アスペルガーの館の掲示板

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[#36756] 定形発達者観察日記 High 11/3/31(木) 19:26 [未読]
[#36757] Re:定形発達者観察日記 High 11/3/31(木) 19:35 [未読]
[#36760] Re:定形発達者観察日記 kororo 11/3/31(木) 22:43 [未読]
[#36761] Re:定形発達者観察日記 High 11/3/31(木) 23:25 [未読]
[#36758] Re:定形発達者観察日記 High 11/3/31(木) 19:45 [未読]
[#36782] Re:定形発達者観察日記 High 11/4/3(日) 11:51 [未読]
[#37000] Re:定形発達者観察日記 Olivia 11/4/27(水) 6:54 [未読]
[#36856] Re:定形発達者観察日記 High 11/4/9(土) 13:20 [未読]
[#36917] Re:定形発達者観察日記 m.tani 11/4/14(木) 19:20 [未読]
[#36996] Re:定形発達者観察日記 High 11/4/27(水) 1:30 [未読]
[#36997] Re:定形発達者観察日記 High 11/4/27(水) 1:43 [未読]
[#36999] Re:定形発達者観察日記 タイム 11/4/27(水) 1:53 [未読]
[#37002] Re:定形発達者観察日記 kororo 11/4/27(水) 13:13 [未読]
[#37003] Re:定形発達者観察日記 タイム 11/4/27(水) 15:04 [未読]
[#37058] Re:定形発達者観察日記 HIgh 11/5/4(水) 3:31 [未読]
[#36756] 定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/3/31(木) 19:26 -
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   定形発達者の行動を観察して、ASとの思考方法の差を考えて
ASが定形発達者の中で生活していく為に役立ちそうな方法を
集めてみてはどうでしょうか？

狸穴猫　さん（アスペルガーライフblog
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-391.html）
五十里三咲　さん（Marginal Eyes
http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-86.html）
等がかなり纏めて居られますが、違った観点からの定形観察をしてみては
と思いました。
[#36757] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/3/31(木) 19:35 -
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   ある、AS当事者の講演で気がついた事
聴衆はAS当事者、援助者（４０名程度）
講演後に質疑応答の時間があり、数人が挙手
援助者（定形発達）の方は、質問の前に
「今日は良いお話有難うございました。」と
枕言葉？（謝辞）を置いてから本題の質問に入る。

AS当事者は、いきなり質問から入る。
と言うことに気が付きました。

①定形の方は質問内容が、失礼に当たる可能性も考慮してるのか？
②講演者＞聴衆　というハイアラキーが有るので、
とにかく謙ると言う意識が有るのか？
③講演者自身がASなので、タイミングを図って居るのか？
（枕言葉と質問の間に妙な間が有った。）
[#36758] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/3/31(木) 19:45 -
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   アルバイト先で気づいた事

定形発達者は金銭換算で物事を考える？

とある、フィットネスクラブの駐輪場の警備のアルバイトで
自転車のラックが非常に使い辛い為、オープン後１月位の間
自転車ラックの使い方を教えると言う役目でしたが
何故か、顧客（フィットネスクラブに来ている人）からは
好評で、「継続して居てほしい」とフィットネスクラブの
マネージャーに要望が出たらしく、契約延長になりましたが
自転車駐輪場自身は無料なので、私の所属する警備会社に
支払う為の収益がないので、しぶしぶ1ヶ月延長。

最後の週に、馴染みになったお客さんに
「私は、来週までです」と伝えたら、やはり『もっと居てほしい』
「ここ（駐輪場）自身は無料なので、此方さん（フィットネスクラブ）が
私のギャラ出せないので」と言うと皆納得する。
[#36760] Re:定形発達者観察日記
 kororo  - 11/3/31(木) 22:43 -
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   1.について、失礼に当たるかもしれないのでとりあえず「敵意はないんですよ」の意の枕言葉だと思います。まず持ち上げておくというか。
定型といっても感じ方はそれぞれ。細かい表現に拘る人に備えた防御法であろうと思います。
礼儀作法に従っていれば失礼にあたらないという延長線上のものでは。
[#36761] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/3/31(木) 23:25 -
引用なし
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   ▼kororoさん：
>1.について、失礼に当たるかもしれないのでとりあえず「敵意はないんですよ」の意の枕言葉だと思います。まず持ち上げておくというか。
>定型といっても感じ方はそれぞれ。細かい表現に拘る人に備えた防御法であろうと思います。
>礼儀作法に従っていれば失礼にあたらないという延長線上のものでは。

AS特有の「何で？」（純粋な疑問）は
定形の人は成長とともに「何で？」の意味が分化すると
狸穴猫　さんは分析されて居られました。
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-71.html

関西の漫才の常套句「何でやねん？」
ようするに、ツッコミの意図＝敵意に近いもの
と定形の人は受け取る可能性があると

まあ、まれですが定形の方でも議論が白熱すると
いきなり「それはちがう！」と全否定で来る方もおられますが。
[#36782] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/4/3(日) 11:51 -
引用なし
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   よく「xx見ててね」
カバンなどの置き引きを警戒する意味で、「見ててね」
文面通り受け取るASの場合は、その対象物を注視する人がいるようです。
（定形の方からすると、殆どギャグとしか思えないレベル）

交通整理のガードマンで、土木現場にて
路肩に一時止めてあるユンボを、他の交通の邪魔にならないか
”見て”いての意味で
現場監督から「ユンボ（パワーショベル）見てて」と言われて
ユンボのの前で、車体を注視して居た人が居る。
[#36856] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/4/9(土) 13:20 -
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   定形者も特定の集団になると、”集団AS”になる場合がある。

会社等で、新人が入って来て少し時間が経過し、新人が業務に慣れだした頃
母集団の方は、その集団でしか通用しない事を新人に要求したりする。
（当然新人は知らない事）
「この前の作業の続き」（新人『この前って？』）
（母集団全員が、新人が参入した時期と、”この前”の
時期を忘れてしまってる）

まるで、「サリーとアン」の問題と同じ事が起きる。
定形の人は所属集団の”意志”を言うものが存在しているかの
ような行動を取る。
[#36917] Re:定形発達者観察日記
 m.tani  - 11/4/14(木) 19:20 -
引用なし
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   ▼Highさん：

こんにちは。
遅いレスポンスですみません。

>定形発達者の行動を観察して、ASとの思考方法の差を考えて
>ASが定形発達者の中で生活していく為に役立ちそうな方法を
>集めてみてはどうでしょうか？

ご紹介のサイトでほぼ満点のまとめがされていると思いました。

さらに研究を深めるとすれば、アスペルガーのほうがノーマルであるなら、定型発達者の「共感中毒」はどのような傷害として認知されるのかという点ですね。

私は、共感中毒症　とか　先天性過剰マッチング依存症、とか呼んでおります。

定型発達者を軒並みうつにしていいのなら楽に生きて行けるのですが、気を使ってしょうがないです（これでも）。

定型発達者は感情を伴わないと記憶が出来ないらしいのですが、意味がよくわかりません。（アスペは記憶と感情は別回路らしい。）
[#36996] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/4/27(水) 1:30 -
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   が居ると”交渉”しようとする。（多分定型者）

ガードマンのバイトの時に、通行止め個所の侵入口の所で
「通行止め」、「通り抜け出来ません」、「ご迷惑を御かけします」　の
3点セット看板を出し通行止め開始場所から、実際の工事場所までの
住民の出入りの為に看板の傍に立つと言うパターンの時。

内部の住人でなく単に通り抜けしたいだけの車も
工事車両や、ロードコーン（赤い尖がり帽子）が見えてるにも関わらず
「行けないの？」（看板見ろや！　と言いたくなるがグッっと堪えて　迂回路説明）

昼休み休憩の時、看板傍で一応隠れて弁当を食べる
その時には、チャンと看板を見ているようで、侵入しようとしても
看板見て諦める。

コミュを取ろうとしているとも考えられるが、
人が居ると交渉したら何とか成るのでは？
という心理が有るように思える。

まあ良く考えれば、道路に大穴が開いている状態なので（水道工事とか）
物理的に通り抜けは不可能なのに。


また、”特殊”な例だが、「通り抜け出来ません」と合図して、声掛けまでして
制止しても、突っ切る人も居る。（４０代以上の男性か”枯葉マーク”）
窓を開けて、此方の声を聞く様子もない。
此方は運転者の顔の動きを見て、何処を見てるのか把握するが、全く此方を見ない
当然、工事個所まで行ってＵターンする羽目になり、
戻って来て「行けないじゃないか！」と文句を言う。
（必ず、人のせいにするのも特徴）
大体１％程度の率。
ＡＳの存在率も１％程度と言われるから、ヒョってして？
[#36997] Re:定形発達者観察日記
 High メールホームページ  - 11/4/27(水) 1:43 -
引用なし
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   ブログ仲間で、
”ポポポポン”　と　”木霊でしょうか”　を実践した奴が居た。（笑）
街中で誰彼構わず、路行く人に挨拶したそうだ。
ある程度の人は、挨拶を返したそうだが殆どは無視。
（キャッチセールスとかと思われたのでは？）
何時間も遣ってると（暇な奴）とうとう、警察が来て連行されたという
落ちが付いたそうです。

やはり、ガードマンのバイトの時に
”車両通行止め”の場合、歩行者は通れるようにしないと行けない
（工事で穴を掘ってる場合も、人1人分のスペースを確保するか、
歩行者用の鉄板を轢く事に成っている）

前を通る通行人には軽く会釈をする若しくは「此方からドウゾ」と誘導するが、
応答する人は2割程度です。（私は透明人間なのか？）
まあ愛想の良い”叔母ちゃん”とかは「オハヨウゴザイマス」とか
向こうから、声を掛けてきますが。
[#36999] Re:定形発達者観察日記
 タイム  - 11/4/27(水) 1:53 -
引用なし
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   ▼Highさん：

こんにちは。

>”ポポポポン”　と　”木霊でしょうか”　を実践した奴が居た。（笑）

読んだ瞬間に、思わず大笑いしました。

トピずれ失礼しました。
[#37000] Re:定形発達者観察日記
 Olivia ホームページ  - 11/4/27(水) 6:54 -
引用なし
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   Highさん

こんにちは。
以下のこと、私もです。
「そうじゃなくて」と笑われます。

後、「あ、あれどうしたっけ？～～ある？」と言われた時、“あるよ”と答えると、「そうじゃなくて、ちゃんと保管してあるのか、とかどこにあるのか訊いてるの」と言われます。


>よく「xx見ててね」
>カバンなどの置き引きを警戒する意味で、「見ててね」
>文面通り受け取るASの場合は、その対象物を注視する人がいるようです。
>（定形の方からすると、殆どギャグとしか思えないレベル）
>
>交通整理のガードマンで、土木現場にて
>路肩に一時止めてあるユンボを、他の交通の邪魔にならないか
>”見て”いての意味で
>現場監督から「ユンボ（パワーショベル）見てて」と言われて
>ユンボのの前で、車体を注視して居た人が居る。
[#37002] Re:定形発達者観察日記
 kororo  - 11/4/27(水) 13:13 -
引用なし
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   >>”ポポポポン”　と　”木霊でしょうか”　を実践した奴が居た。（笑）
>
>読んだ瞬間に、思わず大笑いしました。
>
>トピずれ失礼しました。

↑同じく。実験するあたりよいですね(笑)
アスペ心（研究心？）をくすぐられます。
[#37003] Re:定形発達者観察日記
 タイム  - 11/4/27(水) 15:04 -
引用なし
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   ▼kororoさん：

こんにちは。返信をありがとうございます。（笑）

>>>”ポポポポン”　と　”木霊でしょうか”　を実践した奴が居た。（笑）

>↑同じく。実験するあたりよいですね(笑)
>アスペ心（研究心？）をくすぐられます。

今見てもほのぼのと笑えます。
良いですね。穏やかな気持ちになっている時には、お金の事も悩み事も全て消えうせる。。

首根っこを掴まれて連れて行かれる間にも、微笑んでいられる世界観。人生全て遊びの世界観。

私は、この瞬間が永遠に続かないものだろうかとコインの裏でも表でもない世界で日々妄想しています。
[#37058] Re:定形発達者観察日記
 HIgh メールホームページ  - 11/5/4(水) 3:31 -
引用なし
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   巷では、ニーチェがブームのようです。
TV放映とかの為も有るでしょうが（いかにも俗物的　笑）
結局”マニュアル”を探して居るのかな？

ノハウ本の売れ行きはコンスタントに有るようだし。
哲学と大上段に構えても、結局我々が容易に接する事が
できるのは、翻訳本とノハウ本風の解説書、原書に当たる人は
殆どないのではと思います。

Project Gutenberg　（海外版の青空文庫）
Also sprach Zarathustra　（ツァラトゥストラはこう語った）
http://www.gutenberg.org/ebooks/7205
Generated HTMLかPlain Text UTF-8
（ドイツ語、読めない....　欝　一応単位は取得したのだが　笑）

一応文庫本は持ってるのですが、原文の量を見て（626 kB　のHTML)
あの厚さに何故成るのか不思議。（ニホンゴ　ムツカシイアルネェ）

TVの科学番組を見て、それを再現実験してみようと
思う人が少ないように。
哲学や思想の場合、部分的に取り出して使うと危険、
抽象概念の為無理矢理そのシュチュエーションに当て嵌めて
”悪用”できるから。

けど、ノハウ本風の解説見る限り(私も俗物か　笑)
アスペはデフォルトで遣ってる事なのでは？
と思われる点があるのだが。
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