アスペルガーの館の掲示板

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[#36693] 大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 2:39 [未読]
[#36696] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/24(木) 9:25 [未読]
[#36698] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 10:09 [未読]
[#36699] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/24(木) 13:02 [未読]
[#36706] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 21:49 [未読]
[#36708] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/25(金) 0:30 [未読]
[#36712] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/25(金) 12:21 [未読]
[#36713] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/25(金) 13:12 [未読]
[#36720] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/26(土) 13:42 [未読]
[#36721] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/26(土) 15:45 [未読]
[#36805] Re:大爆発 ムラマサ 11/4/4(月) 20:29 [未読]
[#36807] Re:大爆発 烏龍茶 11/4/4(月) 21:27 [未読]
[#36722] この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/3/26(土) 16:19 [未読]
[#36751] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 ムラマサ 11/3/31(木) 2:22 [未読]
[#36808] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/4/4(月) 21:31 [未読]
[#36810] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 ムラマサ 11/4/5(火) 1:20 [未読]
[#36815] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策 烏龍茶 11/4/5(火) 10:48 [未読]
[#36727] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/26(土) 21:23 [未読]
[#36804] Re:大爆発 ムラマサ 11/4/4(月) 19:46 [未読]
[#36809] Re:大爆発 烏龍茶 11/4/4(月) 21:37 [未読]
[#36700] Re:大爆発 隠姓 11/3/24(木) 13:35 [未読]
[#36704] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/24(木) 19:17 [未読]
[#36707] Re:大爆発 隠姓 11/3/25(金) 0:09 [未読]
[#36726] Re:大爆発 なほ* 11/3/26(土) 20:19 [未読]
[#36734] Re:大爆発 ムラマサ 11/3/28(月) 22:30 [未読]
[#36738] Re:大爆発 烏龍茶 11/3/29(火) 13:49 [未読]
[#36822] 自分の心配をしながらも 烏龍茶 11/4/6(水) 11:58 [未読]
[#36842] Re:自分の心配をしながらも ムラマサ 11/4/7(木) 23:00 [未読]
[#36847] もう少しですよ。 烏龍茶 11/4/8(金) 13:16 [未読]
[#36892] Re:もう少しですよ。 ムラマサ 11/4/12(火) 1:02 [未読]
[#36896] Re:もう少しですよ。 烏龍茶 11/4/12(火) 8:42 [未読]
[#36899] Re:もう少しですよ。 烏龍茶 11/4/12(火) 11:58 [未読]
[#36873] 反応がないので、最後に長文です。 烏龍茶 11/4/10(日) 15:34 [未読]
[#36902] Re:反応がないので、最後に長文です。 烏龍茶 11/4/12(火) 16:59 [未読]
[#36942] Re:反応がないので、最後に長文です。 ムラマサ 11/4/21(木) 16:38 [未読]
[#36950] Re:反応がないので、最後に長文です。 烏龍茶 11/4/22(金) 9:01 [未読]
[#36951] 具体的に何が足りなのか？ 烏龍茶 11/4/22(金) 9:14 [未読]
[#36972] Re:具体的に何が足りなのか？ 秋桜（管理人） 11/4/23(土) 20:52 [未読]
[#36693] 大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 2:39 -
引用なし
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   大爆発しました。うちの兄が、久しぶりに。今日の朝から少し機嫌が悪く、外へ出て帰ってきたら、4時間ほど眠りました。午後6時ごろ起きて、新聞を見てたら突然キレ出しました。まるで火山が噴火したかのように突然です。新聞紙を破り捨て暴言を吐きまくりました。「朝鮮の人間は薄汚い」「俺は喧嘩しか道はない」「過去と決別するからアルバムを捨ててくれ」「ここに住んでる奴らは糞だ」「空手とボクシングをなめてる」「俺が格闘技の試合に出たら勝てる」「明日から喧嘩をする」等など暴言の嵐です。

特に許せないのが差別発言です。人種差別は最悪の行為です。兄は朝鮮の人達を侮辱する発言を連呼しました。差別をする白人と同レベル、もしくはそれ以下です。
腐っているのでしょうか？。脳が・・・・。

さらに許せない事があります。それは落書きです。前住んでいたマンションでかなりの範囲で落書きをしていました。今でも反省の色はありません。自分を正当化しようと言い訳します。自分も悪い事をやっていたのにも関わらず、相手の悪い事は激しく非難するのです。それって不公平です。そして自分を甘やかしすぎているところがあります。

薬の量を減らしたのが原因でしょうか？。1月から減らして錠剤1個と漢方薬で飲んでいます。

母は大泣きしました。今の自分の気持ちは「いい加減にしろこの糞野郎！！！。いつまで悲劇の主人公でいる気だ。母を傷つける真似は2度とするな！！！」とその気持ちです。
[#36696] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/24(木) 9:25 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？
[#36698] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 10:09 -
引用なし
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   ▼烏龍茶さん：
>▼ムラマサさん：
>
>ムラマサさんのご家庭では、旅行やお墓参りとかしていますか？

あまり外に出たがらないところがあります。誘っても「行かない」と言います。
[#36699] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/24(木) 13:02 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>▼烏龍茶さん：
>>▼ムラマサさん：

家族構成をおしえてください。
[#36700] Re:大爆発
 隠姓  - 11/3/24(木) 13:35 -
引用なし
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   お兄さんは劣等感が強い人みたいですね
自分に自信が無いから
「朝鮮人」と言う自分よりも格下の存在を設定することによって
精神のバランスをとっているのだと思います

確かに人種差別は悪いことではありますが
この場合、無理に差別を否定してもお兄さんの心の防衛反応によって強く拒絶されるだけです
差別をすることによってお兄さんの精神のバランスとプライドが保たれるのであれば
ある程度お兄さんの差別を許容してあげるのも一つの方法ではないかと思います

今後は、ムラマサさんやご家族がお兄さんのことを「否定｣するのではなく
先ずは、「認める｣のが重要だと思います
周囲に認められればお兄さんも自分に自信を持つことが出来ますし
自分に自信が付けば
差別で他人を格下に見て自分を持ち上げようとしたり
喧嘩で自分自身を傷つけるような行動も
自然と収まっていくのではないかと思います

あと、勝手に薬の量を減らしたりしてはダメですよ(^^;


▼ムラマサさん：
>大爆発しました。うちの兄が、久しぶりに。今日の朝から少し機嫌が悪く、外へ出て帰ってきたら、4時間ほど眠りました。午後6時ごろ起きて、新聞を見てたら突然キレ出しました。まるで火山が噴火したかのように突然です。新聞紙を破り捨て暴言を吐きまくりました。「朝鮮の人間は薄汚い」「俺は喧嘩しか道はない」「過去と決別するからアルバムを捨ててくれ」「ここに住んでる奴らは糞だ」「空手とボクシングをなめてる」「俺が格闘技の試合に出たら勝てる」「明日から喧嘩をする」等など暴言の嵐です。
>
>特に許せないのが差別発言です。人種差別は最悪の行為です。兄は朝鮮の人達を侮辱する発言を連呼しました。差別をする白人と同レベル、もしくはそれ以下です。
>腐っているのでしょうか？。脳が・・・・。
>
>さらに許せない事があります。それは落書きです。前住んでいたマンションでかなりの範囲で落書きをしていました。今でも反省の色はありません。自分を正当化しようと言い訳します。自分も悪い事をやっていたのにも関わらず、相手の悪い事は激しく非難するのです。それって不公平です。そして自分を甘やかしすぎているところがあります。
>
>薬の量を減らしたのが原因でしょうか？。1月から減らして錠剤1個と漢方薬で飲んでいます。
>
>母は大泣きしました。今の自分の気持ちは「いい加減にしろこの糞野郎！！！。いつまで悲劇の主人公でいる気だ。母を傷つける真似は2度とするな！！！」とその気持ちです。
[#36704] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 19:17 -
引用なし
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   薬の量は勝手にではなく、先生と相談して減らしました。よく眠ることがあるので・・・・。
[#36706] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/24(木) 21:49 -
引用なし
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   父、母、兄です。
[#36707] Re:大爆発
 隠姓  - 11/3/25(金) 0:09 -
引用なし
パスワード
   ▼ムラマサさん：
>薬の量は勝手にではなく、先生と相談して減らしました。よく眠ることがあるので・・・・。

そうでしたか。誤解してしまい申し訳ありませんでした。
飲むと眠くなる薬ということは精神の高ぶりを抑える薬とかだったのでしょうかね
[#36708] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/25(金) 0:30 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>父、母、兄です。

お兄さんは、第一子長男ですね。
長男らしい性格をしていると思います。

実は俺が心配しているのは、ムラマサさんです。

【　お兄さん　】に【　お兄ちゃん　】って言っていますか？
お兄さんのことは、しばらくほっといて、
自分の人生を考えるのもよいと思います。

たぶん、アスペに関わらず、会話の少ない家族は、本当に危ないですよ。
俺は、そういう経験をして、全てを失った経験がありますから、
少し心配です。

パパやママは、そういう【　祝い事　】行事などには興味はないのですか？
神社参拝や、お墓参り、自分の子の七五三や、厄払い、日の出を見に行くとか、
そういうのはありましたか？
成人式とか、ムラマサさんや、お兄さんは参加しましたか？

倫理と品性です。
[#36712] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/25(金) 12:21 -
引用なし
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   心配してくれてありがとうございます。

呼び捨てで言っています。兄らしい事をしていないから、度々暴力振るわれた事がありますから・・・。ほっときたいのですが部屋から出てきて暴言を吐きまくりです。こういう場合は「部屋に入って頭を冷やせ」というべきでしょうか？。
[#36713] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/25(金) 13:12 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>心配してくれてありがとうございます。
>
>呼び捨てで言っています。兄らしい事をしていないから、度々暴力振るわれた事がありますから・・・。ほっときたいのですが部屋から出てきて暴言を吐きまくりです。こういう場合は「部屋に入って頭を冷やせ」というべきでしょうか？。

１．兄なのに、呼捨てする理由は何ですか？

２．【　兄らしい事　】と書かれていますが、
　　　ムラマサさんにとって、兄のモデルは誰ですか？
　　　芸能人やタレントで例えると誰です？
　　　俺が恐れている部分はここです。
　　　家族全員勘違いしているのが一番怖いんです。

３．【　部屋に入って頭を冷やせ　】と命令口調ですが、
　　　どうして命令なんですか？
[#36720] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/26(土) 13:42 -
引用なし
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   呼び捨てにする理由は兄貴らしくないからです。昔からすぐ癇癪を起こし度々泣かされました。今でも根に持っています。

モデルは・・思いつきません。ただ無意味に暴言を吐き、暴れるのをやめてほしいです。常に冷静で客観的になって欲しいのは事実ですが・・・。

強く言わないと、調子に乗るからです。最近兄が爆発する前、「俺は刃物を持っている安心するんだ」と刃物を持って自慢していました。自分はこう言いました「お前の与太話はどうでもいいから早く犬の散歩に連れて行け」と。兄の考えは１００％否定しています。とてもじゃないけど肯定できない・・・。
[#36721] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 15:45 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

返信します。
ムラマサさんの気持ちは良くわかりました。
とても、僕と似ています。

自分も姉貴が癇癪持ちで、
それが原因で、他の兄弟が積み重ねてきた物が全部失った経験を持っています。

まず、机上の空論ですが、聞いてください。

精神医学では、第一子長男、第一子長女、末っ子というのは、
時にして、精神的混乱する場合があります。

それは第一子長男や、第一子長女、末っ子というのは、
生まれてすぐに、周りの皆から異常に愛されるからです。
なので、第一子長男、第一子長女、末っ子は、
生まれた瞬間が最高で、成長するにしたがって、
どんどんと愛が薄れていく感覚に陥ります。

また、第一子長男、第一子長女というのは、弟らと違って、
責任感が高いんです。
また、彼らは、幼い頃、親に代わって、弟らの世話をします。
要するに、第一子長男長女は、兄弟の中でも、
無償で２倍頑張った人物ともいえる。

なので、第一子長男、第一子長女は、特に！時に！性格を
捻くれる場合があります。


ムラマサさん

この話を聞いて、どう思いますか？
お兄さんが捻くれた原因は……、何かと思われますか？
[#36722] この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 16:19 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

ちょっと非科学的なことを言います。
あくまでも参考にしてください。
この手のお兄ちゃんに一番効果があるのは、
なんと言っても【　祝い事・年間行事　】ですよ。

元旦になったら神社参りするとか、日の出を見に行くとかです。
お盆になったらお墓参りにいくとか、
最近では、パワースポットが流行っていましたよね。
パワースポットの名地に観光するとかですよ。
誕生日会とか、成人式とかです。
厄年になったら、厄払いとかです。
アスペだろうが、なんだろうが、
日本人のだれしも、自然に普通にやっていますよね？
東京人、関西人関係なく、
神仏習合という形で、神社や寺へ観光に行きますよね。

お兄ちゃんが、ただ単に、悪いとは言えないと個人的には思うよ。
親は何してんの？と思います。


俺の親も悲惨ですよ。


癇癪もちだった俺の姉は、【　結婚式　】で変わりましたよ。
[#36726] Re:大爆発
 なほ*  - 11/3/26(土) 20:19 -
引用なし
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   お兄さんが許せない気持ちは分かります。でも、烏龍茶さんが言うように、お兄さんが傷つき、そこまで爆発してしまった過程には、家庭が大きく関わっている気がします。
お兄さんの異常行動をやめて欲しければ、罵るのではなく、支えるほうが近道かと思います。それがどうしても嫌ならば、住む場所から変えて避け、絶縁するしかないのではないでしょうか。

▼ムラマサさん：
>大爆発しました。うちの兄が、久しぶりに。今日の朝から少し機嫌が悪く、外へ出て帰ってきたら、4時間ほど眠りました。午後6時ごろ起きて、新聞を見てたら突然キレ出しました。まるで火山が噴火したかのように突然です。新聞紙を破り捨て暴言を吐きまくりました。「朝鮮の人間は薄汚い」「俺は喧嘩しか道はない」「過去と決別するからアルバムを捨ててくれ」「ここに住んでる奴らは糞だ」「空手とボクシングをなめてる」「俺が格闘技の試合に出たら勝てる」「明日から喧嘩をする」等など暴言の嵐です。

何か絶望的なもの、トラウマをえぐるものがその新聞の内容などによって生まれたのかもしれません。
私は第一子長女ですが、小説を読んでいる最中に口には出さないまでも、似たような爆発を起こしたことがあります。
それは、内容が絶望的なものだったからです。
お兄さんは、本当は正義感や責任感を過剰に持っていて、その理想像からあまりに離れすぎた現実が書かれた新聞記事によって強いショックを受け、パニックを起こしたのではないでしょうか。
ボクシングや喧嘩のくだりは、この文面だけでは意味がよく分かりませんが･･･

>特に許せないのが差別発言です。人種差別は最悪の行為です。兄は朝鮮の人達を侮辱する発言を連呼しました。差別をする白人と同レベル、もしくはそれ以下です。
>腐っているのでしょうか？。脳が・・・・。

腐っているのではなく、混乱しているのだと思います。
人種差別は確かに最低ですが、その言葉しか選べないような精神状態に陥っていたはずです。本心から人種差別意識があるならば、突然大爆発したとき以外にも、日ごろから「朝鮮人はみんな死ね」「朝鮮人は日本人以下だ」などぶつぶつ平気で口走ります。そんな異常な精神状態に置かれたときに発したその言葉は、おそらく本心から出たものではないと思います。
喧嘩して怒りで頭が狂ったときなど、冷静に自分の本音を述べることはできないですよね？

>さらに許せない事があります。それは落書きです。前住んでいたマンションでかなりの範囲で落書きをしていました。今でも反省の色はありません。自分を正当化しようと言い訳します。自分も悪い事をやっていたのにも関わらず、相手の悪い事は激しく非難するのです。それって不公平です。そして自分を甘やかしすぎているところがあります。

失礼ですが、ご家族のムラマサさん、ご両親、近隣住人、その他色々な人は、お兄さんの落書き以上の悪いことをしていませんでしたか？
お兄さんの中に、「だれだれはもっと悪いことをしているのに、なぜ自分だけが謝らなくてはいけないのか」という意識があるかもしれません。
自分を甘やかしているとは違うと思います。
お兄さんは何かを訴えたいけれど、それを形にできないでもがいている、そんな感じを受けました。

>薬の量を減らしたのが原因でしょうか？。1月から減らして錠剤1個と漢方薬で飲んでいます。

お医者様の判断であれば、しばらくその処方で様子を見るしかないですね。

>母は大泣きしました。今の自分の気持ちは「いい加減にしろこの糞野郎！！！。いつまで悲劇の主人公でいる気だ。母を傷つける真似は2度とするな！！！」とその気持ちです。

お母様も、ご家族みんな、お兄さんだけを加害者に仕立て上げている気がします。
お兄さんがここまで壊れてしまう前に、どうして手当てをしてあげなかったのか･･･お兄さんは何か言いたいことがある、訴えたいことがある、知って欲しい気持ちがあるのに、誰も見てくれない。それを訴えようと自己主張しているのに、それが悪事と取られる。何をやっていいか分からない･･･
ご家族がお兄さんの心を読み取ってあげる努力をしてあげたらいいのに、と思います。何が辛いのか、何が言いたいのか、何がしたいのか。
朝鮮人が悪いと言う理由なども、ちゃんと向き合って聞いてあげれば、誤解が解けるような気がします。

もちろん、ムラマサさんやお兄さんがどのような人物か分からないので、勝手なことを申したかもしれませんが。
私は、お兄さんの心の深い傷を感じました。
[#36727] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/26(土) 21:23 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん

俺が心配しているのは、ムラマサさんだよ。

俺の姉貴はね。

家に放火したし、借金も作ったよ。すげ〜問題児だったよ。
借金は家族全員で肩代わりしたし。
もちろん、俺は職も失ったし、結婚しようと思っていた人とは別れたよ。

ムラマサさんには、俺と同じ境遇にはなってほしくないわけよ。
だから、聞いてほしいんだわね。

問題児だった姉貴も結婚し、今度、我が家待望の孫うまれる。
俺自身は、アスペルガーとわかった今でも、本当に悔いはないんだよ。
ムラマサさんの気持ちがよくわかるんだよね。

これはもう【　成り行き　】なんだよね。


俺は姉貴を更正させたけど、結局、手柄は親が持っていったが、
親戚中、誰も親が更正させたなんて思ってないよ。
だって、俺が裏で動いているんだもん。親が知らんだけであって…（笑）
そのぐらい、家族全員が勘違いしている場合があって、
それが一番怖いんだよ。


ムラマサさん自身が考えるべきことなんだよ。

ムラマサさんが兄を無視して、自分の心配をしてもよい。
俺も姉の更正など考えずに、好きな女性と結婚しとけばよかったとも思うよ。
俺のフィアンセ、柴崎コウそっくりだったのです（笑）ホシイコトシタゼ……

かといって、家柄を重んじるのなら、
やっぱ、墓参りや神社参拝とかの小旅行みたいなものがあってもいいんじゃない？

後継者争いを考えているのなら、弁護士に頼むべきだし。

家から犯罪者を出したくないと思っているのなら、
アスペルガーでなくとも、相談内容が変わるし。
俺の姉貴も放火したから、俺、すごく犯罪心理も詳しいよ。

なんにせよ、【　お兄ちゃんらしくないからお兄ちゃんと呼べない　】というのは、いくらなんでも、良くない。
ムラマサさんは、弟らしい性格をしているよ。


どうやって姉貴を更正させたかというと、

やっぱ、【　墓参り　】だよね。

墓参りすると、【　先祖の事　】を考えるんだよね。

それともう一つは、俺が、ヤンキーになったね。

ピアス空けて、夜遊びしまくって、親不孝者を地で演じたね。

もちろん、俺は就職できなかったけどね（笑）

けど、悔いはないよ。


ムラマサさんが、優等生だから、お兄ちゃんが、問題児になっているんだよ。
後は、ムラマサさんの、気持ちしだいだよ。
[#36734] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/3/28(月) 22:30 -
引用なし
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   トラウマと言えば心当たりがあります。小学校の時、兄には友人がいました。しかし何故か口論となり喧嘩になったんです。理由は分かりませんが・・・。この時の兄はかなり激怒してその友人を追い掛け回したのです。あれを見ててみっともないと思いました。

中学の時は、因縁をつけてきた同級生と喧嘩がありました。中学の時はかなり荒れてましたね。

考えてみたら兄以上に悪く、腐った人間は沢山いました。関西地方はそういうのが多いですから。

空手とボクシングの話は、引越しをした県の人達のことを言っています。前は関西地方に住んでいたのですが遠くに引越しをしました。それから県の人達を見下し馬鹿にした発言をするのです。「空手とボクシングを舐めてる」と。支離滅裂です。
[#36738] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/3/29(火) 13:49 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：

我慢できないので書きますが、
もう、兄貴の悪口は書かないほうがいいですよ。

いろんな経験をした先人たちは、
たぶん、ムラマサさんの人間性を見抜いてしまいますよ。

じゃ、【　どうしたら、腐らないか？　】を考えてみたらどうですか？

僕は、墓参りや神社参拝をしたほうが良いといっておきます。
[#36751] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 ムラマサ  - 11/3/31(木) 2:22 -
引用なし
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   博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。
[#36804] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/4/4(月) 19:46 -
引用なし
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   自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。

家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。
[#36805] Re:大爆発
 ムラマサ  - 11/4/4(月) 20:29 -
引用なし
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   確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。
[#36807] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:27 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
>確か兄貴は、かなり期待をされていて甘やかされた事があるような気がします。
>よく親父が、会社の帰りに車のおもちゃを買って帰った事が何回もあります。
>母も買うなと言っているのに聞く耳を持ちません。

正直なところ、俺はムラマサさんのほうが心配です。
どうして、ムラマサさんのママは、買うなとパパといったのでしょう？
会社帰りにおもちゃを買うことは普通じゃないんですか？

>確か兄と母が買い物に行っている時、車が欲しいと激しく泣き駄々をこねた事がありました。

駄々をこねるっていうのも、普通ですよね。
お兄ちゃんの趣味は何ですか？
何歳の頃に駄々をこねたのですか？

>中学生の時、兄もそうですが、他の生徒も荒れていました。喧嘩とかもしてましたし・・・。この時から捻くれたのではないかと思うのですが・・。

喧嘩も多少あると思います。
ただ、反抗期が終わったかどうかが鍵ですよね。
お兄さんは、今、何歳ですか？

僕は、ムラマサさんとの相談で、この掲示板から去ろうと思います。
[#36808] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:31 -
引用なし
パスワード
   ▼ムラマサさん：
>博物館や婆さんの家に行こうと言っても、なかなか外に出ません。外食に誘っても行かないと言います。一人で外に出る事はありますが、家族と一緒に出たがる事はほとんどありません。そういえば兄が日の出を見たり初詣に行ったりする事は何年もないです。

お兄ちゃんの好きな食べ物は何ですか？
外食に誘うにしても、お兄ちゃんが好きな食べ物が肝心じゃないですか？

たいてい、焼肉なら、男は喜んでいくはず（笑）

自分は、ムラマサさんとの相談で、ここを去ろうと思います。
どうも、ムラマサさんのおっしゃっていることが、なにかしらの鍵があるはず。

ムラマサさんの血液型はＡ型ですか？お兄ちゃんはＢ型か、Ｏ型ですか？
[#36809] Re:大爆発
 烏龍茶  - 11/4/4(月) 21:37 -
引用なし
パスワード
   ▼ムラマサさん：
>自分は優等生ではないです。自分は優秀ではない事は自覚してます。
>烏龍茶さんの苦労は良く分かります。柴崎コウ似の彼女がいたのは少し羨ましい・・・・。
>家柄よりも自分を辱める事を止めてほしいのです。兄が自分を辱めている姿を見ると、精神的に辛いのです。

【　辛い　】という単語を使いましたが、何が辛いですか？
お兄ちゃんのは、辱める行為というのものは、
具体的にいうとどんな言動なの？

>出かけないかと誘っても、行かないと言います。自分で歩くからいいと言い、どうすればいいのか分かりません。母もうんざりしてます。

自分で歩くからいいとお兄ちゃんがおっしゃっているのなら、
歩かせればいいのでは？
歩かせると、お兄ちゃんは怒るのですかね。
もしかして、お兄ちゃんは天邪鬼（あまのじゃく）ですか？

>お兄ちゃんと呼べないのは、多分憎んでいるかもしれません。いやな目にあわされた事が沢山あったので・・。

【　人を呪えば墓二つ　】という諺があります。
それでも、お兄ちゃんを恨む気持ちはありますか？

>墓参りだけでも連れて行きたいです。どうやって説得すればいいのでしょうか。

この話は当分先にしたほうがいいです。
まず、ムラマサさんとよく会話しなければいけないと思いました。

仮に、ムラマサさんは墓参りや、神社参拝に、どんな得があると思いますか？
[#36810] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 ムラマサ  - 11/4/5(火) 1:20 -
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   兄も自分もＯ型です。兄は肉が大好きでコーヒーをよく飲みます。かなり飲んでます。
しかし魚が嫌いで、あまり食べたがらない所があります。前、機嫌が良かった時は回転寿司屋に行ってましたが・・・。
[#36815] Re:この手のお兄ちゃん、お姉さんの対策
 烏龍茶  - 11/4/5(火) 10:48 -
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   ▼ムラマサさん：

あとでまとめます。
しかし、とてもきついコメントになるので受け入れてください。

大丈夫です。
俺と同じ運命を辿らないよう、注意深くかきます。
しかし、ムラマサさんも相当な覚悟で聞いて欲しいです。

現実を直視しないといけないということです。
[#36822] 自分の心配をしながらも
 烏龍茶  - 11/4/6(水) 11:58 -
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   ▼ムラマサさん

まず、ムラマサさんに問うが
この現代経済社会で、もっとも正しく受け入れなければいけない事は
何でしょうか？

そして、この日本は民主主義です。
どうも、ムラマサさんのママや、ムラマサさんは、
お兄ちゃんに対して、専制主義をしているような気がします。

何につけても、まず、父親に相談してみてください。
まずはそこからかと思います。

ムラマサさんは、自分を心配をするのです。
心配をしながらも、お兄ちゃんにお墓参りいこうとか、
神社参拝にいこうとか、誘うのです。
[#36842] Re:自分の心配をしながらも
 ムラマサ  - 11/4/7(木) 23:00 -
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   父親は相談出来るような男ではありません。問題事になるとだんまりするので・・・・。現代社会で受け入れなければならないところは・・・答える事が出来ないです。

確かに自分と母は、専制主義のようなところがあります。兄を押さえつけ、コントロールしようとする気持ちがあります。兄に対する憎しみなのか、哀れみなのか・・・。暴れている兄を見ていると、本当に犯罪を起こしそうで怖いです・・・・。

母は、何ていったらいいのか起伏が少し激しい所があります。怒りの沸点が低いですね。兄が騒ぐと、感情的になります。無視をすればいいのに・・・。反論したい気持ちは分かりますが・・・。

烏龍茶さんの言うとおり、自分自身の心配をしようと思います。何としても墓参りだけは誘いたいです。
[#36847] もう少しですよ。
 烏龍茶  - 11/4/8(金) 13:16 -
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   ▼ムラマサさん

ムラマサさんは成人になられているのですよね？

どうして、パパが嫌いなのですか？

これが、ムラマサさんの最大級の勘違いです。
[#36873] 反応がないので、最後に長文です。
 烏龍茶  - 11/4/10(日) 15:34 -
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   ▼ムラマサさん

まず、ムラマサさんの家族は、アスペルガーと言うよりも
完璧な【　反抗期から脱出できない家族　】と言っても良いでしょう。

よって、もとに戻ります。

んが、ムラマサさんが、
お兄ちゃんの悪口を言ったり、お父さんの悪口をいったりするのが、
ムラマサさんの年齢ではふさわしくないがゆえに、
この状況下を作り上げています。

どちらかというと、父親、お兄さんよりも、
ムラマサさんの方が心配で、一般的にズレているのは、
たぶんムラマサさんと、ママかと思います。
なので、ムラマサさんにとって、注意すべき相手は、
お兄ちゃんではなく、パパではなく、【　ママ　】です。

まず、ムラマサさんに、早急にやらなければいけないことは、
パパに対する、不当な扱いをした（過去）に対する謝罪です。
謝罪レベルと受け取ってほしいです。

ムラマサさんが、パパに、心から『　ごめんなさい。ありがとう　』と言えば、
全部元に戻ります。
これに関して、するかしないかは、ムラマサさんのプライドにかかっています。
社会の形に気づくことです。


1.　パパへの感謝の意、懺悔の意を直接いってください。
　　それで、まず、現実がわかってくると思います。
　　ムラマサさんは、無能よりも
　　どちらかというよ優しい誠実な父親です。
　　ちょっと臆病なのです。
　　
2.　兄貴に対する投薬は、はじめから見直してください。
　　そして、投薬に関して、ムラマサさんが関わっているのなら
　　手を引きましょう。法律が絡むと、ムラマサさんが、やばいです。

3.　ママの過去を、独自で隠密に探りましょう。
　　ムラマサさんが抱いているママとは違った一面がみえてくるでしょう。


なによりも、自分の心配をしてください。今なら軌道修正できますよ。
[#36892] Re:もう少しですよ。
 ムラマサ  - 11/4/12(火) 1:02 -
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   親父が嫌いな理由は、都合が悪い事になるとだんまりしてしまうところが嫌なんです。母は親父が相談に乗ってくれない事を嘆いています。「俺も相談に乗ってやる」という言葉がないんです。
[#36896] Re:もう少しですよ。
 烏龍茶  - 11/4/12(火) 8:42 -
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   ▼ムラマサさん：
>親父が嫌いな理由は、都合が悪い事になるとだんまりしてしまうところが嫌なんです。母は親父が相談に乗ってくれない事を嘆いています。「俺も相談に乗ってやる」という言葉がないんです。

ムラマサさん。
いろんな感情が入り乱れるとは思います。
僕は、まるで人事のように、コンピューターのように話していますが、
はやり、ここの部分が、ムラマサさんの勘違いです。

辛いかと思うが、

【　だんまり　】を理解してくれ。

その【　だんまり　】が理解できないムラマサさんを俺は心配しているのです。

ムラマサさんの家族は、
きっと【　反抗期　】というものうまく乗り切っていないのです。
ママ、ムラマサさんの兄さん、ムラマサさんが、反抗期というものを
全く持って理解していないのです。
[#36899] Re:もう少しですよ。
 烏龍茶  - 11/4/12(火) 11:58 -
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   ▼ムラマサさん：
>親父が嫌いな理由は、都合が悪い事になるとだんまりしてしまうところが嫌なんです。母は親父が相談に乗ってくれない事を嘆いています。「俺も相談に乗ってやる」という言葉がないんです。

俺の人生そのものだなと思いました。
俺もそういう時期がありました。

なんとか、がんばって欲しいと思います。
何分、自分の心に正直で、後悔のないように。
かといって、法を遵守することも大事です。
ムラマサさんが頭がいい証拠でしょうね。

ムラマサさんは、自分の心がわかりますか？
お兄ちゃんや、パパを、心の奥底で馬鹿にしているのに気づいているかな。
なので、ここはやはり、墓参り・神社参りが一番かと思いますよ。

もっともっと、いろいろ【　経験　】をすることです。
[#36902] Re:反応がないので、最後に長文です。
 烏龍茶  - 11/4/12(火) 16:59 -
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   ▼烏龍茶さん：

この現代の経済社会を生きるには４つのことを受け入れることなんです。

1.　不統一
2.　妥協
3.　多様性
4.　矛盾

です。しかし、【　頭の固い完璧主義者　】というのは
1.〜4.が、受け入れにくいのです。
しかし、受け入れなければ、この世に、
不統一、妥協、多様性、矛盾は存在しなくなります。
完ぺき主義というのは、絶望そのものなのです。
なので、不統一、妥協、多様性、矛盾があることは、
どちらかということは、どちらかというと幸せなのです。

不統一

この世の皆がムラマサさんだったら、不安はありません。
しかし、面白くない世の中になると思います。
【　お兄ちゃんらしく　】という表現は、変えましょう。

妥協

この世は妥協で成り立っています。
でなければ、【　価格　】という存在はありません。
ムラマサさんから見て、この本は１００万円の価値があるといっても
世の中で1500円なら、その本の価値は1500円相当なのです。

多様性

多様性は大事です。これはムラマサさんも理解できているはず。

矛盾

これが精神医学に多くかかわります。
【　二重拘束　】といいます。
ある物事において、矛盾に遭遇したら、
『　まぁ〜、この世には、そういった矛盾もあるんじゃないか…　』程度で
いいんですよ。
すると、二重拘束が一重拘束になって、悩む必要はないです。


お父様の【　だんまり　】が理解できないのは
まことに申し訳ないですが、ムラマサさんが【　幼い　】のです。
すくなくとも、ムラマサさんは、【　パーフェクトベイビー願望　】でしょう。
パーフェクトベイビー願望でもいいんです。

が

欠点も多いです。

完璧っていうのは、あり得ないし、
その完璧というものを、いくら身内だからといって押し付けるのもよくない。
期待しすぎたんです。
そして、何よりも、【　願望　】というものを勘違いしている。
ムラマサさんも、成人です。

【　願望　】というものには、必ず、金銭が絡むのです。

例えば、

腹が減ったら、【　お金　】を払って、食料を得る。
夜、明かりがほしければ、【　お金　】を払って、電気を買う。
基本、願望には、お金がかかるんです。

【　お兄ちゃんらしくして欲しい　】という欲求・願望には金が絡むのです。
【　パパに相談に乗って欲しい　】という欲求・願望には金が絡むのです。
基本的に、この社会で【　タダ　】で願望が叶うっていうことは無いんですよ。

なので、パパは、いろんな意味で【　だんまり　】なのです。

パパは、ムラマサさんに
【　成人男性として無償で答えを教えることのは倫理上よくないと思っている　】
から、【　だんまり　】なんですよ。

しかし、ムラマサさんは、真心を要求するタイプなんですよね、きっと。
それなら、ムラマサさんは真心で、家族と接しなければいけないと思いますよ。
[#36942] Re:反応がないので、最後に長文です。
 ムラマサ  - 11/4/21(木) 16:38 -
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   代価が必要なんですか？。何か報酬がないといけないのは納得できません。
「成人男性として無償で答えを教えることのは倫理上よくないと思っている」のはどうしてですか？。それなら母にだんまりなのは何故なんでしょうか？。

相談に乗る事ぐらいなら無料でもいいのでは？。自分で生んだ子供なのに・・・。多様性が大事なのは理解できています。色々な人間がいるから面白いですから。
[#36950] Re:反応がないので、最後に長文です。
 烏龍茶  - 11/4/22(金) 9:01 -
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   ▼ムラマサさん：
>代価が必要なんですか？。何か報酬がないといけないのは納得できません。
>「成人男性として無償で答えを教えることのは倫理上よくないと思っている」のはどうしてですか？。それなら母にだんまりなのは何故なんでしょうか？。
>
>相談に乗る事ぐらいなら無料でもいいのでは？。自分で生んだ子供なのに・・・。多様性が大事なのは理解できています。色々な人間がいるから面白いですから。

理論上、『　願望　』に関しては、『　代価　』は必要です。
でなければ、とんでもない事になります。

でも、代価がいらない場合ももちろん存在ます。

それは、義援金です。
３月に東日本大震災がありました。
日本国民は、義援金や物を『　無償　』で送っていますよね？

パパがムラマサさんや、ママに義援をしなければいけない理由がないのです。

そこを家族で話し合うべきなんですが、
その話し合いをすると、パパとママの関係に傷が入り、
最悪の場合、離婚につながる可能性がありますので、やめときましょう。


義援とは何なのか？

反抗期とは何なのか？

まず、ムラマサさんは、そこを『　考える　』のです。

いいですか？

ムラマサさん自身のために、
義援とは何なのか？反抗期とは何なのか？を考えるのです。
そこで初めて、【　兄貴にかまっている暇がない　】と思うようになります。
そう思うようになったら、たぶん、世界観がガラっと変わります。

例えば、少しオカルトちっくですが、
僕は墓参りや神社参りに行った方が良いと行っています。
例えば、他人に願望を叶えてくれと100万円という代価を払うより、
もよりの神社のお賽銭箱に、１０円入れて、お祈りしたほうが
【　安上がり　】じゃないですか？

他人に１００万円払って願望が叶わないのと、
お賽銭箱に１０円払って運よく願望が叶ってしまうのと、
どちらが、金銭面において助かりますか？
[#36951] 具体的に何が足りなのか？
 烏龍茶  - 11/4/22(金) 9:14 -
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   ▼ムラマサさん：

今のムラマサんに、具体的に何が足りないのか？と率直に言うならば、
【　慎重さ　】です。

もちろん、ムラマサさんの文章を読む限り、
【　慎ましさ　】は、なんとなく頭脳で理解していると思います。

【　慎ましさ　】を【　重ねる　】で、【　慎重　】です。
【　慎　】ってのは難しいですよ。

俺もわかりませんが、常に考えています。

慎は難しいです。
とくに男性は難しいとは思います。


例えば、お金で買えないものは何ですか？

太陽はお金で買えませんし、海もお金では買えませんよね。

こういろいろ考えていると【　兄貴にかまっている暇がない　】と思うようになりますよ。
そして、兄貴に対する対応も、変わってくるし、違うアイディアも浮かぶはずです。
[#36972] Re:具体的に何が足りなのか？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 11/4/23(土) 20:52 -
引用なし
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   管理人です。

このスレッドは管理人以外の書き込みができない措置を取らせていただきました。よろしくお願いいたします。

烏龍茶さんにお願いしたいのは、今一度書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）を読んでいただきたい、ということです。

ムラマサさんにお返事がないから、と何度も書き込みをされていましたが、それは

書き込みの作法の

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

を破ったことになります。今後同様のことがありましたら、この掲示板での書き込みをお断りすることになりますのでよろしくお願いいたします。

物事の渦中にある人に正論を言うことでかえって相手を傷つけることがあります。相手を追い詰めることにもなりかねません。

よろしくお願いいたします。
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