アスペルガーの館の掲示板

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[#37207] 受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/6(月) 23:46 [未読]
[#37210] Re:受診しようか悩んでいます タビー 11/6/8(水) 0:47 [未読]
[#37211] 書き忘れました タビー 11/6/8(水) 1:14 [未読]
[#37212] Re:受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/8(水) 10:34 [未読]
[#37215] Re:受診しようか悩んでいます タビー 11/6/8(水) 22:32 [未読]
[#37219] Re:受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/10(金) 20:47 [未読]
[#37216] Re:受診しようか悩んでいます ちゃっぴ〜 11/6/9(木) 11:53 [未読]
[#37217] Re:受診しようか悩んでいます タビー 11/6/9(木) 13:47 [未読]
[#37221] Re:受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/10(金) 21:29 [未読]
[#37222] Re:受診しようか悩んでいます タビー 11/6/10(金) 22:54 [未読]
[#37226] Re:受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/11(土) 17:44 [未読]
[#37220] Re:受診しようか悩んでいます ももみ 11/6/10(金) 21:11 [未読]

[#37207] 受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/6(月) 23:46 -

引用なし
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   はじめまして。

幼いころから、人間関係がうまくいかず、それを問題だとも思ってこなかったのですが
この数カ月、舅との人間関係が苦痛だと自覚しており、イライラ、胃痛や下痢などが続いています。
舅は悪い人ではないのですが、でしゃばりで、協調性と昔ながらの家庭観(自己と他、特に血縁者への
境界があいまい)の権化のような人物で出かける時や食事の時など、あいさつや会話を強いられています。
もちろん円滑な人間関係を作るためのツールとして、あいさつや会話が必要なことはわかってはいますが、
大変な苦痛です。

舅に限らず、他者と同席する時は、視界がぼやけて、目を合わせないで済むのでメガネをはずしますが、
この理由についてはっきり自覚するようになったのも最近のことです。
また、どうも幼いころから、人間関係に行き違いや不快感ばかりある、ということに気づいたのも
最近です。

母に自分の幼いころのことなどを聞くと、よく、独特の生徒です、とか、
教科や単元によってやる気にムラがある、とか、もう少し周りとうまくやらせてください、
等の指導を担任たちから受けたそうです。
小中学校はなんとなくいやで、かろうじて不登校にならないうちに卒業できた、という感じでした。

現在も、たとえば、大人だから、年少者に親切にしなくてはいけない、というような、
さまざまな大人に課されたマナーがあることは知っていますし、一般論的に理解しているつもりですが、
実行できません。それどころか、ほとんど嫌悪に近い感情を持っていると思います。

性格的なものかとずっと思ってきましたが、もしかしたらアスペルガーかな、と思っています。
しかし、一応社会に適応しているつもりです。
仕事は全く向いていない接客ですが、顧客の言うことはマニュアル化できており、
それに対応してさえいけばよい仕事です。
マニュアルのおかげでしょうが、顧客もそれなりにいます。

専門医に診察を受け、もしアスペルガーだという診断を受けても、
舅は話す気持ちになれません。
理由は舅と話すのがいやだからです。繰り返しになりますが
別に悪い人だとか、折り合いが悪いとかそういうことではありません。
姑も舅も大変良くしてくれますが、どうしても他人、恐い、苦手、という
感情が先に立ってしまうのです。

主人はそうであろうとなかろうとどっちでもいいと言っています。
しかし、イライラして八つ当たりしてしまい、怒った後に反省しています。
今朝も、姑が先に洗濯機を使っていたことが急に腹立たしくなり、
「新築する時は完全二世帯で、共用スペースゼロじゃないと離婚」
と言ってしまいました。
言い方は反省していますが、本心ではあります。

ただ、母は、私が突然怒ったり興味に没入してしまうことに理由があるのなら
理由を知ることで、対処が楽になる言っています。

少なくとも、母との関係は良好で、私のこの世でのたった一人の
理解者といってもいいと思います。

とはいえ、このような精神状態は決してよくないのはわかっています。

このような状況で、診察を受けたほうがいいのか、また、どのような結果でも
勇気を出して診察結果とあいさつが苦手であることを舅に伝えたほうがいいのか、悩んでいます。
どうかご指南ください。

[#37210] Re:受診しようか悩んでいます
 タビー  - 11/6/8(水) 0:47 -

引用なし
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   >このような状況で、診察を受けたほうがいいのか、また、どのような結果でも
勇気を出して診察結果とあいさつが苦手であることを舅に伝えたほうがいいのか

私だったら ですが、この手の相手には適当に必要最小限だけ合わせて、あとは極力接触しないようにします。『逃げるが勝ち』の発想です。

昔ながらの家庭観ということは、アスペのことを話したところで理解はされないような気がします。
診断云々は結局自分で決めることになるので、受けるなら受ける、やめるならやめる でいいのでは。
でも受けてみて「自分のこの生き辛さはなんなのか?」を知り、自分が苦手とする弱点を知ることによって、いろいろな場面での自分に一番合った対応策が練りやすくなることはあるかもしれません。


▼ももみさん:
>はじめまして。
>
>幼いころから、人間関係がうまくいかず、それを問題だとも思ってこなかったのですが
>この数カ月、舅との人間関係が苦痛だと自覚しており、イライラ、胃痛や下痢などが続いています。
>舅は悪い人ではないのですが、でしゃばりで、協調性と昔ながらの家庭観(自己と他、特に血縁者への
>境界があいまい)の権化のような人物で出かける時や食事の時など、あいさつや会話を強いられています。
>もちろん円滑な人間関係を作るためのツールとして、あいさつや会話が必要なことはわかってはいますが、
>大変な苦痛です。
>
>舅に限らず、他者と同席する時は、視界がぼやけて、目を合わせないで済むのでメガネをはずしますが、
>この理由についてはっきり自覚するようになったのも最近のことです。
>また、どうも幼いころから、人間関係に行き違いや不快感ばかりある、ということに気づいたのも
>最近です。
>
>母に自分の幼いころのことなどを聞くと、よく、独特の生徒です、とか、
>教科や単元によってやる気にムラがある、とか、もう少し周りとうまくやらせてください、
>等の指導を担任たちから受けたそうです。
>小中学校はなんとなくいやで、かろうじて不登校にならないうちに卒業できた、という感じでした。
>
>現在も、たとえば、大人だから、年少者に親切にしなくてはいけない、というような、
>さまざまな大人に課されたマナーがあることは知っていますし、一般論的に理解しているつもりですが、
>実行できません。それどころか、ほとんど嫌悪に近い感情を持っていると思います。
>
>性格的なものかとずっと思ってきましたが、もしかしたらアスペルガーかな、と思っています。
>しかし、一応社会に適応しているつもりです。
>仕事は全く向いていない接客ですが、顧客の言うことはマニュアル化できており、
>それに対応してさえいけばよい仕事です。
>マニュアルのおかげでしょうが、顧客もそれなりにいます。
>
>専門医に診察を受け、もしアスペルガーだという診断を受けても、
>舅は話す気持ちになれません。
>理由は舅と話すのがいやだからです。繰り返しになりますが
>別に悪い人だとか、折り合いが悪いとかそういうことではありません。
>姑も舅も大変良くしてくれますが、どうしても他人、恐い、苦手、という
>感情が先に立ってしまうのです。
>
>主人はそうであろうとなかろうとどっちでもいいと言っています。
>しかし、イライラして八つ当たりしてしまい、怒った後に反省しています。
>今朝も、姑が先に洗濯機を使っていたことが急に腹立たしくなり、
>「新築する時は完全二世帯で、共用スペースゼロじゃないと離婚」
>と言ってしまいました。
>言い方は反省していますが、本心ではあります。
>
>ただ、母は、私が突然怒ったり興味に没入してしまうことに理由があるのなら
>理由を知ることで、対処が楽になる言っています。
>
>少なくとも、母との関係は良好で、私のこの世でのたった一人の
>理解者といってもいいと思います。
>
>とはいえ、このような精神状態は決してよくないのはわかっています。
>
>このような状況で、診察を受けたほうがいいのか、また、どのような結果でも
>勇気を出して診察結果とあいさつが苦手であることを舅に伝えたほうがいいのか、悩んでいます。
>どうかご指南ください。

[#37211] 書き忘れました
 タビー  - 11/6/8(水) 1:14 -

引用なし
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   >私だったら ですが、この手の相手には適当に必要最小限だけ合わせて、あとは極力接触しないようにします。『逃げるが勝ち』の発想です。
>
>昔ながらの家庭観ということは、アスペのことを話したところで理解はされないような気がします。

…なので、お舅さんにはカミングアウトはしません(私の場合)です。
面倒くさい相手には言いません。

[#37212] Re:受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/8(水) 10:34 -

引用なし
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   ダビーさん
お返事、ご指南、ありがとうございます。もうどうしたらいいのか、
ぜんぜんわからなくて、不安だったので、とてもうれしく涙ぐんでいます。

>私だったら ですが、この手の相手には適当に必要最小限だけ合わせて、あとは極力接触しないようにします。『逃げるが勝ち』の発想です。
心のどこかでいつも、相手に合わせなくちゃ、話を聞かなくちゃ、と
思っています。でもそういうことができない自分との
ギャップがストレスでした。適当に必要最小限、そして
『逃げるが勝ち』って発想がぜんぜんなかったので、気持ちが
とても楽になりました。

>診断云々は結局自分で決めることになるので、受けるなら受ける、やめるならやめる でいいのでは。
>でも受けてみて「自分のこの生き辛さはなんなのか?」を知り、自分が苦手とする弱点を知ることによって、いろいろな場面での自分に一番合った対応策が練りやすくなることはあるかもしれません。
今後のためにも、受診を前向きに検討したいと思います。
本当に生き辛くて、対人が難しいと感じる時が多くなってきました。
顧客が突然契約解除を言うと、どうしていいかわかりません。
不況のせいだと周りは言ってくれますが、自分が気に障ることを
言っちゃったのかも、としょっちゅう思っていて、最近は
このことで落ち込んでもおり、自分でも限界です。
弱点を早くわかって、自分にもまわりにも良い状態にもっていきたいと思います。

いただいたアドヴァイスの通り、舅には黙っていることにします。
本当に面倒な人です。
そして、いずれ、この人と顔を合わせないで済む環境を作り出したいと
思います。

レスをいただいて、本当に感謝しています。
すごく気持ちが軽くなりました。
ありがとうございます。

[#37215] Re:受診しようか悩んでいます
 タビー  - 11/6/8(水) 22:32 -

引用なし
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   ”足袋(たび)”のタビーです。こんばんは。

>いただいたアドヴァイスの通り、舅には黙っていることにします。
本当に面倒な人です。
そして、いずれ、この人と顔を合わせないで済む環境を作り出したいと
思います。

アドバイスなんて大それたものじゃないですが、「あくまでも、もしも私だったら」ということでお答えさせていただきました。

で、また「もしも私だったら」ということで、『もしもからまれたら?』バージョンで考えてみました。
しつこくお舅さんが「なんでなんだ!!」とか「どうしてできないんだ!!」と、からんできたら、アスペのことは伏せたまま「なんだか苦手な性分なんです〜」「ごめんなさ〜い」と、のらりくらりかわしちゃうと思います、私の場合。
面倒な相手からは、とにかく逃げるが勝ちです。逃げちゃいます。
ただ「他意や、悪意は無いんですよ〜」というアピールは必要です。

しかし関係が悪化しそうになったら、味方(ももみさんの場合、実母さんでしょうか?)と相談して、あらたに対応策を考えます。
面倒なお舅さんみたいなタイプの相手は、自分の言うことがあまりにも通じないと、イライラがつのって爆発する(癇癪を起こす)恐れがありますので、様子を見ながら逃げます。

そして味方(ももみさんの場合は実母さん?)との良好な関係は、保ち続けるようつとめます。
”信用・信頼できる味方”が居るってことは、本当〜〜〜〜に貴重で大事ですから。


▼ももみさん:
>ダビーさん
>お返事、ご指南、ありがとうございます。もうどうしたらいいのか、
>ぜんぜんわからなくて、不安だったので、とてもうれしく涙ぐんでいます。
>
>>私だったら ですが、この手の相手には適当に必要最小限だけ合わせて、あとは極力接触しないようにします。『逃げるが勝ち』の発想です。
>心のどこかでいつも、相手に合わせなくちゃ、話を聞かなくちゃ、と
>思っています。でもそういうことができない自分との
>ギャップがストレスでした。適当に必要最小限、そして
>『逃げるが勝ち』って発想がぜんぜんなかったので、気持ちが
>とても楽になりました。
>
>>診断云々は結局自分で決めることになるので、受けるなら受ける、やめるならやめる でいいのでは。
>>でも受けてみて「自分のこの生き辛さはなんなのか?」を知り、自分が苦手とする弱点を知ることによって、いろいろな場面での自分に一番合った対応策が練りやすくなることはあるかもしれません。
>今後のためにも、受診を前向きに検討したいと思います。
>本当に生き辛くて、対人が難しいと感じる時が多くなってきました。
>顧客が突然契約解除を言うと、どうしていいかわかりません。
>不況のせいだと周りは言ってくれますが、自分が気に障ることを
>言っちゃったのかも、としょっちゅう思っていて、最近は
>このことで落ち込んでもおり、自分でも限界です。
>弱点を早くわかって、自分にもまわりにも良い状態にもっていきたいと思います。
>
>いただいたアドヴァイスの通り、舅には黙っていることにします。
>本当に面倒な人です。
>そして、いずれ、この人と顔を合わせないで済む環境を作り出したいと
>思います。
>
>レスをいただいて、本当に感謝しています。
>すごく気持ちが軽くなりました。
>ありがとうございます。

[#37216] Re:受診しようか悩んでいます
 ちゃっぴ〜  - 11/6/9(木) 11:53 -

引用なし
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   受診したほうがいいと思います。私もネットトラブル、妹に対する嫌悪感、おじ
おばと会話ができないなどコミュニケーション上のトラブルや仕事上のミス等、
いろいろありましたが、受診して薬を飲んだり、冷静になった上で発達障碍者支援センターに通って愚痴を聞いてもらったりする内にイライラとかが薄らいできました。ASであることは妹に伝えていますがおじおばには伝えていません。舅さんと
うまく行かないとのことですが、生活を一にしている以上は自分のことを知らせないと行けないと思います。受診がきっかけで山が動くかも・・・別居等も含めて。
そんな気がします。

[#37217] Re:受診しようか悩んでいます
 タビー  - 11/6/9(木) 13:47 -

引用なし
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   >舅さんと
うまく行かないとのことですが、生活を一にしている以上は自分のことを知らせないと行けないと思います。受診がきっかけで山が動くかも・・・別居等も含めて

横レスすみません。
『嫁』と『舅』の関係は、叔父、叔母みたいな遠い親戚との関係とはわけが違いますので、一緒に住んでいるから何が何でも知らせないとというのは危険すぎます。

『嫁』と『舅』には血のつながりがこれっぽっちもないですから、他人なんですよ。
だからもしかすると「そんな嫁は必要ない」みたいになって、追い出される…そんなことも現実にはあります。アスペであろうとなかろうと、もともと人格に問題?があるようなお舅さんで、自分の気に入らないと平気でそういうことをする人もいるのです。
ももみさんのお舅さんがそうだという意味ではありませんが、誰にカミングアウトするにしてもここは慎重にいくべきだと思います。


▼ちゃっぴ〜さん:
>受診したほうがいいと思います。私もネットトラブル、妹に対する嫌悪感、おじ
>おばと会話ができないなどコミュニケーション上のトラブルや仕事上のミス等、
>いろいろありましたが、受診して薬を飲んだり、冷静になった上で発達障碍者支援センターに通って愚痴を聞いてもらったりする内にイライラとかが薄らいできました。ASであることは妹に伝えていますがおじおばには伝えていません。舅さんと
>うまく行かないとのことですが、生活を一にしている以上は自分のことを知らせないと行けないと思います。受診がきっかけで山が動くかも・・・別居等も含めて。
>そんな気がします。

[#37219] Re:受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/10(金) 20:47 -

引用なし
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   タビーさん
お名前を間違えましたこと、大変すみません。
かなり興奮しておりまして、と言い訳させてください。。

>で、また「もしも私だったら」ということで、『もしもからまれたら?』バージョンで考えてみました。
ありがとうございます。
実は過去に、ある一点、私が絶対譲れないことについて何度か衝突があり、
イライラして、すでに癇癪を起してしまっています。
こんなふうに、他意や悪気がないけど、ごめんなさ〜い、という
パターンは全く考えつかなくて。
先回りした対処をとろうにも方法がわからず、ありがたい限りです。

また、お教えいただいた通り、母との関係は大切にします。
結局家族は父と母だけだな、と痛感しています。
この二人のおかげで、適応できないことに、それほどストレスや
不安を感じずやってこれました。外に出てしまってから
両親が今まで私をフォローしてくれたり、助けてくれてたりしたんだなと
初めて気づきました。理解者は貴重、というタビーさんのお言葉の意味、
胸に刻みつけました。

[#37220] Re:受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/10(金) 21:11 -

引用なし
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   ちゃっぴ〜さん
お返事ありがとうございます。

受診を前向きに検討しているところで、今近くで成人の発達障害を
診察してくれる病院を探しているところです。今日1件候補を見つけました。
まだ電話していないのですが、なるべく早く電話予約をとるようにします。

ところで、私も、身内(まだ幼児で厳密には血はつながっていない)の一人が
どうしても好きになれません。
なんでこんなにいやなのかわからないのですが、とにかく生理的に
受け入れられないというか、目に入るだけで涙が出てくるくらいいやです。

>うまく行かないとのことですが、生活を一にしている以上は自分のことを知らせないと行けないと思います。
黙ったまま別居しようかと今は考えています。
知らせることで、なれなれしくなられてもいやだし、
逆に嫌われるのも面倒です。
どう転ぶかわからないので、診察の結果次第ですが、良く考えて
伝えるかどうか決めようと思います。

一人で悩んでいたのですがお返事をいただいたことで、
だんだん冷静になってこれています。
心から感謝しております。ありがとうございます。

[#37221] Re:受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/10(金) 21:29 -

引用なし
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   タビーさん

何度もお話をいただけて、嬉しく思っております。
なんで私はこんなにこの舅が苦手なんでしょうね。悪い人ではないのです。
娘だと思っている、と言われており、普通なら喜ぶべきことなのでしょうが
全く理解できません。どう言おうと他人は他人です。
以前、喫煙の害について少し意見しただけで、出てけと
言われたことがありますが、その時にさっさと出て行くべきだったと
今本当に後悔しています。
本当に娘だと思っていれば率直な意見を聞くものではないでしょうか。
追い出さないのではないでしょうか。
それで娘だと言われても、それはウソで、便宜上や都合上そうやって
言うだけだと感じています。
愚痴っぽくなってしまいましてすみません。
早くこの人から離れるよう最善最速の努力をいたします。

[#37222] Re:受診しようか悩んでいます
 タビー  - 11/6/10(金) 22:54 -

引用なし
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   名前はよく間違われるので、お気になさらず(他の方が混乱するかもしれないので「足袋の…」と説明させていただきました)。

お舅さんと合わない理由はわかりませんが、

●単純にウマがもともと合わない二人だった

●お舅さんの考える「娘」とももみさんの考えるそれと、それぞれ定義が違っていた

なのかもしれません。
もともと他人で、しかも昔かたぎの人ということで、もしかしたら相手がももみさんでなくてもとっつきにくい相手になりえたのかもしれません。
ていうか、
「舅姑とそりが合わなくて…」と悩まれているお嫁さんはたくさんいるはずなので、そこばかり気にしなくてもいいかもしれません(一緒に住んでいるとそう言ってはいられないかもしれませんが…)。
私の場合は、『基本、合わないものなのだ と思うことにする』ようにしています(ときどきは嫌悪感から爆発したくなりますが)。

>以前、喫煙の害について少し意見しただけで、出てけと言われたことがあります

私も以前に同じことでもめて、ももみさんのお舅さんと同じような反応だったので思い出して少し笑ってしまいました。
正確には私の場合は私が意見したわけではなくて、意見している人のそばにいただけなんですが、舅からしたら私には文句言いやすかったんでしょうね。
舅の脳内では私が意見したことになってしまって、カーっと怒ってましたね(苦笑)
でも図星を突かれての怒りというか、ふてくされだったのでその後はとくに という感じでした。ももみさんのお舅さんも、もしかしたら図星で怒ったのかも。

あともしかしたら味方の件もご両親だけでなくて、じわじわ外堀をかためるがごとく増えていくかもしれません。
たとえばご主人とか。
今はまだ「??????」てなってるかもしれませんが、じわじわ小出しにしつついけば今以上に理解してくれて、協力的になってくれるかもしれません。
一気にワーワー説明するのではなくて、ちょっとずつで。
気長に、ゆっくりでいいんじゃないでしょうか。
絶対にゆずれない部分もおありかと思いますが、最初から「こうだ!」と決め付けずにいったほうがいいかもしれません(…と言いつつ、私もただいま努力中ですが(笑))。


▼ももみさん:
>タビーさん
>
>何度もお話をいただけて、嬉しく思っております。
>なんで私はこんなにこの舅が苦手なんでしょうね。悪い人ではないのです。
>娘だと思っている、と言われており、普通なら喜ぶべきことなのでしょうが
>全く理解できません。どう言おうと他人は他人です。
>以前、喫煙の害について少し意見しただけで、出てけと
>言われたことがありますが、その時にさっさと出て行くべきだったと
>今本当に後悔しています。
>本当に娘だと思っていれば率直な意見を聞くものではないでしょうか。
>追い出さないのではないでしょうか。
>それで娘だと言われても、それはウソで、便宜上や都合上そうやって
>言うだけだと感じています。
>愚痴っぽくなってしまいましてすみません。
>早くこの人から離れるよう最善最速の努力をいたします。

[#37226] Re:受診しようか悩んでいます
 ももみ  - 11/6/11(土) 17:44 -

引用なし
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   タビーさん
>私の場合は、『基本、合わないものなのだ と思うことにする』ようにしています(ときどきは嫌悪感から爆発したくなりますが)。
やっぱり。やっぱり合わないものなのですよね。
合わない、という本当の意味が理解できました。
喫煙者は非喫煙者よりも寿命が短くなるという研究結果がある、と
伝えただけのことなのに、なんであんなに怒られたのか
悔しい限りです。信用して、なんでも話したのが愚かでした。
本当にうまく逃げないと、傷つくのは自分ですもんね。

>たとえばご主人とか。
主人はよく私を舅からかばってくれています。本来パパっ子で、
舅の言うことはなんでも叶えてあげなくては、と強迫に強い気持ちを
持っているくらいなので、私のために、舅との関係が悪くなっているのは
気の毒だと思っています。
なるべくニュートラルというかそんな気持ちを持ちつつ
理解を求めていきたいと思います。

おかげさまでこの数日でかなり元気になってきました。
思い切って書きこみをしてみてよかったです。
どうお伝えしていいかわからないのですが、感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

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