アスペルガーの館の掲示板

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[#1272] 対処法 アルペジオ 04/11/4(木) 17:40 [未読]
[#1277] Re:対処法 ネフェル 04/11/4(木) 20:19 [未読]
[#1278] Re:対処法 ゆうたん 04/11/4(木) 20:30 [未読]
[#1292] Re:対処法 SUN 04/11/5(金) 14:09 [未読]
[#1325] Re:対処法 ゆうたん 04/11/6(土) 16:01 [未読]
[#1295] Re:対処法 ネフェル 04/11/5(金) 14:26 [未読]
[#1326] Re:対処法 ゆうたん 04/11/6(土) 16:04 [未読]
[#1339] Re:対処法 ネフェル 04/11/7(日) 17:01 [未読]
[#1287] Re:対処法 アルペジオ 04/11/5(金) 6:33 [未読]
[#1294] Re:対処法 ネフェル 04/11/5(金) 14:22 [未読]
[#1335] Re:対処法 アルペジオ 04/11/7(日) 6:50 [未読]
[#1307] Re:対処法 went 04/11/6(土) 0:24 [未読]
[#1336] Re:対処法 アルペジオ 04/11/7(日) 8:43 [未読]
[#1342] Re:対処法 いぬかい 04/11/7(日) 21:16 [未読]
[#1272] 対処法
 アルペジオ  - 04/11/4(木) 17:40 -
引用なし
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   アスペルガー症候群の主な症状として、1.暗黙のルールが分からないとか、2.相手の心を汲むことが出来ないとか、3.細かいことにこだわり続ける傾向がある、などがあるということを知りました。自分も上のような傾向があって、ずっと悩んできたのでおそらくアスペだと思うのです。
でも、どうしたら暗黙のルールとか、言葉の裏の意味を正確に知ることが出来るのでしょうか？見えない決まりごとの把握の仕方を知りたいのですが、それに答えてくれる文章をあまり見ません。実際問題としてアスペ患者はどのように克服していけばいいのでしょうか？どなたか教えてくれませんか？
[#1277] Re:対処法
 ネフェル ホームページ  - 04/11/4(木) 20:19 -
引用なし
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   ▼アルペジオさん：

>でも、どうしたら暗黙のルールとか、言葉の裏の意味を正確に知ることが出来るのでしょうか？見えない決まりごとの把握の仕方を知りたいのですが、それに答えてくれる文章をあまり見ません。実際問題としてアスペ患者はどのように克服していけばいいのでしょうか？どなたか教えてくれませんか？

はじめまして

言葉の裏を読む辞典　ＰＨＰ研究所　
という本が　おすすめです　もう私には不用なので譲りたいです
イラスト多いので　読みやすいです　高校生以上ならわかる内容です

普通の人は「なんだ当たり前の事じゃないか」と思う内容ばかりなのですが

この本の　内容の　いくつ　天然で気づかなかったか　知識として知っていても他人との会話でミスった経験があるかチェックしてみるといいのではないかと思います
[#1278] Re:対処法
 ゆうたん  - 04/11/4(木) 20:30 -
引用なし
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   >
>言葉の裏を読む辞典　ＰＨＰ研究所　
子供がよく、お友達に言われた冗談とかが理解できなかったり、暗黙のルールが分からないのですが、どう教えてやればいいのかわからないので、
私も読んでみて参考にしてみたいので、詳しく出版名とか教えてください。
[#1287] Re:対処法
 アルペジオ  - 04/11/5(金) 6:33 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：

>言葉の裏を読む辞典　ＰＨＰ研究所　
>という本が　おすすめです　もう私には不用なので譲りたいです
>イラスト多いので　読みやすいです　高校生以上ならわかる内容です

返信ありがとうございます。
書名は検索ヒットしませんでしたが、今日あたりさっそく本屋で探してみようと思います。

言葉の真意と会話の流れを理解して、自分を適切に表現する･･･。このことが自分にとっては、ひとつの学問になるくらい難しく感じます。
でも何とか努力して、さまざまなパターンを身に付けていきたいと思ってます。
[#1292] Re:対処法
 SUN  - 04/11/5(金) 14:09 -
引用なし
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   ▼ゆうたんさん：
>私も読んでみて参考にしてみたいので、詳しく出版名とか教えてください。

こんにちは。
私も読みたくて検索してみました。
「図解　言葉のウラを読む事典」
ＰＨＰ研究所 (2004-03-05出版) ISBN:4569633749
浅野　八郎【監修】
\1,000(税込)
とのことです。

紀伊國屋書店のサイトで検索したらありましたが、在庫僅少とのことです。
簡単な解説も載っています。
↓
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8C%BE%97%74%82%CC%83%45%83%89%82%F0%93%C7%82%DE%8E%AB%93%54
[#1294] Re:対処法
 ネフェル ホームページ  - 04/11/5(金) 14:22 -
引用なし
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   ▼アルペジオさん：
>
>言葉の真意と会話の流れを理解して、自分を適切に表現する･･･。このことが自分にとっては、ひとつの学問になるくらい難しく感じます。
>でも何とか努力して、さまざまなパターンを身に付けていきたいと思ってます。

私も　マナー本とか読むとすらすらと読めるし「なーんだ　あたりまえのことじゃん」とわかるのに　いざ実践しようとする　皆が不思議そうな顔をします

学問として　語り部が昔の歌を覚えるように覚えることはできるのに
自分の言葉として語ろうとするとおかしくなるのだそうです

特に私の話口調は「私は・・・」「私が思うに・・・」というのを多用するので　とかく自己主張を押し付けて居るように聞こえるそうです

実は日本語は「私が・・・」「あなたが・・・・」という表現を使わなくても文脈が通じる場合が多いので　普段の無駄話で使う必要はあまりないのだそうです・・・２８才にしてこの程度の事に言われるまで気づかなかった私は一体？？

それでも　たくさんのパターンを覚えていたほうが　覚えていないよりもうまくいくことが多いです
[#1295] Re:対処法
 ネフェル  - 04/11/5(金) 14:26 -
引用なし
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   ▼ゆうたんさん：
>>
>>言葉の裏を読む辞典　ＰＨＰ研究所　
>子供がよく、お友達に言われた冗談とかが理解できなかったり、暗黙のルールが分からないのですが、どう教えてやればいいのかわからないので、
>私も読んでみて参考にしてみたいので、詳しく出版名とか教えてください。

この本は　高校生以上の人間にしか役に立たない内容なので　小学生にはおすすめできません
貴方のお子さんくらいの年齢であれば　むしろ　まわりの人間の言っていることがわからなかったり　いきなり相手が怒ったり・無視したり・笑ったりした時に　あたりさわりのない表現で　どこがズレたのか　周囲の人間に問い掛けるための表現を見につける方が重要ではないかと思います
[#1307] Re:対処法
 went メール  - 04/11/6(土) 0:24 -
引用なし
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   ▼アルペジオさん：
>どうしたら暗黙のルールとか、言葉の裏の意味を正確に知ることが出来るのでしょうか？見えない決まりごとの把握の仕方を知りたいのですが、それに答えてくれる文章をあまり見ません。実際問題としてアスペ患者はどのように克服していけばいいのでしょうか？

　「未診断であるが、自分はASに近いと確信している」wentです。
　「正確に知る」方法については思いつきません。しかし、「今まで意識したことのなかったタイプの、コミュニケーションスタイル」について考えるきっかけとなるものはありました。
　それは、私の場合は、AS本人の手記やAS関連サイトでした。
　
　手記やサイト中での具体的な話を読んで、次のように思うことが時々あるのです。
　「この人はこれこれこういう面で、その場にいた他の人とコミュニケーションスタイルが異なっていたのかもしれない。wentも、この人に近いと思う。」
　「コミュニケーションスタイルの違いが、誤解や対立を生んでいたのかもしれない。お互いのスタイルの特徴や構造などについて考えていくことが、コミュニケーションの可能性を広げることになるかもしれない。」
　
　また、特にAS関連サイトで言えることですが、非ASの人(身近にASの人がいる場合が多い)による、ASとは異なった視点からの意見・感想も貴重です。
　「非ASの人にとっては常識となっていることらしいのだが、自分にはわからない」ということを質問したら、ていねいに答えてくださいました。
　「こんなこともわからないのか」という態度ではなく、「お互いのスタイルの違いを大切にする」という態度だと思いました。
　勿論、前の段落のことは、非ASの人による文章を読んだ時も当てはまります。

　「どのように克服していけば」となっていますが、「克服」と考えたら苦しいのではないかと思います(少なくとも私はそうです)。
　「克服」というと、「非ASのスタイルが正しい。ASのそれは矯正しなければいけない。」という解釈が隠れているように、私には思えるのです。
　矯正というより「お互いのスタイルの違いを大切にする」という方向で考えていきたいと、私は思っています。
[#1325] Re:対処法
 ゆうたん  - 04/11/6(土) 16:01 -
引用なし
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   ▼SUNさん：
>▼ゆうたんさん：
>>私も読んでみて参考にしてみたいので、詳しく出版名とか教えてください。
>
>こんにちは。
>私も読みたくて検索してみました。
>「図解　言葉のウラを読む事典」
>ＰＨＰ研究所 (2004-03-05出版) ISBN:4569633749
>浅野　八郎【監修】
>\1,000(税込)
>とのことです。
>
>紀伊國屋書店のサイトで検索したらありましたが、在庫僅少とのことです。
>簡単な解説も載っています。
>↓
>http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8C%BE%97%74%82%CC%83%45%83%89%82%F0%93%C7%82%DE%8E%AB%93%54


わざわざ調べていただきありがとう御座いました。
[#1326] Re:対処法
 ゆうたん  - 04/11/6(土) 16:04 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：
>▼ゆうたんさん：
>>>
>>>言葉の裏を読む辞典　ＰＨＰ研究所　
>>子供がよく、お友達に言われた冗談とかが理解できなかったり、暗黙のルールが分からないのですが、どう教えてやればいいのかわからないので、
>>私も読んでみて参考にしてみたいので、詳しく出版名とか教えてください。
>
>この本は　高校生以上の人間にしか役に立たない内容なので　小学生にはおすすめできません

そうなんですか。。。分かりました。ありがとう御座いました。

　周囲の人間に問い掛けるための表現を見につける

具体的にどういうことなんでしょうか？宜しければ、詳しく教えて下さいね。
[#1335] Re:対処法
 アルペジオ  - 04/11/7(日) 6:50 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：

>特に私の話口調は「私は・・・」「私が思うに・・・」というのを多用するので　とかく自己主張を押し付けて居るように聞こえるそうです
>
>実は日本語は「私が・・・」「あなたが・・・・」という表現を使わなくても文脈が通じる場合が多いので　普段の無駄話で使う必要はあまりないのだそうです・・・

そうですね、自分は語り方がくどいらしく、途中で打ち切られてしまう場合も多いです。こちらからすると「まだ前置きの段階なのに･･･」という感じです。
完全に隅々まで説明しないと伝わらない気がして、論証口調になりがちです。
でもそうなるのは、自分がそういう風に説明されないと分からないからなんですね。
一定の忙しさの中で生活していたら、そういったルールがあったことに気づかずに、ただ「他者との間の漠然とした違和感」で終ってしまうことも多いのかもしれないと思いました。
[#1336] Re:対処法
 アルペジオ  - 04/11/7(日) 8:43 -
引用なし
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   ▼wentさん：
>「この人はこれこれこういう面で、その場にいた他の人とコミュニケーションスタイルが異なっていたのかもしれない。wentも、この人に近いと思う。」
>「コミュニケーションスタイルの違いが、誤解や対立を生んでいたのかもしれない。お互いのスタイルの特徴や構造などについて考えていくことが、コミュニケーションの可能性を広げることになるかもしれない。」
>「非ASの人にとっては常識となっていることらしいのだが、自分にはわからない」ということを質問したら、ていねいに答えてくださいました。
>矯正というより「お互いのスタイルの違いを大切にする」という方向で考えていきたいと、私は思っています。

そのとおりだと思います。僕も自分のスタイルを大事にしたいです。ASの特徴を持っていたゆえに分かったことも多いと感じるし、良い個性になることもあると思うからです。ただやはり意思疎通をする以上は、非ASのスタイルの特徴や構造を頭で知っておくことも重要ですよね。そうでないと誤解や対立が起きやすいと思うのです。きっと分かろうとしてくれる人ばかりではないだろうし、誤解はやっぱり少ないほうがいい気がします。
自分のこれまでの他人とのコミュニケーションや、その都度の自分の役割をどう果たしてきたか、などを振り返ると、少なからずすれ違いや軋轢がありました。前まで、他人が理解してくれないのとばかり思っていましたが、自分も相手の真意を判っていないことが多かったように思います。そればかりか自分のことこそ見れてない気がしました。
自分はASに関する知識を得て、初めて少し自分を対象化できた気がします。それとともに非ASとの差異を痛感しました。だから、変えられない部分と変えられる部分があるのだと思います。変えられない部分はスタイルとして、自分自身を尊重してあげることだと思うんです。でもきっと変えられる部分もあって、何らかの努力で埋められる気がします。これは、ASを自覚できたことからも言えると思います。
[#1339] Re:対処法
 ネフェル ホームページ  - 04/11/7(日) 17:01 -
引用なし
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   ▼ゆうたんさん：
>
>　周囲の人間に問い掛けるための表現を見につける
>
>具体的にどういうことなんでしょうか？宜しければ、詳しく教えて下さいね。

どちらかといえば　私のほうがそれを聞きたい

私は今まで　何か疑問に感じると　小学生の生徒が先生に質問する口調で　だれにでも聞いてしまうという方法でコミュニケーションをとろうとしてしまい

相手にいやがられて空振りに終わる事が多々ありました

ケンカになっても　１日経つと「なんであの人はいきなり怒り出したんだろう？　誤解が生じた時点で　なぜ私に問題点を聞かなかったのだろう？」と不思議に思って　相手に謝るより何よりも先に　相手を質問攻めにして　またケンカになるという繰り返しでした・・・・・私の今までの２８年間の人生って一体？　知っていれば対策を考えられたのに・・・・・
[#1342] Re:対処法
 いぬかい  - 04/11/7(日) 21:16 -
引用なし
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   私もwentさんと略同意見です。

>変えられない部分はスタイルとして、自分自身を尊重してあげることだと思うんです。でもきっと変えられる部分もあって、何らかの努力で埋められる気がします。これは、ASを自覚できたことからも言えると思います。

対処法とはちょっと違うのですが、私が自閉症を知った後努力した事です。

「あの人はこうだから」と他人のことを決め付けてしまう。
「自分はこうだから」と他人の意見を否定してしまう。
それをなるべくしないように気をつけました。
（やっぱり言ってしまう事はある。けど減らそうと努力した。）

あと、アスペの人ってスイッチが入ると周りが見えなくなるじゃないですか？
なるべくスイッチが入らない様に自制してます。

それ以上は努力しませんでしたが、人間関係は好転しました。
関係回復には３年かかりましたが。
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