、その傾向が強いのでは？と
言われているので、近いうちに正規の医療機関で調べてみようと思っています。
わざわざ、ご返答いただきありがとうございます。
[#1640] Re:初めまして…
 ネフェル ホームページ  - 04/11/21(日) 22:56 -
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   はじめまして　アスペルガーっぽいけれど　専門家どころか　アスペルガーの方とも会った事がなく未診断のネフェルです（でも精神科の通院歴６年）

▼イヴさん：
>人と違うなぁと感じるところ

>・相手の考えに共感することができない
私も　はじめて会った人と（事実上お見合い）共通の話題で会話していたら
「おまえ　どうしてそこまで頭で難しく考えるんだ？　共感することを伴わなければ会話にはならないんだ　この会話はまるで恋人同士というよりも　考古学者同士の会話だ！」
と言われました　プロの精神科医よりも的確な指導だった・・・・・朝の４時まで私につきあってくれたのだが　私を「女」とは２度と見てはくれまい（でも残念には思わない「知識が増えてうれしいな」としか私は感じられない）

>・相手の仕草から感情を読み取ることが苦手
「怒ってるんだろうなぁ」とは最近は感じるのですが
この場で的確な対応はなんなのかわからない・・・・私が何言っても相手は怒りが増す

>・興味や関心の幅が明らかに狭い
私は　インターネットにつながるまで　だれかとテレビ以外の趣味の話題をした経験がほとんどありません

>・人と目を合わせて離すことが苦手
私が相手の目をじーっと見ると「目つきが怖い」と言われたことがあります

>・自分の中でこだわりがあって、他人にそれを阻害されるとパニックに陥る
>（又は自分の考えを無理やり相手に押し付ける。）
私は　ネットマナーに関するルールが　アマチュア無線時代の常識だったりします

>・手先を使う作業をしていると頭が真っ白になって混乱状態になる
私は　手先を使っていると落ちつきます
最近は　仕事のあいまに　鉛筆をカッターで削っていると落ちつきます

>・言葉の曖昧な表現が理解できないetc...
どちらの意味なのかわからない表現を使われるとたいていまちがえるので　念のため聞きなおすようにしています
しかし自分自身があいまいな表現を聞き取れないのに　ジョークや　別の意味の内容を別ジャンルの用語で語る事を好む私は一体？？
[#1641] Re:Chiquititaさんへ
 Chiquitita メールホームページ  - 04/11/21(日) 23:22 -
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