アスペルガーの館の掲示板

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[#38808] 結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/7/30(月) 15:27 [未読]
[#38811] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 rockingbird 12/7/31(火) 15:46 [未読]
[#38816] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/2(木) 16:06 [未読]
[#38812] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 秋桜(管理人) 12/7/31(火) 17:45 [未読]
[#38818] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/2(木) 21:26 [未読]
[#38813] [投稿者削除] [未読]
[#38819] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/2(木) 22:18 [未読]
[#38820] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 Naho 12/8/3(金) 0:21 [未読]
[#38910] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/24(金) 6:01 [未読]
[#38822] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 POPO 12/8/3(金) 7:38 [未読]
[#38911] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/24(金) 7:17 [未読]
[#38847] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 おじゃまま 12/8/12(日) 7:38 [未読]
[#38912] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/8/24(金) 8:29 [未読]
[#38850] 結婚するなら覚悟がいります。 ウッチーノ親父 12/8/12(日) 12:45 [未読]
[#38877] Re:結婚するなら覚悟がいります。 どらごん 12/8/13(月) 20:45 [未読]
[#38880] どらごんさんへ ウッチーノ親父 12/8/14(火) 15:04 [未読]
[#38852] アスペルガー男との付き合い方。 ウッチーノ親父 12/8/12(日) 13:21 [未読]
[#39032] Re:アスペルガー男との付き合い方。 あやか 12/9/11(火) 5:24 [未読]
[#39033] Re:アスペルガー男との付き合い方。 POPO 12/9/11(火) 7:45 [未読]
[#39065] Re:アスペルガー男との付き合い方。 あやか 12/9/13(木) 3:04 [未読]
[#38876] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 Takashi 12/8/13(月) 14:55 [未読]
[#39035] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。 あやか 12/9/11(火) 9:15 [未読]
[#38901] 返信くださった皆様へ あやか 12/8/18(土) 4:35 [未読]

[#38808] 結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/7/30(月) 15:27 -

引用なし
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   初めまして。
交際中の彼にアスペルガーの疑いがあるのではと感じ、悩んでいます。
アスペルガーと診断された方には残酷なことを書いてしまうかもしれません。
もし、私の書き込みで傷つけてしまったとしたらごめんなさい。
近くに詳しい人間がおらず、具体的なことが知りたい為ここに書き込みさせていただきます。

私は24歳、彼は26歳で3年間付き合ってきました。
彼は今年の春初就職し、順調にいけば来年中には結婚したいと考えておりました。
が、最近彼の社会性に欠ける行動が目立ち喧嘩をしました。
その喧嘩が大ごとになり困っています。

事の発端は、彼の仕事が終わり次第私と祭りに行く予定になっていた日の夕方
(仕事が終わったであろう時間)に[ごめんちょっと遅れる]と
短文のメールが入っており、私はどれくらい待てばよいのか何が理由なのか
何もわからないまま待ちぼうけておりました。やがて彼から連絡が入り、
「上司と飲みに行ってた」と。それだけでもイラッとはきたのですが
よくよく聞いていると私にメールを打っていたら
「上司に何ケータイいじってるんだ」という目で見られたから、
あの短文メールを打つのでもいっぱいいっぱいだったのだと。
それを聞いて、私は「なんで上司の前で断りもなくケータイいじるの?」と
怒りがそっちに向きました。それにより、上司と私どちらにも嫌な思いをさせた。
私の常識では、「すみません、一方連絡入れさせてください」
と断りを入れてからのメールが社会人のマナーではと思います。
そんなことで私が怒っていると彼は
「じゃあ今度から残業していたとお前には嘘をつく」と。驚きました。
三年付き合ってきてこうやって人の気持ちを考えて発言や行動できないことが
幾度となくありました。そのたび私は怒り彼は直したい、信じてほしいと
言い続けてきましたが何も直ってはいません。

たとえば…
私の実家で初めて私の両親と食事を共にしたとき。
母の作った料理を何品か食べ、ある一品を食べたときに
「あ、これは美味しい」と発言。

私の祖父はうちの家族の中では唯一厳格な人間で忠告していたにもかかわらず
先日、祖父の家に一緒に行った際には足を組みだし私が注意するとやめる。
次は腕を組みまた注意するとやめる。加えて終始姿勢も悪く冷や冷やものでした。

以前、彼と別れの危機を乗り越え仲直りしたときは
共通の友人が「二人に行ってほしい」とシルクドソレイユの
格安チケットを会社でわざわざとってくれました。
その好意を彼は「俺は興味ないから行かない」。
興味なかったとしてもこういう時は心配かけた分、好意を素直に受け取るべきでは…

そして、このようなことがあり私が怒ると悪かった申し訳ないと
理解はしてくれるのですが、たまにその場にそぐわない
嫌味のような冗談をかませたりします。でもそれに対して私がまた怒ると
売り言葉に買い言葉で言ってしまった。ごめん。とまたすぐに反省する。
わかっているのかいないのか…。
今これを言ったらこうなるという想像がとっさにできず口走ってしまうそうです。

彼には友達がまぁそこそこにいますが、表面上の付き合いしかないように思えます。
何かあったとき友人に相談するという当たり前の経験がなく、
みんなでワイワイしていても後で私が「楽しかった?」と聞くと
大体は「んー、まぁまぁかな」というような答え。
友人にも心を開いていないかんじです。

接客業が苦手だと前から言っていたのですが今病院の関係で働いているため
患者さんとのコミュニケーションで失敗したとよく聞きます。
先輩に立ち回りについても指摘されたりするようで、しょっちゅう凹んでいます。

これは私と共通の趣味ですが、彼は車が好きで車種名や車にかかわる知識が
ポンポン出てきます。それはむしろ好感を抱いており問題視していないのですが
アスペルガーの傾向として挙げられていたので不安になりました。


書ききれませんがこんな彼です。
心当たりがありすぎて彼にネット上でできる簡易診断を勧めました。
するとやはり疑いありの結果に。彼は鬱も持っているので
今度病院に行ったとき相談してみてほしいと伝えると、彼は
自分の母親に「彼女にアスペルガーではないかと疑われたんだけど」と
相談したそうです。結果、彼の母親は私に対して怒り出したそう。
当たり前の結果です。彼の行動が信じられません。そう伝えると彼は
「お母さんがお前に対して怒るなんて思わなかった。」
「相談するつもりだったんだ」
「お前の悪口を言われたようでイラッときた」と真剣に言っていました。

彼の母親は未だに子離れできていないタイプの人です。
自分のかわいい息子が病気だなんて疑う彼女をよく思うはずありません。
「なんで医者でもないのにそんなこと言うの!」と言っていたそうです。
アスペルガーかもしれないと疑いを持ってあてはまる項目が多いと
分かったからこそ、そこから医者に見てもらうのだと思うのですが・・・。
逆上して現状を把握しようとしない母親、母親に何でもペラペラ話す彼。
こうなった今結婚を考えることが極めて困難になりました。
私は、もし彼がアスペルガーなら、自分の将来をアスペルガーの彼と
過ごす覚悟をするのか別れを選ぶのか考えなければと思っただけなのです。
アスペルガーではないとわかれば人の気持ちを考え行動することが
できるはず。自分の非常識を認めて改める努力をしてほしいと思っておりました。
いけないことなのでしょうか・・・。
彼の母親が逆上したこと、彼が先を予測することができず
こんな事態にまでしたこと。
加えて、もしアスペルガーなら子供に遺伝しやすいという情報も知ってしまい
私の中で不安が大きくなりすぎました。
婚約相手に診断してほしいと言うのは心無いことなのでしょうか。
私には知る権利がありませんか?わからなくなりました。


皆様から見て彼の言動はただの個性ですか?
結婚前に病院で診断してもらったほうがよいレベルでしょうか?
彼の母親ともうまくやっていく自信をなくし、
彼の言動にも困り果ててしまいました。
アスペルガーについて知る方のご意見、聞かせてください。
長くなってしまい申し訳ありません。よろしくお願いします。

[#38811] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 rockingbird  - 12/7/31(火) 15:46 -

引用なし
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   ▼あやかさん 初めまして。

答えになりませんけど。

彼がアスペルガーかどうか判断できませんが
アスペルガーは個性だと思います。

アスペルガーでなくても、人の気持ちがわからない
人はたくさんいます。
それから、日本人の男性はみんなマザコンだと
思っていたら、間違いはないです。

こうあるべきという考えにこだわると生きづらいですね。

普通の人であっても、妊娠期間や生まれてから、ある種の栄養素が不足すると
発達障害になる可能性があります。

どうぞ、お幸せになってください。

[#38812] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/7/31(火) 17:45 -

引用なし
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   ▼あやかさん:
この掲示板の管理人です。言語聴覚士として働いています。当事者であると同時に夫もアスペルガーであるため、家族の立場でもあります。詳しくは『アスペルガーの館』という本に書いたのでよかったら読んでみてください。

最近講演などでもアスペルガーと思われる配偶者とどう暮らして行ったらいいか、という話題が出ます。また、息子や娘の連れ合いが発達障害らしいが、どう関わったらいいのかという話も聞きます。

ただ、いきなり正面切ってアスペルガーの話を持ちかけられても彼のお母様は受け入れられなかったと思います。夫の両親も彼の障害のことを「ああ、こういうことなんだ」と理解したのは最近のことです。

彼のお母様とのやり取りは話の進め方の問題ですが、25歳前後の男性にうまい対応を求めるのはアスペルガーであるなしにかかわらず難しいでしょう。

そして彼がお母様とあなたの調整役ができないと一度崩れてしまった信頼関係はなかなか立て直せません。発言小町といったネット掲示板でも同じような話題は事欠きません。残念ながら…という結果のこともありますが、似たようなケースの対応について勉強になるので読んでみるといいと思います。

夫と暮らしていく中でも日々試行錯誤ですし、コミュニケーションについても本当にあれこれ工夫して何とかやっているのが現実です。夫とやっていけるのは彼が私の話を聞いてくれること、困っていることを丁寧に説明すれば反省して謝ってくれることです(だからと言ってすぐに改善はしませんが)。

彼と信頼し合える関係を築いていけるか、すぐに結婚と思わず、しっかり彼の言動を見て考えて決めましょう。夫と暮らして14年ですがお互いのことはさることながら結婚というのはお互いの両親や親戚といった新しい付き合いのスタートでもあります。

ここはネット掲示板ですから彼がアスペルガーかどうかは判断できません。ただ、たくさんの家族を見てきた経験から言わせていただくと結婚前に色々ある場合はじっくり考えた方がいいですし、こちらの限界を超えるようならお別れした方がいいということです。うまくいく場合は不思議なほどスムーズに物事が進んでいきます。

もしもお友達が同じような状況で相談してきたらあなたはどうこたえますか?意外と冷静な答えが出ると思いますし、それがあなたの本当の気持ちなのだと私は考えます。

[#38813] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/7/16(火) 9:19)

[#38816] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/2(木) 16:06 -

引用なし
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   rockingbirdさん

返信ありがとうございます。
正直、つい数日前までアスペルガーをまったく知らなかったため
特徴など調べていくうちに障害、自閉症、治らない、なんて言葉に
踊らされていました。いかにもそれらしい言葉で説明されると
「あ、彼は障害者なのかもしれない普通じゃないのかもしれない」と
焦ってしまいましたが落ち着いて考えてみると、
少しずつ[アスペルガーは個性]と思えるようになってきました。
体のつくりや顔だってみんな違いますもんね、脳のつくりも違って当然。
そう思うと少し楽になりました。ありがとうございます。

その後も彼の心無い言葉に傷ついたり気持ちを察してくれたらと
思うところはありますが、よくよく言葉の真意や考えていることを
探っているとやはり悪気があるわけではないようなので
とても怒る気にはなれなくなりました。

マザコンについては前々からわかっていることなので
大体のことはもう諦めています(^_^;)困ることもありますが…。
子供について、これは未だに悩んではいます。
必ず遺伝するとは思っていないのですが、可能性があるだけで
やはり不安です。私や彼が良くてもこどもが辛い思いをするのなら
それは私や彼にとってもすごく辛いことだと思うので。


彼ともう少し話し合ってみようと思います。
ありがとうございました。

[#38818] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/2(木) 21:26 -

引用なし
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   秋桜さん

私はアスペルガーについて無知なのでこのHP、掲示板は
とてもためになります。ありがとうございます。
本にも興味を持っておりました。是非読ませていただこうと思います。

彼の母親にあんなにストレートに「アスペルガーかもしれない」と
伝えれば、そうもなりますよね。ショックだったと思います。
私も、彼がアスペルガーかもと焦り突然に診断を勧めてしまい、
彼も、ショックを受け母親にいきなりドストレートに話し、
彼の母親も、突然のヘビーな相談に驚き私に怒りが向いた。
みんながみんなパニックになって色々悪い方向に進んでしまいました。
彼の母親は、少し遅めの出産だったらしいので
自分の息子がかわいくて仕方ないのだと思います。
その気持ちも何となく理解できます。
甘やかしすぎだと反感を覚えることも正直ありますが…。
でも、息子がかわいいからと言っていつまでも根に持って
他人を逆恨みするような人だとも思いません。

彼は後先考えずに母親に話してしまったことを深く反省した上で、
「考えてあれこれやってもまくいく問題ではないと思うから
二人が仲良く順調に付き合いを深めるのが一番良いと思う」と話してくれました。
確かに私たちがうまくいっていれば私に対する印象も
少しずつ良く変わっていくのかもしれないと思い納得しています。
なんとかなるだろう♪と気楽に考えているほうが
案外うまくいきそうな気がしてきました。
変に考えすぎずニコニコしていようと思います。

旦那様との結婚生活、素敵ですね。
お互いに試行錯誤しながら、大変なこともあるのでしょうが
それでも一緒にいたいと思える相手との結婚生活、私の理想です。
私たちの間にも今回の件を含め、一筋縄ではいかないところがあるので
お手本にしたいです。

彼の言動についても様子を見つつ、焦らず話し合って
少しずつお互いの不安を取り除いていけたらと思います。
丁寧に答えてくださり、本当にありがとうございました。
もしまた何かありましたらよろしくお願いします。

[#38819] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/2(木) 22:18 -

引用なし
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   真珠さん

返信ありがとうございます。
遺伝について、実際のお話を知ることができ遺伝する確率が
そんなに高いというわけではないのかなと少し安心できました。

彼の母親は、間違いなく子煩悩なタイプです(^_^;)
ここに書き込みをした後で知ったのですが、
病院での診断をする場合、母親の付添が必要なのですよね?
それが、今は難しいような気がしました。
私の中でのモヤモヤは少し残りますが今無理にお願いしても
関係がこじれるような気がするのでしばらく様子を見てみようと思います…。

診断してほしいと思った最初の理由は
真珠さんが言ってくださったそのまんまの理由です。
アスペルガーと診断されたとしたら特徴や対処法を
きちんと知ったうえで彼に接しないとお互いに辛いと思ったからです。
彼は鬱も持っているので、
[人の気持ちを考えない→私が怒る→鬱になる]の繰り返しに
なってしまうのはよくないと感じたからです。
私が具体的にかいたわけではないのに
ちゃんと理解していただけたことに、すごくほっとしました。
書き込みながら、私は自分の気持ちばかり優先して考えていて
すごく性格が悪い女なんじゃないかと不安になっていたので;
もし今後、病院で診断できるチャンスがなかったとしても
彼の行動や言動、思考のパターンがアスペルガーの方の特徴に
酷似しているので、もし彼がアスペルガーだったとしても
そうじゃなかったとしても色々勉強してみたら彼の気持ちが
もう少し理解できそうな気がしています。
今は正式な診断がどうなのかにとらわれずに
普通に生活してみようと思っています。

ありがとうございました。

[#38820] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 Naho メールホームページ  - 12/8/3(金) 0:21 -

引用なし
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   ▼あやかさん:
>初めまして。

初めまして。当事者20代女性なほです。

お話を読んでいてアスペ傾向があるように感じ、また、彼のお母様も自分の置かれている状況に似ているので大変読んでいて苦しかったです。

人の気持ちが分からないアスペならではの無神経な言い方かもしれませんが、
そんなに邪魔なお母様を持つ喧嘩ばかりの男性なら、きっぱりと結婚なんてやめて、別のもっと気楽な人と付き合ったらいいんじゃないかと思えてなりません。
なぜ、あやかさんがそこまでその彼との結婚をしたいのかが分からないんですよね…。

お母様の逆上についてですが、うちの母も、逆上とまではいかないものの、自分の娘が病気や障害を持っているとは受け入れたくない、「個性」であって欲しいと執拗に願う人でした。
が、当事者である私は、人付き合いでのつまずきが、「アスペルガーのせいだったんだ。私のせいじゃないんだ。」と思えることで、ふっと気が楽になります。
ですので、彼のためには、診断を受けさせるべきではないかと思います。
お母様、息子に依存しすぎです。
いい加減子離れしないと、かわいいわが子が破滅しますよ。
彼のためです。きっと。

>加えて、もしアスペルガーなら子供に遺伝しやすいという情報も知ってしまい
>私の中で不安が大きくなりすぎました。

そうですねぇ
遺伝しやすいような気がします。
親子で自閉症という人も結構いますし。
それで、私は子供を産まないことを決心しました。わが子が私と同じ苦しみを味わったらかわいそうでたまらないので。
でも確立は他の方が言うように100%じゃありませんし、養子でも、万が一アスペでも構わないでしょう。
アスペの子は特殊で生きづらいですが、純粋です。人の汚れを嫌い、恐れ、好きなことに夢中になります。
もしかしたら、あやかさんからして、かわいくてたまらない子になるかもしれませんよ?

[#38822] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 POPO  - 12/8/3(金) 7:38 -

引用なし
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   あやかさん、はじめまして。
アスペルガーと診断されている子供の母親で、主人もその可能性が非常に高いです。(診断はもらってはいませんが、子供の主治医にはそう言われてますので)
私自身はどうやら定型に入るようです。とはいっても自分では自分の事を独特の部分があるなあとは思っているのですが(笑)

結婚して15年以上になります。
いま 夫婦仲はとても良いと思います。
・・・ただ、実のところ さまざまなご家庭のお話を伺っていくにつれ・・・・・我が家のようなケースは多くないことも感じています。
そして、主人と長年家族として過ごしてきて、結婚生活を破たんさせずに送っていくにはいくつかの条件が夫婦それぞれに必要ではないかなと感じています。

正直なところ、我が家に関して言えば診断うんぬんはあまり必要性を感じていません。
ただし、主人本人は自分がアスペルガーであろうことは非常によく理解していて自覚があります。
この本人の自覚がどうあるか?の部分が、診断そのものよりもずっと大事なように感じています。
私が主人のことを尊敬するしている部分のひとつですが、主人は自分がアスペルガーだろうとわかってから(子供が診断をもらってから)、自分をわかってくれと主張する形ではなく、逆に私の方(感じ方)を理解しようとしてくれるようになりました。
これはとても大きかったです。彼の器の大きさと愛情を感じました。これがあったからこそ、大変なことやつまづきも越えてこれたように思います。
(テレビで拝見しましたが、管理人さんご夫妻も、やはりこのあたり同じように愛情を礎にお互いを理解しあおうと努力されてるように感じました。)

このあたりの部分はたぶん アスペルガーかどうかは全然関係なく、本人のもともとの性格がどうかによる部分が大きいと思います。
そういう意味で、現実的な結婚生活を考えるとしたら、あやかさんにも彼がアスペルガーであるかどうかよりも、彼が人として性格的にどんな人か?ずっと継続できる尊敬するところがある人か?をじっくり考えてみていただきたいかなと思います。


さて、先に 結婚生活がうまくいくいくつか必要な条件と書きました。
あくまでも私個人が感じてる事で、他の方々ではまた違った事を感じられてると思うのですが、とりあえずなにかの今後の参考になれば。

主人側:
・依存傾向がない。精神的に独立している。
(親から精神的に独立している。同居してるかどうかとか外の部分ではなく)
・経済的に自立している。
・他人との関係性(友達のあるなし)はなくとも、家族に愛情を持てる。
・実行力がある。(考えてるだけではなく、実際に行動に移す習慣がある)
・他者の話を冷静に聞いて理解しようとする。相談という形で話し合いが可能である。←これは実生活上ものすごく重要だと思います!!

配偶者側:
・配偶者への依存傾向がない。精神的に独立傾向が強い。
・経済的にもいざというときになんとかしようとするようなタフさ。行動力。
・常識にあまりこだわらないルーズさ。
・家族に何らかの危機が生じた時に、自分ひとりで動いていける精神的強さ。

具体的にはこんな感じです。
正直なところ、どちらかが相手にこうであって欲しいと結婚生活に憧れがある人だとより難しくなるように思います。
愛情はあるけれどお互いに相手に依存せず、独立傾向が強い場合うまくいきやすいように感じています。たぶん負担が少ないんでしょうね。

また、子供についてですが・・・
え―と・・・言いにくいですが、私の周囲の経験や伝聞からですが、親にその傾向があると子供がそうであるケースが非常に多いです・・・
正式に研究結果が出ているわけではないのですが、これまでの実体験からは否定できません。
ちなみに、子供が発達障害を持っている場合、母親の負担はかなりになる場合が多いです。そうなる理由は、「就園・就学(小中高大)」でたくさんの問題とぶつかるからですね・・・定型のお子さんの親御さんに比べ、かなりすごい量の学校・行政と交渉する労力が要ります。
今は療育も進んできてその部分は恵まれるようになってきてますが、それでも親の身体的・精神的労力とそれ以上に経済的労力はかなりいります。
そのため、母親は時間的に子供にかかりきりになり働く事にどうしても制限が多くなったりするため、男性側にはどうしても経済的に支えてもらう状態になりがちなんですよね。
なので、あくまでも子供が発達障害を持っているケースはこうなりやすいということで。


なんだかまとまりなくて、すみません。
気がついたところを書いてみました。

[#38847] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 おじゃまま  - 12/8/12(日) 7:38 -

引用なし
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   はじめまして。高1の息子がアスペルガーである母親です。

もしお子さんが出来たら、遺伝性はあるかの点だけちょっと私が聞いてきた講演会のお話をさせて頂きます。(一応医師会主催でしたので信頼できるお話だと思っております。)

現在自閉症に関係すると思われる遺伝子は50以上報告されていて、このままいくと100は超えるんじゃないかとさえ言われているそうです。でも自閉の人がこの遺伝子を全て持っている訳ではなく、その一部を持っているらしいのです。
スペクトラムと言われるだけあって、同じ自閉と言われてもその人その人で特徴や困りごとが違うのはこの為では?と言われているそうです。
一般の人の中にも一部自閉っぽい特徴を持つ人も多く見受けられます。
(例えばこだわりの強い人。「職人さんのこだわりの品」なんてみるともしかして…と思います)
多分、そういう人はそういう遺伝子がその部分だけ持っているのではないかと。
そういう遺伝子を多めに持っていたら自閉症、少なかったら一般の人、グレーはその中間、そんな感じだと説明がいくよね。そんなお話でした。

長く書きましたが、たまたまその遺伝子が多いかどうかなので、アスペじゃない人
と結婚しても、アスペの子が生まれることは十分あることです。
反対にアスペの人と結婚しても定型の子が生まれることも十分あることです。

ちなみに私達夫婦は多分定型です。
私の兄はアスペのグレーかな?と感じます。
そして長男はアスペです。(次男は定型です。)
育てるのは大変ですが、私としては面白い人生になったと思っています。
こう言うと息子に叱られますが…。
「本人は大変なんだぞ。すぐ面白がって。」って。

私としては子どもの心配より、彼とどう向き合っていけるかが重要だと思います。
治して欲しい所は1度や2度言ったぐらいではなかなか改善できません。
でも、根気よーく促していけば覚えてくれると思います。すっごく時間がかかりますが…。
息子を見ていると他人には関心がほとんど無いのですが、家族に対してはやさしく思いやりがあり、特に私に関しては考えや行動を読んでくれるところがあります。
まぁ、他人と触れ合わない分、密接になるからかもしれませんが。

彼はアスペかもしれないし、一部分だけ持っている一般の部類の人かもしれない。どちらにしても、あなたが根気よく気長に向きあえられるか、どのくらいの愛情を持っているのか、よく考えてみて下さいね。

[#38850] 結婚するなら覚悟がいります。
 ウッチーノ親父  - 12/8/12(日) 12:45 -

引用なし
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   アスペルガーは遺伝するのか?

他の人が回答しているとおり、遺伝します。
100%ではないですが、確率は30%程度ではないかと。
診断は受けていませんが、私の父、私、息子と3代にわたってアスペルガーの特徴があります。私の父は3人兄弟。私は3人兄弟。私の子も3人。うち、アスペルガーと思われるのは、各代3人中1人なので、30%程度の確率で遺伝するのではないか?というのが、まことに信憑性のないデータによる私の推測です。なお、アスペルガーの性別割合は男が75%で女より多いという説もあります。

アスペルガー(らしき)男性と結婚したい女性へ。

以下、読みやすいマンガ本が出ていますので紹介します。
どちらもアスペルガーの夫を持つ妻の目線で描かれています。

「旦那さんはアスペルガー」 野波ツナ コスミック出版
「晴れときどきアスペルガー」今村志穂・ごとう和 講談社コミックスDX

アスペルガーとひとくちに言ってもいろいろなタイプがありますから、結婚後にイロイロと問題が起きたら、その都度対応するほかないでしょう。

が、ひとつ上記のマンガを読んで気づいたことは、「夫に愛されたい!」という願望の強い女性がアスペルガーの男性と結婚すると、精神的にかなり辛そうだということです。「覚悟がいる」とは、つまりそういう意味です。マザコンについても、上記のマンガに出てきますので、参考になるかと思います。

私の妻はアスペルガーではありませんが、結婚から20年以上経た今まで、アスペルガーらしき言動をオーラのごとく放出し続ける私との間で離婚騒ぎになったことは過去1度もありません。その理由のひとつは、妻は「夫に愛されたい!」タイプではなく、「亭主元気で留守がよい」タイプだからでしょう。たぶん。

私自身は自分が多分にアスペルガー的人格であることをアスペルガーという障害類型が世に知られるよりはるか以前から認識しておりましたので、妻に対しては結婚前から何度も「愛してるよ」を連発してきました。妻が結婚に応じてくれたのがその成果かどうかは不明ですが。

私としては、「愛情は態度で表さないと相手に伝わらない」と経験から認識していましたので、「『愛してる』と言葉に出す」「手を握ったり肩を抱く」「プレゼントを贈る」などなど実践してきましたが、そういう認識のないアスペルガー男にこれらを期待しても期待はずれに終わり傷つくかもしれません。

[#38852] アスペルガー男との付き合い方。
 ウッチーノ親父  - 12/8/12(日) 13:21 -

引用なし
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   追伸です。

アスペルガー男に対して、以下のような言葉は通用しません。

「いちいち言葉に出して言わなくてもわかるでしょ!」
「常識で考えておかしいと自分でわからないの!」

なぜなら、アスペルガー男は「言葉で説明されないとわからない」し、「アナタの常識とボクの常識は違うからボクの常識で考えるとおかしくない」のです。

しかし、ここで、激怒したり、落胆したり、失望したりしてはいけません。アスペルガー男は基本的に素直なので、こういう場面ではこういう言動を取ったほうがよい(もしくは、避けるべき)ことを、論理的にかつ合理的な理由を付して冷静に説明すれば、「あーなるほど」と納得して学習し、以後、気を付けるようになります。

ただし、意固地なアスペルガー男もいるので、「ボクはそう思わない。なぜなら、○○だから」とおよそ非常識な見解を述べて反論される場合もあります。論理的にアスペルガー男を説得できない場合は、「アナタはそう思うのかもしれないけど、ワタシはそれじゃ困るのよ」とお願いするのがベターです。アスペルガー男を説得できなくても「んー・・・キミが困るんなら、仕方ないなぁ。それじゃ、そうするよ」と折れてくれれば、これはこれで学習効果があります。

[#38876] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 Takashi  - 12/8/13(月) 14:55 -

引用なし
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   はじめまして。30代のアスペルガー当事者で結婚していて子供もいます。精神科ではないですが医者をやってます(掲示板では証明のしようもありませんが)。
アスペルガーという言葉が有名になったのは2005年頃以降だと思いますが、結婚したあとで自分がアスペルガー当事者と気がつきました。幸い子供は定型発達です。

貴女が婚約者に診断を求めるのは正当な権利です。一生の問題ですから。ただしアスペルガーだと診断されても治療法はありません。ただし診断が確定していると問題が起きたときや起きそうなときの対処法が分かってはきていますので、生活していく上で対処はしやすくなるとは思います。

彼のエピソードを読んだかぎりではアスペルガー症候群の可能性が高いと思います。貴女が考えなければならないのは彼がアスペルガーだと診断されたらどうするのか。わかれるのか、結婚するのか。アスペルガー症候群は男に多く、アスペルガー症候群の夫を持つ女性向けに書かれた本も日本語でいくつも出版されていますので読んだらいいかと思います。

当事者として、個人的にはアスペルガー症候群の男との結婚はおすすめしません。感情的なすれ違いから女性の方にストレスが大きくかかり、女性が愛情の枯渇とか感情的な孤立を感じる状態になることが知られています。医学的にはカサンドラ愛情剥脱症候群というらしいですが、私も妻の感情的な部分を理解できず、悲しい思いを何度もさせました。妻が悲しんでいるのは理解しても、なぜ悲しくなったのかは理解できていません。悲しませたことについて謝りはしますが本質的な理由を理解していないので同じ過ちを繰り返します。こういったことが一生続きます。問題はあらゆる場面で発生します。二人の間だけでなく、会社で、近所付き合いで、子育てについて。普通の人が常識で分かるでしょうと思うことが、アスペルガー症候群の人間には分からないのです。

彼とつきあっているということは彼には何らかの良い点があるのだとは思いますが、彼の欠点は訂正不可能であり、その欠点と一生つきあっていくことができるか貴女はよく考えなければなりません。

誠心誠意のアドバイスとして彼との結婚はおすすめしません。貴女には他の男性と幸せになる権利があります。

[#38877] Re:結婚するなら覚悟がいります。
 どらごん  - 12/8/13(月) 20:45 -

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   ウッチーノ親父さん。もう少し簡易に物事への助言をしても良いかと思いますよ。

[#38880] どらごんさんへ
 ウッチーノ親父  - 12/8/14(火) 15:04 -

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   すみません。今「謹慎中」ですが、礼儀として返答させていただきます。

相手の男性が仮にアスペルガーだったとしても、その態様はさまざまなので、とりあえず、アスペルガーの夫を持つ妻の目線で描かれたマンガ本を読んでみてはいかがでしょう?

というのが回答の趣旨です。

どらごんさんも、もし未読であれば、本屋さんで立ち読みできるくらいのマンガですので、お読みになってはいかがですか?参考になるかどうかはわかりませんが。

[#38901] 返信くださった皆様へ
 あやか  - 12/8/18(土) 4:35 -

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   しばらくこちらの掲示板を確認していませんでした。
今何気なく覗いてみたら更に沢山の方から返信があり
驚きました。皆様、本当にありがとうございます。
せっかく返信いただいているのにお礼が遅れてごめんなさい。

その後。。。
険悪なムードからはなんとか脱して、ここ最近の彼は
私の喜びそうなことを一生懸命考え行動してくれるようになりました。
正直そのうちプツンと元に戻ってしまいそうな気もしますが
今は、努力してくれる彼に感謝し穏やかな日々を送っております。
病院での診断については、
診断結果が黒だった場合の彼の精神状態が不安だということや
彼の母親の協力(病院への付添い)が得られない等の理由により
しばらくは難しそうなのでもう少し様子を見ることにしました。


今はあまり時間がないので簡単な書き込みだけで失礼しますが
必ず皆様それぞれにお返事させていただきますね。
本当にこちらで相談してみてよかった。ありがとうございます。

[#38910] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/24(金) 6:01 -

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   返信が遅くなってしまってごめんなさい。
同じような状況にいらっしゃるとのことで
失礼かもしれないけれど少し安心してしまいました。
彼の母親が特別分からず屋さんなわけではないのかなと。
アスペを認めたくないという気持ちは
子供を愛しているからこその親心なんですかね・・・。
その気持ちも解らなくも無いのですが
やっぱり親として、認めて受け入れてほしいですよね。
その方がお互い生活しやすいような気がするのですが難しいものなのかな。
でも理解してもらえないって、子供の立場からすると辛いですよね。
私の場合、彼の母親にあんまり出しゃばった事は言えそうに無いので
少し様子を見てみようかと思います・・・。

彼のことや結婚のことですが、ごめんなさい。
私が彼の嫌なところばかり粗探しして書いたため
なほさんがおっしゃる通り別れた方がいい相手にしか思えないですよね。
良い所も沢山持っている彼です。私は一緒にいたいと思っています。
元々、そういうところがある人だと解っていて
それでも結婚したいと思った相手ですので多少の妥協はあっても
私にも欠点はあるはずだからそれはお互い様だと思っています。
案外、[ケンカは多くても嫌いにはなれない相手]だと
お互いに思っているのでそれはそれでアリなのかなと。笑

彼と、子供のことについても話し合いました。
遺伝してしまう確立は高いとしても自分たちの子供をつくろうと
決意しました。もしアスペ傾向のある子であったとしても
自分たちの子供は絶対に可愛いですよね。
確かに純粋で興味のあることに夢中になる姿はきっと魅力的です。
なほさんのおかげでこれまでよりもプラスに考えることが出来ました。
どんな子が生まれてきても一緒に楽しく生活できるよう
努めたいと思います。ありがとうございました!!

早くお母様の理解が得られるといいですね。
お互い気張り過ぎない程度に頑張りましょう♪

[#38911] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/24(金) 7:17 -

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   返信が遅くなってしまってごめんなさい。

管理人様の書き込みを読んだ際にも感じましたが
お互いを理解しようと努めることが出来る夫婦って素敵です。
管理人様やPOPOさんが教えてくださった良い結婚生活を送るための
コツをお互い心掛ければ素敵な結婚生活を築けるのではないか、と
自信が湧いてきます(^^)

診断についてですが、私も今は診断結果が全てとは思わなくなりました。
彼が自分の発言や思考のパターンを理解してくれたためです。
自分がアスペ傾向にあることをきちんと認めてくれました。
それだけで、だいぶ前進できたと思うので。
ただ、彼の母親にも理解してほしいという気持ちは捨てきれないので
“診断が全く必要ない”とまでは思えませんが…。
それでも、彼が自分の欠点を理解して受け入れてくれたことで
私はとても救われました。
彼にとって、受け入れることは容易なことではなかったと思います。
私との間に生じた問題を解決させるべく、
自分自信を理解し受け入れるという難題に立ち向かってくれたこと
とても感謝しています。手放したくない、一緒に生きていきたいと
改めて決意することが出来ました。

結婚生活がうまくいくための必要条件!!
なるほど!確かに!と思えるものばかりでした。
私は彼より寂しがりやで依存心が強めなのかもしれないけど
それ以外は割と条件は満たしてるかもしれません♪
またちょっと自信がつきました。ありがとうございます!

子供についてですが学校側との交渉が必要になるのですか?
それはちょっと予想していなかった問題です。
どうしようも出来ないことは腹をくくるしかないですよね。
それでも自分たちの子供を育てていくことが今の私の夢です。

問題にぶち当たってあたふたしましたが
何とか立て直すことが出来ました。ありがとうございました。

[#38912] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/8/24(金) 8:29 -

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   ▼おじゃままさん
貴重な情報をありがとうございます。
自閉症に関係する遺伝子の種類が思っていたより遥かに多くて
驚きました。それに、自閉症ではないとされる人間も
数は少なかれその遺伝子は持っているのですね!知りませんでした。
そう考えると遺伝の確率についても納得できます。
職人さんって確かにアスペっぽいイメージがありますね。
アスペルガーだからこそ伸びる長所もあるんですよね。

もし、自分のこどもがアスペルガーだったとしても
それを重々しく考えすぎず楽しく生活していきたいと思っているため
おじゃままさんと息子さんの会話で冗談というか軽いノリで
アスペルガーについて話されていることに、好印象を持ちました。
将来、自分たちの間に生まれてくるこどもがどんな子であっても
たくさん愛して、子育てを楽しみながら生活していきたいなと思います。
理想はおじゃままさんのように明るく楽しいお母さんです!

彼に直してほしいこと、やっぱり簡単には直らないですね…。
「こういう時はこうしてほしい」と伝えた直後に
同じ失敗を繰り返されることがしょっちゅうです。笑
ですが、それでも一緒にいたいと思えるくらい
一緒にいて楽で、良いところも尊敬しているところも盛り沢山の彼です。
喧嘩は多くても別れたくない相手、
それはそれで素敵な関係だと開き直っています。

自閉症の遺伝についてなど真面目なことから、
私がプラス思考になれるような明るいお話まで、どれも為になる事ばかり
教えてくださりありがとうございました。
読んでいてとてもほっとしました。

[#39032] Re:アスペルガー男との付き合い方。
 あやか  - 12/9/11(火) 5:24 -

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   お返事が大変遅れてしまい申し訳ありません。
たくさんの経験談など教えてくださりありがとうございます。

遺伝について、やはり皆様の周りでもわりと多いものなのですね。
最初に書き込みをしたときにはショックで騒ぎちらしてしまいましたが
それでも、私たちは子どもについては自分たちの子を授かりたいと決心しました。
彼との話し合いをしたことももちろんですが、
ここで当事者の皆様のお話を伺ってみて、アスペだからといって
人の気持ちを理解出来ないと一概には言えないような気がして
私自身安心できたというところも大きいです。
返信くださった皆様、本当に親身になって考えてくれ、
私のためになる情報や意見を沢山くださいました。
それが、私の気持ちを静めるためのとても大きな材料になりました。
人それぞれ個性があるのは当たり前ですものね。
自分の考えとは違う考えを持つ誰かの気持ちを解ろうとする努力は
アスペだろうとそうじゃなかろうと必要不可欠だと思います。
アスペ傾向のある彼は今、私の性格や思考パターンを理解し
それを元に私の気持ちを解ろうとする努力をし始めてくれています。
私はそれで大満足です。

「いちいち言葉に出して言わなくてもわかるでしょ!」
「常識で考えておかしいと自分でわからないの!」
という言葉が通用しないとのこと、これは付き合い始めの頃
本当にしょっちゅう言っていました。仰るとおり通用しなかったです。
アスペルガーをまったく知らない頃でしたが、私の言うことに対して
「お前の言うことは難しい」と毎回同じような言葉が返ってきたので
丁寧に話してわかってもらうようにしていたつもりでした。
彼がアスペ傾向にあるとわかった今、私も彼を理解し更に歩み寄れば
彼ともっと上手にコミュニケーションをとれるようになるかもしれないと
プラスにさえ考えられるようになりました。

多分、またとっさに私を怒らせたり悲しませたりするような
言葉が出てくることもあるかと思いますが、
お互いの個性を解ろうとお互いに歩み寄ればなんとかなりますよね!
ありがとうございました。

[#39033] Re:アスペルガー男との付き合い方。
 POPO  - 12/9/11(火) 7:45 -

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   ▼あやかさん:

こんにちは、あやかさん。
気持ちが落ち着かれ、方向性が定まってきたのですね。
とても良かったです。

いろいろと不安もあったり、今後も周りから様々のことを言われるかもしれないけど・・・おふたりが築いてきた関係や本当の中身を知っているのは、やっぱりおふたりだけ。
ご自身のカンと決断を信じて進まれていけば、きっとこれから良い方向へ行くと思いますよ。
あやかさんと彼氏さんに多くの幸あれ!!


>アスペルガーをまったく知らない頃でしたが、私の言うことに対して
>「お前の言うことは難しい」と毎回同じような言葉が返ってきたので
>丁寧に話してわかってもらうようにしていたつもりでした。
>彼がアスペ傾向にあるとわかった今、私も彼を理解し更に歩み寄れば
>彼ともっと上手にコミュニケーションをとれるようになるかもしれないと
>プラスにさえ考えられるようになりました。
>
最後に、私もいまだに試行錯誤しながらなんですが、これは良かったかな、と感じたことをひとつだけ。あやかさんへの応援に。

彼氏さんが視覚優位か聴覚優位かがわからないのですが、もし視覚優位のほうだったら。(たぶん、エピソードからその可能性を感じたので)
定型の人が話す「言葉の説明」は非常に理解しずらいらしいんですよね、うちの主人が言うには。
私の説明も、彼曰く「説明しようとして簡単な比喩が入るとわからなくなる。それに、説明するために話が少しでも前後すると話自体がわかなくなる。」と言います。
話の内容を頭の中で整理したり、ネットワーク化するのが極端に難しい人もいるようです。

そこで、主人には会社のプレゼン資料のごとく(笑)、私の考えや思いを一枚の紙に図化して纏めてみたところ、一発で理解が得られました。
3時間話しても通じなかった話が、紙に図化したらものの数分でわかったのには、びっくり。すごい落差があるんですよね。
そうそう、これと同じで、大事な話ほど言葉で長く話すより、話の前にメールなどで先に文章化して時系列で知らせておくと伝わり方が全然違ったりすること、ありますよ。
彼氏さんとのやりとりも、伝わらないことがあったら諦めずに方法をちょっとだけ変えてみるとうまくいくかも、です。


楽しい時間をたくさん送れますように。

[#39035] Re:結婚予定の彼について悩んでいます。
 あやか  - 12/9/11(火) 9:15 -

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   お返事が大変遅くなりまして申し訳ありません。

親身になってアドバイスしてくださりありがとうございます。
書き込みを読んでいて胸が締め付けられる思いでした。
多分、彼はTakashiさんと同じような気持ちだったのだと思います。
私が最初の書き込みをしたあと、彼とアスペルガーについて
常識について、結婚やこどもについて、沢山話し合いました。
そのとき彼は「自分のせいで私が愛情を感じられなかったり苦労したり
結婚生活がうまくいかなかったり子どもが健常でなかった場合のことを考えると
それでも結婚したいとか別れたくないなんて言えない」と言いました。
でも、口ではそう言っても本当は私を必要としてくれていることも伝わりました。

自分がアスペ傾向にあることを受け入れなければいけない。
怒ったり泣いたりしている私と向き合わなければいけない。
それに加えて、母親と私の板ばさみにも耐えなければいけなかった。
相当辛かったと思います。
そんな状況で、自分そっちのけで私のことを考えてくれた彼は
とても強い人間だと感じました。
私は彼のそういうところが好きだし尊敬もしています。

もしかしたらまた後ろ向きに考えてしまう事もあるかもしれないけれど
アスペの男性と結婚したから不幸、健常な男性と結婚したから幸せ
といわけでもないですよね、きっと。
今後、彼の言動でまた辛い思いをしたとしても
私を傷つけたことに心を痛めてくれるならそれだけでも救われます。
“傷つけたくないのに傷つけてしまった痛み”を感じている彼を見ると
放っておけなくなってきていつのまにか許してしまうので。
もしかしたら奥様も同じような気持ちでいるかもしれませんね。
相手がアスペルガーであるとしても一生を共にしたいというのが
私が出した結論です。彼との生活の中で幸せを感じたいと思っています。
多分、苦労もしますけど。笑

今回の一件でお互いの攻略法を知ることが出来たと思うので
全て前向きに捉えることが出来るようになりました。
本当にありがとうございました。
もう迷わずに進みたいと思います。Takashiさんもお幸せに。

[#39065] Re:アスペルガー男との付き合い方。
 あやか  - 12/9/13(木) 3:04 -

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   POPOさん、ありがとうございます。
皆様のおかげで今は私の気持ちも彼との関係も本当に落ち着きました。

新たなアドバイスもとっても役立ちそうです!!
確かに、彼は車や仕事に関する難しい資料はちゃんと読み解いています。
私が必死に言葉で伝えようとしてもどうしても伝わりにくい…。
不思議だったのですが目を通して得る情報のほうが理解しやすいのかな、
と思うと納得できます。
今までも、私が相当思いつめた時に手紙を書いて気持ちを伝えたりも
していたのですがこれからは手紙作戦、乱用してみます。笑
自分の気持ちを口で説明していると理解を得られずどうしても
ヒートアップしてしまうけれど、紙面に書き出すと書いているうちに
私の気持ちが落ち着いてきたりもするので彼にとっても私にとっても
きっと良い方法ですね。

私たちも試行錯誤を繰り返し、お互いにストレスを感じるような
長時間の話し合いが少しずつでも減っていけばいいなと思います。

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