アスペルガーの館の掲示板

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[#876] 思春期の子ども コロコロ 04/10/20(水) 8:31

[#878] Re:思春期の子ども フリージア 04/10/20(水) 10:51

[#883] Re:思春期の子ども コロコロ 04/10/20(水) 16:41

[#892] Re:思春期の子ども ネフェル 04/10/20(水) 20:15

[#902] Re:思春期の子ども ケロロ 04/10/21(木) 10:11

[#908] Re:思春期の子ども コロコロ１ 04/10/21(木) 12:01

[#912] Re:思春期の子ども ネフェル 04/10/21(木) 15:46

[#914] Re:思春期の子ども フリージア 04/10/21(木) 16:47

[#938] Re:思春期の子ども コロコロ１ 04/10/22(金) 9:04

[#902] Re:思春期の子ども

ケロロ - 04/10/21(木) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

「おしゃれを楽しまない」に共感したので、書き込みます。
今の流行の服は、まさにいわれたとおり、拘束服です。
トップスの胴回り、腕周りは細く、
重ね着で何枚も着なければならない。
ズボンのまた上は浅め。
足回りも細くて、しゃがみにくい。
私も着心地の悪い服は着る気になれません。

特に思春期世代の服は、
流行のデザインばかりに走っていて、
なかなか着心地のいい服がないですよ。
うちの子供も嫌がってます。
いつも選ぶのが大変。

[#876] 思春期の子ども

コロコロ - 04/10/20(水) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

初めてメールを出します。
中２の娘がおります。先月、海外から帰国したばかりです。
以前から友達づきあいが下手だとは思っておりました。
私から見ていますと、声をかけること、タイミングをはかること
がものすごく苦手で苦痛のようです。
帰国して公立の中学に編入しましたが、あまりよいところではなく、
「こわい、きもい、」
などといった言葉がよくささやかれるようで、すっかり萎縮して
学校が恐怖でたまらないようです。今は、保健室で毎日本を読んでいる状態
です。
本人も最近は自分が少し他の人と違うから友達ができないのではないかと
しきりに悩んでいる様子です。
アスペルガーの説明を読んでいますとかなり思い当たるふしは、あるのですが、
今、診断を受けに行くのは子どもにとってさらに不安を与えるのではないかと
思っています。かといって学校では生徒どころか先生にも声をかけることを
恐れている状態なので、いろいろと心配しています。
本人も辛いようで、よく涙を流しています。単に思春期の不安定な状態なら
いいのですが、もしASならそれなりの対処をとっていった方がいいのでは
ないかと悩んでいます。

海外では現地校でも上位の成績でした。関東在住です。
どなたかよいアドバイスをお持ちでしたらよろしくお願いします。

[#878] Re:思春期の子ども

フリージア - 04/10/20(水) 10:51 -


	引用なし

	パスワード

▼コロコロさん：
>初めてメールを出します。
>中２の娘がおります。先月、海外から帰国したばかりです。

コロコロさん、こんにちわ。
海外から帰国なさり、今の日本の学校に馴染めないケースは、かなりあるように耳に致します。　少しでも異質な者を排除する雰囲気が強く漂う校風が広く有るようですから。　必ずしもアスペルガーを疑わなくてよろしいかと感じます。

ただ、現在お子さん自身が苦しんでいらっしゃるわけですから、この事へは対応をして差し上げたいですよね。

都道府県レベルの教育相談所には、このような悩みに相談に乗って下さる心理の専門家がいらっしゃると思います。　（市町村レベルでは、正直の所、当たりはずれが大きいです。　もし、保健室の先生と本音で話が出来れば、評判を確認して下さい。　幾つかの市町村は、かなり適切な対応をして下さいます。）

まず、電話相談の窓口で、現在のお子さんのご様子をお話になり、もしかしたら、何らかの発達障害の可能性まで疑っていることをご説明の上で、面談の予約を取ると良いと思います。　その際、初回はお子さんをお連れにならず、相手の方との相性の確認をなさったら良いかと思います。　そして、相性が悪いときには、「話をしにくいと感じたから、別の方と会ってみたい」と、遠慮無く話されて良いと思います。

診断を急ぐことよりも、今の対応方法を一緒に考えて下さる方を捜されることが、お子さんにも、ご両親にも、一番大切なことに感じました。

なお、東京都では、帰国子女の受け入れ指定校があって、クラス生徒の半分以上が帰国子女である学校も有るように聞きます。　通学可能な範囲で、このような学校を探す事も、一つの方法だと思います。　他の県でも、帰国子女の多い学校が捜せばあるかと思います。　現に不適応を起こしているときには、公立でも転校が以前より容易に出来るようになっているはずです。

また、私立中学校の中には、帰国子女の転入を比較的好意的に受け入れているケースが有るようです。　成績が上位でいらしたとの事ですので、事情が許せば、校風の合う私立の学校への転校も考慮に入れられてはいかがでしょうか？

[#883] Re:思春期の子ども

コロコロ - 04/10/20(水) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

フリージアさん、早速のお返事、ありがとうございました。
冷静なお返事をいただいて、こちらも少し落ち着くことが
できました。
娘の学校の保健室の先生に、相談所をきいてみようと思います。

この掲示板を見ていますと、いろいろな方の意見がとても豊富だと
思います。もちろん専門の相談所の心理カウンセラーの方に相談
しようとは思いますが、他の人の意見も参考にさせていただけたら
と思っています。

娘についてですが、他の人に心を開くことができないようです。
自分の弱みを見せたくないといいます。（私には、やっと最近
そういったことを言うようになってくれました。）
弱みを見せると人にばかにされる気がするそうです。
でも友人は、ほしい。でも声をかけることはできない。
なんと言っていいかわからないし、タイミングもわからない。
でも友人は作らないと馬鹿にされる気がする。
それで女の子のグループの周りを変にうろうろしたりして
ますます、こわい、気持ち悪いなどの話をされるようです。

とにかくそのことで頭がいっぱいみたいです。
友達なんかいなくても、いいじゃない。ひとりで本でも
読んでいれば？といっても、友達がいないから本を読んでいる
といわれて、馬鹿にされるといいます。

もともと外出もきらいで、ショッピングもおしゃれも興味がない
みたいで、外食も苦痛のようです。

こういった、こだわり（？）は、アスペルガー特有のものなのか、
単なる個性なのか、気になるところです。

そのほかにはこれといった，夢中になるものはないみたいです。
強いて言えば、本を読むこと、漫画を書くこと、ピアノを弾くこと、
ぐらいでしょうか。

日本からアメリカに行くときは、ストレスはあったかもしれませんが、
パニックになることなどはありませんでした。

[#892] Re:思春期の子ども

ネフェル

- 04/10/20(水) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

コロコロさんはじめまして　２８才独身女性の
異常に説教臭いエンジニアのネフェルです

私自身は　アスペルガーの診断を受けていないのですが
研究してみたところ　親から聞き出せる限りの子供の時から
アスペルガー的な特徴の言動がほぼ全部あてはまります
（５感に関係する特徴は個人差が激しいため除外）

私自身は　記憶にある限り　知り合いのすべての人が
私のことを「かわっているね」「おもしろい人だね」
「ゆかいな人だね」と言っていましたので　
かなりの変人だったのではないかと思います

それでも　「あなたは良い人だけど　変な人だなぁ」と言う人とは
友人関係らしきものを築く事ができました
しかし　学校を卒業したりすると　いつ遊びに誘っていいのかわからず
交流がすぐに途絶えてしまいました
誘ってくれても　仕事をいいわけに断わってしまう事も
たびたびありました・・・今は反省しています

今のところ　私をアスペルガー症候群と診断してくれる医者よりも
私の問題点と改良点を指摘できる　人生経験豊かな専門家を探したいです

アスペルガー症候群（もしくはその傾向があるというのも含めて）の子供は
一般的に　同学年の同性よりも
学校の先生とうまく会話できる事が多いのですが
学校の先生に声をかけるのをおそれる場合は
昔　学校の先生に「うるさい」とか「だまっていろ」とか「静かにしろ」
と強い口調で言われたことがトラウマになっていることがあったりするそうです

私の場合は　知識や経験の豊富な大人や
兄のクラスメイトなどとは　話題は限定されてましたが会話できたのに
学校のクラスメイトとはうまく会話できないことが多かったです

ピアノを弾いたり　漫画をかいたりするというのは
自己表現をするだけの意欲はあると言うことなので
まったく　何もやる気が無い無気力状態ではないようですね

友人に弱みを見せると　いじめがエスカレートするのじゃないかと
悩んだ時期も私にはありましたし
実際のところ　私が　自分の病状を説明しようとすると
同僚達は　被害妄想にかられているのではないかといやな顔をします

しかし　相談する事ができる間柄の人間というのは
知り合いとは別の存在らしいので（私にはそのあたりが理解できない）
何かいい　方法があるのだと思います・・・・これ以上は私は想像もできない

友人が欲しいと考えておられるという事はいいことです
私は　幼稚園の頃　親に
「友達と遊んでいてもつまらないから　ひとりで遊んだ方が楽しい」
と　くりかえし　言っていたそうです・・・・そこで放置した親も問題だが

おしゃれを楽しまないのは　私の知識の範囲では
１・おしゃれしても　だれもふりむいてくれないからつまらない
２・気に入った服が売られていないから　ショッピングに興味が無い

の２タイプ考えられます
私は２番のタイプで　妊婦のような体型なので
自分の体にあうかわいい服が少ない
着心地や　動きやすさ重視で服を選ぶため
見た目重視の拘束着のような女物の服には興味が無い

少し　ミシンが使えるのでCADを使って　
型紙から服を作ったりするのが好きです

[#908] Re:思春期の子ども

コロコロ１ - 04/10/21(木) 12:01 -


	引用なし

	パスワード

すみません。コロコロです。パスワードを忘れたので
今後、コロコロ１にさせてもらいます。（年かな？）

お返事、ありがとうございます。
ネフェルさん自身の体験をおっしゃってくださって
本当に助かります。

娘はもともと学校の先生と話すのは苦ではなかった
みたいです。ただ、今は帰国したばかりのショックか
全く人と話すのが苦痛になってしまったみたいです。

ネフェルさん自身は思春期の頃、自分が他の人と違う
ということで悩んだことはありませんでしたか？
もし、あったとしたらそれは克服できたのでしょうか？
なにか対処方法があったら教えていただきたいと思い
ます。
とにかく自分が他の人と違うということで悩んでいるのです。

友情についてはわからないというのです。
今まで私は娘に勉強はできなくてもいいから友達を大事にしなさい
と口をすっぱくして言ってきたのです。
もし、それが全く理解できていなかったとしたら
なんて残酷な言葉だったのだろうと悔やまれてたまりません。

でも今はアスペルガーのことを知ったので、
少しは娘の気持ちが理解できるかもしれません。

ただ、これから先娘に新たな苦しみが襲ってくるかも
しれないと思うとどの道をえらばせてあげたがいいのか
悩んでいます。
少しでも悩むことの無い、幸せだと思える人生が
送れたらと思っています。

[#912] Re:思春期の子ども

ネフェル

- 04/10/21(木) 15:46 -


	引用なし

	パスワード

>ネフェルさん自身は思春期の頃、自分が他の人と違う
>ということで悩んだことはありませんでしたか？
>もし、あったとしたらそれは克服できたのでしょうか？
>なにか対処方法があったら教えていただきたいと思い
>ます。
>とにかく自分が他の人と違うということで悩んでいるのです。

それが・・・私に思春期と呼べる時期があったのかどうか悩みます

一番の悩みは　自分の体内から涌き出てくる性欲と
子供が欲しいと言う衝動と
エロマンガからし入れた間違った知識と
親から教え込まれた　ガチガチの倫理観と
私が女の子らしい行動をした時に　まわりの人間が「きもちわるい」
と言うのが　何を意味しているのか　まったくわかりませんでした

その後　２６才になって　女装趣味者が真面目に語り合っている
掲示板にたどりついて　流行よりも　自分の好きな服を着ればいいのだし
なかったら自分で作ればいい！！　という変な境地にたどりつきました

思春期の女の子は　とかく間違った知識にふりまわされて
生理が２ヶ月なかっただけで動転したり
下着の色にまで　こだわったりしますので

「まあ　ハシが転んでも笑う年頃の女の子」
くらいにおちつけば　いいのですが
　　　　・・・・それはそれで問題があるような

>友情についてはわからないというのです。
>今まで私は娘に勉強はできなくてもいいから友達を大事にしなさい
>と口をすっぱくして言ってきたのです。
>もし、それが全く理解できていなかったとしたら
>なんて残酷な言葉だったのだろうと悔やまれてたまりません。

私も　異常にお節介なところがあり
私の持っている国家資格の受験生が会社に来た後は・・・必ず

上司「どうして　受験生をおいつめるような事を言うのだ
　　あの人は　取引先の人で　おまえの友達でも生徒でもないんだぞ！！」

私　「私は　間違った事は言っていないはずだ
　　　私が合格した試験と　同じ試験を受けようとしている人に　
　　　的確なアドバイスをしただけじゃないか」

上司「しかし　おまえが教えなくても　あの人は　自力で気付くだろ
　　　気付かなかったら落ちるだけだ」

私　「私がした苦労を　他人に味あわせたいとは思わない」

上司「おまえが言っていることは　いつでも正しい　
　　　しかし　その口調ではだれも感謝はしないぞ」

私　「私は　だれかに感謝されたくて生きているわけじゃない！！」

アスペルガー症候群の口調と言うよりも　
ガラの悪い不良少女みたいなしゃべり口調である

>ただ、これから先娘に新たな苦しみが襲ってくるかも
>しれないと思うとどの道をえらばせてあげたがいいのか
>悩んでいます。
人生　どの道を選んでも　苦しみや悩みや　
それにも勝る達成感や幸福があるのですから
学生の今の段階で　選択肢を考える事は　必要ないように思えます
（変な境地に行っているな・・・・私）

[#914] Re:思春期の子ども

フリージア - 04/10/21(木) 16:47 -


	引用なし

	パスワード

▼コロコロ１さん：
他の方の意見を求めていらっしゃるのに、再度書き込みをして、申し訳ありません。　ただ、書かれているお嬢様の状態だけでは、（素人ですが）アスペルガーのみに特徴的な行動には感じられません。　コロコロ様ご自身がおっしゃっていられるように、思春期に急激な環境変化が有った為の不適応症状なのかもしれません。
（もちろん、コロコロ様がご心配になるように、アスペルガーかも知れませんが）

アスペルガーは、広い意味での自閉症で、生まれつきの特性です。　ですから、もしアスペルガーで有ったとすれば、親御さんであれば、２才～３才頃にすでに、育てにくさ・他の子との違い等に思い当たる事柄が数多く有ると思います。　ましてや、幼稚園・小学校の低学年でのトラブル（大きいトラブルとは限りませんが）が、数知れず・・・。　中学生になって、いきなりトラブルという事は、あまり聞きません。　診断が、この年令ではじめてつくようなケースでも、幼児期からの困難さは、継続しており、診断が出てみると、「あ～！。　それで、あんなに苦労したんだ。」と、納得できる場合が多いのです。　どうぞ、昔のことを思い出してみて下さい。

既にご存じかも知れませんが、横浜クリニックのサイト
http://www.ypdc.net/
にアスペルガーについての、幾つかの説明文が有りますので、是非、お読みになってみて下さい。

なお、精神科の専門医であっても、発達障害についての知識が無いときには、アスペルガーについて、診断を下せないほどに、　表面的な事柄から診断できる訳では無いことも、申し添えさせて下さい。

と言いますか、まだ、今の段階であまり、思いこまれない方が良いと感じます。　苦しんでいるお子さんを、目の前にした心の動揺は嫌と言うほどわかります。　だからこそ、心配しすぎずに、親御さんが　無理にでも、ゆったりすることをお勧めしたくて、再度の書き込みを致しました。
失礼な、書き方をお許し下さい。　ただ、無用な苦しみは、しないで済むならしない方が、良いですから。

[#938] Re:思春期の子ども

コロコロ１ - 04/10/22(金) 9:04 -


	引用なし

	パスワード

フリージアさん。
心温まる言葉、本当にありがとうございます。
もともと私はものすごい心配性だったので、
もう少しゆったりと娘に構えようかと思っています。

引越しの荷物もまだ片付いていない状態なので、
そちらの方で忙しくして、考えすぎないように
していこうと思っています。

娘の方も週の初めは、かなり辛いようですが、
比較的金曜日は落ち着いていますので
精神的なショックによるものが大きいのかも
しれません。

公立の中学の先生はなんとなく迷惑気味な雰囲気が
ただよっていたので、見ず知らずの私に対して
フリージアさんの言葉は大きな励ましになりました。

この掲示板を作ってくださった方にも本当に感謝
しています。
やっぱり、人間って、暖かいものだなあとつくづく
感じました。
ありがとうございます。

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