アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3913 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#10318] 国際アスペルガー年行事のお知らせ 秋桜（管理人） 06/1/24(火) 8:21 [未読]
[#10321] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ ぽんさん 06/1/24(火) 21:42 [未読]
[#10322] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ yume 06/1/25(水) 2:48 [未読]
[#10325] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ rasu 06/1/25(水) 7:47 [未読]
[#10331] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ ぽここ 06/1/25(水) 21:43 [未読]
[#10335] 定員のこと 秋桜（管理人） 06/1/25(水) 23:55 [未読]
[#10356] Re:定員のこと 辻井正次 06/1/26(木) 23:34 [未読]
[#10357] Re:定員のこと penpen 06/1/27(金) 0:07 [未読]
[#10358] 賛成☆ yume 06/1/27(金) 1:08 [未読]
[#10365] 国際アスペルガー年の催しについて　yumeさ... penpen 06/1/27(金) 9:23 [未読]
[#10370] penpenさんへ yume 06/1/27(金) 20:10 [未読]
[#10376] Re:penpenさんへ penpen 06/1/28(土) 8:38 [未読]
[#10391] Re:penpenさんへ yume 06/1/28(土) 22:46 [未読]
[#10392] タッチミス yume 06/1/28(土) 22:50 [未読]
[#10360] Re:定員のこと 辻井正次 06/1/27(金) 2:01 [未読]
[#10362] Re:定員のこと 辻井正次 06/1/27(金) 2:13 [未読]
[#10364] Re:定員のこと kaze 06/1/27(金) 9:00 [未読]
[#10367] アスペ当事者について penpen 06/1/27(金) 12:09 [未読]
[#10366] 国際アスペルガー年の催しについて　辻井先... penpen 06/1/27(金) 9:35 [未読]
[#10402] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ aikidonotatujin 06/1/29(日) 13:33 [未読]
[#10403] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ kaze 06/1/29(日) 13:54 [未読]
[#10405] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ rasu 06/1/29(日) 17:07 [未読]
[#10408] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ yume☆ 06/1/29(日) 23:28 [未読]
[#10717] 国際アスペルガー年in名古屋 aikidonotatujin 06/2/18(土) 18:51 [未読]
[#10718] Re:国際アスペルガー年in名古屋 kaze 06/2/18(土) 19:09 [未読]
[#10733] Re:国際アスペルガー年in名古屋 rasu 06/2/19(日) 11:41 [未読]
[#10734] Re:国際アスペルガー年in名古屋 kaze 06/2/19(日) 12:33 [未読]
[#10735] Re:国際アスペルガー年in名古屋 チムママ 06/2/19(日) 15:57 [未読]
[#10740] Re:国際アスペルガー年in名古屋 penpen 06/2/19(日) 22:36 [未読]
[#10742] Re:国際アスペルガー年in名古屋 kaze 06/2/19(日) 23:23 [未読]
[#10743] Re:kazeさんへ 風 06/2/20(月) 9:34 [未読]
[#10744] Re:kazeさんへ kaze 06/2/20(月) 9:47 [未読]
[#10745] Re:kazeさんへ 風の友達 06/2/20(月) 10:21 [未読]
[#10746] Re:kazeさんへ penpen 06/2/20(月) 10:34 [未読]
[#10748] 風の友達さんへ kaze 06/2/20(月) 11:12 [未読]
[#10747] Re:国際アスペルガー年in名古屋 penpen 06/2/20(月) 10:43 [未読]
[#10756] Re:国際アスペルガー年in名古屋 kaze 06/2/21(火) 10:01 [未読]
[#10767] Re:国際アスペルガー年in名古屋 penpen 06/2/22(水) 10:45 [未読]
[#10749] kazeさんへ　辻井先生へ　　in名古屋 rasu 06/2/20(月) 13:03 [未読]
[#10750] Re:kazeさんへ　辻井先生へ　　in名古屋 kaze 06/2/20(月) 15:19 [未読]
[#10758] お初です にゃおにゃおちゃん 06/2/21(火) 13:44 [未読]
[#10759] 追伸です、と　管理人さんへ にゃおにゃおちゃん 06/2/21(火) 13:49 [未読]
[#10760] Re:お初です kaze 06/2/21(火) 17:09 [未読]
[#10765] 全体写真では人の陰だ！！！ aikidonotatujin 06/2/21(火) 22:04 [未読]
[#10731] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ nemo 06/2/19(日) 2:12 [未読]
[#10753] 皆様、お疲れ様でした 秋桜（管理人） 06/2/20(月) 18:05 [未読]
[#10755] Re:皆様、お疲れ様でした Chiquitita 06/2/20(月) 22:28 [未読]
[#10318] 国際アスペルガー年行事のお知らせ
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 06/1/24(火) 8:21 -
引用なし
パスワード
   2月18日はアスペルガー博士の100回目の誕生日です。それを記念して[#10230]にも書きましたように名古屋と横浜でセミナーが企画されています。

関東の方の内容が決まりましたのでお知らせします。１８時〜２０時３０分に新横浜の横浜ラポール大会議室で開催されます。

詳しくはこちらをご覧下さい。
http://www.as-japan.jp/j/file/2006/iay/yokohamasymposium0218.html
[#10321] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 ぽんさん  - 06/1/24(火) 21:42 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：

はじめまして。ぽんさんと申します。
この度は、セミナーのお知らせをありがとうございました。
名古屋は遠いため、参加できず残念に思っておりましたので・・・とても助かりました＾＾
先着１００名という事で早速、応募させて頂きました。
もし参加できましたら、この機会に更に勉強させて頂きたいと思っております。
本当にありがとうございました。
[#10322] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 yume ホームページ  - 06/1/25(水) 2:48 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：
>2月18日はアスペルガー博士の100回目の誕生日です。それを記念して[#10230]にも書きましたように名古屋と横浜でセミナーが企画されています。
>
>関東の方の内容が決まりましたのでお知らせします。１８時〜２０時３０分に新横浜の横浜ラポール大会議室で開催されます。
>
>詳しくはこちらをご覧下さい。
>http://www.as-japan.jp/j/file/2006/iay/yokohamasymposium0218.html

　お知らせありがとうございました☆

　 私も早々に受付へメールしてみました。ぜひ参加したいのですが、
　定員が１００名ですので無理かもしれないですね。(悲)
　東北でもやってくれればいいのですが・・。
　私のブログにも掲載をさせていただきました。
　広く知って欲しいです。
[#10325] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 rasu ホームページ  - 06/1/25(水) 7:47 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：
いつもお世話になっております。
そっちのほうでもセミナー開かれるんですね＾＾
でも定員100名って少なすぎないですか・・・？
こんなにもアスペルガーに対しての興味を持っている人がいるのに・・・
もっと別の場所で大勢でできるようになればいいのですが・・
2/18まであと一ヶ月を切りました。
参加できるといいのですが・・
[#10331] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 ぽここ ホームページ  - 06/1/25(水) 21:43 -
引用なし
パスワード
   館に書き込むのは久々なぽここです。
関東でもセミナーが決定したんですね。
出来れば参加したいな〜と思うのですが…皆さん言われてる通り、ホントに募集人数少ないですね。。関東って日本の中心的な場所なのに；
せっかくの機会なのに、アスペルガーのこと勉強しようと思った人が参加できずに終わったりしないかな〜という心配もありますけど、セミナーが成功することを祈ってます！
[#10335] 定員のこと
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 06/1/25(水) 23:55 -
引用なし
パスワード
   横浜の定員が少ないことに関して書き込みがありますが、これには色々と事情があります。

横浜のセミナーは当初予定していなかったのですが、今月になってから辻井先生が各方面の先生方に働きかけて実現した物です。

ある程度の人数を入れられてかつ会場費が余りかからない所を開催日１ヶ月ほど前に借りるというのは結構大変なことです。

このような事情を汲み取っていただきたいと思います。

セミナーの定員に関してはホームページなどで「定員に達しました」というお知らせがあるまでは受け付けております。万一定員を超えてからお知らせするまでの間に申し込みがあった時は残念ですが、その場合はお断りのメールをなるべく早くお送りしますので、それがない場合はOKだと思ってください。

今後広い会場で有料でもいいからセミナーを開催してほしい、というのでしたらぜひ参加される方は当日アンケートなどに書いたりスタッフに知らせてほしいし、参加できない方は国際アスペルガー年の事務局の方へ要望をお寄せください。
[#10356] Re:定員のこと
 辻井正次 メール  - 06/1/26(木) 23:34 -
引用なし
パスワード
   ▼秋桜（管理人）さん：

>今後広い会場で有料でもいいからセミナーを開催してほしい、というのでしたらぜひ
>参加される方は当日アンケートなどに書いたりスタッフに知らせてほしいし、参加
>できない方は国際アスペルガー年の事務局の方へ要望をお寄せください。

というよりも、どんどん皆さんで企画していって下さいよ。

要望をいただいても申し訳ありませんが、それで対応できるわけではありません。
誰が対応するのでしょうか？ 今回の世界企画は､当事者の皆さんがネット上の呼びかけでやっているもので、どこかが窓口で指揮してやっているようなものではないですよ！

「〜〜して欲しい｣ばかりで、待っていれば何かが起こるというのは無理ですよ。もともと今回の企画は、世界中の当事者たちがネット上で呼びかけあって､実現しつつあるものです。私たちはサポートはしますが、どんどん皆さんが企画して進めていけばいいですよ。他にどなたも企画しないので、とりあえずアスペ･エルデの会としてできるだけのことはしますが、どこかから資金援助があるわけでもなく、このままいくと、アスペ･エルデの会の全国でやるセミナー分以上､何も起こらないことが懸念されますよ。今回も、自閉症協会神奈川県支部のご厚意で場所を見つけていただけて追加でやるものです。

せっかく当事者の皆さんのサイトだってあるのだから、せめてサイトのホームページ上で何かをするとか、何らかの”ウェーブ”を起こして下さいよ！　セミナーなども、事務局に申し出ていただければ、｢国際アスペルガー記念」という”冠”をセミナーにつけることは､お申しでいただいたものから、どんどんやっていきたいと思っていますよ。

そんなお客さんみたいに待っていても、何も起こらないですよ。わかって欲しいのだったら、わかってくれという意思表示をすべきだと思います。
(今回、秋桜さんには大変にアクティブに活動していただいております。）
[#10357] Re:定員のこと
 penpen メールホームページ  - 06/1/27(金) 0:07 -
引用なし
パスワード
   ▼辻井正次さん：
>▼秋桜（管理人）さん：

初めまして。
アスペの会は一度入会希望を出しましたが､その頃、会員申し込みが
多くてちょっとお待ちくださいとお返事頂き、ついそのまま未入会になっていましたが､御著書は拝見させて頂き、大変参考にさせて頂いています｡

>せっかく当事者の皆さんのサイトだってあるのだから、せめてサイトのホームページ上で何かをするとか、何らかの”ウェーブ”を起こして下さいよ！　セミナーなども、事務局に申し出ていただければ、｢国際アスペルガー記念」という”冠”をセミナーにつけることは､お申しでいただいたものから、どんどんやっていきたいと思っていますよ。

あ、そうなのですか。
では仙台でセミナーをさせていだきたいと思います｡
すでに仙台講演が決まっているのでしたら、お手伝いを、まだ決まっていないのでしたら、
発起人になりたいと思います｡

アスペの娘が今､オ−ストラリアにワーキングホリディに行っています｡
軽度アスペの過ごしやすさは日本と外国ではだいぶ違うようなので
外国の事情、その他には非常に興味があります｡

47歳の主婦です。
軽度､境界上のアスペの長男と長女を育てながら、ASとADHDの実の両親と
同居しています｡

講演会、研修会、映画会などの企画はケアマネージャーの仕事で経験済みです｡
詳しくは、秋桜さんに聞いてみることにします｡
わたし自身はアスペの会に入会していないのが、気になりますが､
これをご縁によろしくお願いします｡
[#10358] 賛成☆
 yume ホームページ  - 06/1/27(金) 1:08 -
引用なし
パスワード
   辻井正次さん・秋桜（管理人）さんへ

　その通りですね!!
　私もブログの方へのコメントに書いた言葉なのですが、↓


　　各県が頑張って地域活動の一つとして、こういった講演会などの催しが出来ればいいですね。
　まずは、「誰がその波紋を広げる先駆者になるか・・。」というところでしょうか?

　この波紋が各地に広まってくれたら嬉しいですね。
　定員なんて関係なくなりますものね。(^^)

　と書いていました。

　せっかくの波紋を先生方が広げてくれたのですから、私も出来るだけのことはやってみたいと思います。
　明日、自閉症児協会の支部会長さんと高機能の会の会長さんに会います。教育委員会にも行く予定です。啓発のことについてと、今回の催しのことについて話してみます。
　
　波紋が止まってしまったら大きな動きにはなりませんものね。

　私もやれるだけのことはやってみたいと思います。

　penpenさんも仙台で頑張っていらっしゃる。私は福島で頑張ってみます。
　
　定員がなければ、自分たちで作ることを考えればいいだけですものね(^^)
　また秋桜さんには、相談にのっていただけたらと思います。
　
　どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m

　みなさんも声を出す勇気をもって、各地で頑張ってみませんか?
[#10360] Re:定員のこと
 辻井正次 メールホームページ  - 06/1/27(金) 2:01 -
引用なし
パスワード
   アスペ･エルデの会の方でおおよそ予定していることは、というか、辻井が行ってやる分は、東海４県以外には、全国の研究協力賛助団体（平成17年度のものは、http://www.as-japan.jp/j/member/kenkyudantai.html　これ以外に北海道と四国に１つずつです。ただ、2006年度、研究協力賛助会員を継続されるかどうかはわかりませんので、その場合には減ります。）のある場所で、お願いして、各団体さんが運営をやってもよいとおっしゃっていただければ、そこでは実現することになります。４月から12月に順次行われるでしょう。研究協力賛助団体（http://www.as-japan.jp/j/npo/kousei.html）が増えれば上記の枠組みの範囲内でさらに会場が増えるでしょう。そんなに働きたくはないですが・・・。

あとは、皆さん、好きに企画すればいいと思いますよ。というか、皆さんが企画しないと､その地域では何も起こらないでしょう。
講師が見つかれば講師がいてということでやればいいんだし、今回の場合は、講師が見つからなくても、できる形でやればいいのではと思いますが。”集い”みたいなものでもいいのでは。マスコミにはご案内した方がいいでしょう（これは何かマニュアル的なメモが提供できないか検討はしてみます。）。

何か、｢国際アスペルガー年記念」と企画するセミナーや講演会に”冠”をつける場合の申し込みフォーマットを秋桜さんと相談しておきます(その方が､やりやすい方が多いでしょうから）。それで冠がつく場合には、全国共通で｢世界からのメッセージ｣を当日プレゼンするとか決めておけばいいでしょう。あとは地域地域でやってみたら？　こういう相談はそれこそ、ＩＡＹ日本事務局で相談に乗れることです。｢〇〇して下さい」は今回ばかりはお付き合いできにくいです。自分でやりましょう。
[#10362] Re:定員のこと
 辻井正次 メールホームページ  - 06/1/27(金) 2:13 -
引用なし
パスワード
   あと、基本的には、日本発達障害ネットワーク(JDDnet)の方で、掲示板などで話題をあげながら進めていくことが好ましいことだと思います。http://jddnet.jp/　　です。今回も本来はJDDnetで対応することが望ましかったのですが、理事会の開催時期などの関係で対応が取れないので最も速やかに対応できるアスペ･エルデの会で動き出しました。あくまでも、動き出しがアスペ･エルデの会であって、そこがするものというわけではありませんので、誤解のないようにお願いします。入らないといけないこととかではないですのでね。やりたいと思った団体や個人が、ネット上で連絡を取り合いながらやっているのが今回の世界的な企画の本質です。

今回のような活動を通して、またJDDnetの実質的な活動が進んでいくことを願っております。ですので、おおよそ皆さんのこれからやっていく企画が決まったら、JDDnetに｢後援｣名義使用申請をしていったらと思います。

　あくまでも、各地での当事者の自主的な”ウェーブ”が起こっていくことを願います。このチャンスに、どんどん動きを作ってくださいね。どんな地域でも必ず賛同する人は見つかるものです。
[#10364] Re:定員のこと
 kaze  - 06/1/27(金) 9:00 -
引用なし
パスワード
   ▼辻井正次先生

　アスペ・エルデの会の賛助会員で、一度三重のセミナーで御助言を頂きました。
そのときから、やはり思うのは、心の中の思いだけでは、他人には伝わらないという事です。
　私の住む街は、やはりアスペルガーは認知されていません。
　でも、声を出していこうと、今回の先生の書き込みを見て、強く思いました。
　この街で、私が出来る事を、始めてみようと思います。
　その時は、どうかお力をお貸しください。

　国際アスペルガー年が、誰かに何かをしてもらうものではなくて、自分もそのときに何かできたという年にしていきたいと思います。
[#10365] 国際アスペルガー年の催しについて　yumeさんへ
 penpen メールホームページ  - 06/1/27(金) 9:23 -
引用なし
パスワード
   ▼yumeさん：

こんにちは。(=^･^=)

>　penpenさんも仙台で頑張っていらっしゃる。私は福島で頑張ってみます。

あ、わたし、実は福島在住です｡
わたしの町からは仙台が便利なので仙台で催しをしようかなと思ったのです。
福島でやりましょうか？

福島は発達障害に関してはわりに進んでいる部分がありますよね。

>　定員がなければ、自分たちで作ることを考えればいいだけですものね(^^)
>　また秋桜さんには、相談にのっていただけたらと思います。

今回の定員云々の話は、セミナーの講師の方々が辻井先生を含め
大変すばらしい方々なのでぜひお話をお聞きしたいという話の流れかと
推測していました｡

地方在住だとなかなか臨床に関わる先生方のお話を聞くことができないという
実情があります｡
そして臨床に関わる先生方のお話は大変参考になります｡
催しはどのようにするか、相談しながらできる範囲でやりましょうね。
よろしくです。
[#10366] 国際アスペルガー年の催しについて　辻井先生へ
 penpen メールホームページ  - 06/1/27(金) 9:35 -
引用なし
パスワード
   ▼辻井正次さん：

早速のご返信ありがとうございます｡

>あとは、皆さん、好きに企画すればいいと思いますよ。というか、皆さんが企画しないと､その地域では何も起こらないでしょう。

その通りですね｡

>講師が見つかれば講師がいてということでやればいいんだし、今回の場合は、講師が見つからなくても、できる形でやればいいのではと思いますが。”集い”みたいなものでもいいのでは。マスコミにはご案内した方がいいでしょう（これは何かマニュアル的なメモが提供できないか検討はしてみます。）。

メモのご検討、お忙しい中、ありがとうございます。

>何か、｢国際アスペルガー年記念」と企画するセミナーや講演会に”冠”をつける場合の申し込みフォーマットを秋桜さんと相談しておきます(その方が､やりやすい方が多いでしょうから）。それで冠がつく場合には、全国共通で｢世界からのメッセージ｣を当日プレゼンするとか決めておけばいいでしょう。あとは地域地域でやってみたら？

そうですね。
秋桜さんにもご療養中のところ、ご迷惑をおかけすることになり
ほんとうに申し訳ないですが、
秋桜さんに講演をお願いしようかと思います｡
（ご無理でしたら、いいのですが……）
あとの講師のかたはこれから考えていきたいと思います｡
臨床経験のあるかたのお話は大変参考になりますので、
わたしとしてはやはり、講演またはセミナー形式でやりたいと思っています｡

お忙しいところ､ありがとうございました。
感謝します｡　
[#10367] アスペ当事者について
 penpen メールホームページ  - 06/1/27(金) 12:09 -
引用なし
パスワード
   ▼辻井正次さん：

>　あくまでも、各地での当事者の自主的な”ウェーブ”が起こっていくことを願います。このチャンスに、どんどん動きを作ってくださいね。どんな地域でも必ず賛同する人は見つかるものです。

連続投稿になるのですが、
アスペ当事者としての動きって難しいですね｡
わたしの場合だと
アスペ当事者としての自己洞察がまだ不足している状態だったら
何か世の中に訴えるとか、当事者同士の共感などを求めたかもしれないですが､
発達障害の子どもを育てていると、いかに自分が世の中のご迷惑をおかけしたかということがよく理解でき､
子どもを育てるに当たっても自分の生き方についても
なるべく世の中にご迷惑をおかけしないようにひっそりと生きようということに
力が入るようになります｡

当事者としての世の中への発信はわたしの場合､非常に難しいですが､
ご迷惑をおかけしているもの同士で
勉強していこう、迷惑度を少なくしようという発想はあります。

そういう意味で言語療法士の秋桜さんのお話は大変参考になりました。
わたしが発起人に加わるとしたら、テーマは自己洞察を深めよう！になるかな……。

なんだか盛り上がらないテーマかもしれません。
[#10370] penpenさんへ
 yume ホームページ  - 06/1/27(金) 20:10 -
引用なし
パスワード
   penpenさんへ

　はじめまして、もしかしたら知っている方かもしれませんね(^o^)

>あ、わたし、実は福島在住です｡
>わたしの町からは仙台が便利なので仙台で催しをしようかなと思ったのです。
>福島でやりましょうか？

素晴らしい偶然ですね(@@)ぜひ福島でもやりたいです。

>福島は発達障害に関してはわりに進んでいる部分がありますよね。

　そうですね。県としても頑張ってくれているようです。いろいろな親の会が動き出したり、要望をあげてもいますよね(^^)
私もいろいろ署名などで、要望をあげました。といったら私が誰か
　分かってしまったかも・・?
>
>今回の定員云々の話は、セミナーの講師の方々が辻井先生を含め
>大変すばらしい方々なのでぜひお話をお聞きしたいという話の流れかと
>推測していました｡

はい、それもあります。福祉先進国の方はどのようにして環境理解を自分たちで変えていこうとしたのか、その先駆者である先生たちのお話を聞いてみたかったのです。
　私もずっと「声を出していく」重要性を周りの方たちに話してきました。だからこそ、その方たちの話を聞きたいと思いました。　

>地方在住だとなかなか臨床に関わる先生方のお話を聞くことができないという
>実情があります｡
>そして臨床に関わる先生方のお話は大変参考になります｡
>催しはどのようにするか、相談しながらできる範囲でやりましょうね。
>よろしくです。

　嬉しいです。今日、大きな会の支部会長さんに国際アスペルガー年の話をしました。福島県でも記念講演をして欲しいという話をしましたが、今は発達障害者支援センター設立にあたっての大きな催しがあるので、その後の話になるとは思っています。penpenさんも一緒に声をあげてくださると本当に心強いです。
　開催する側の苦労も分かるつもりではいますが、出来る範囲でやってみようと思いました。
　高機能理解に頑張ってくださっている心理士の先生にも相談しようと思っています。(T先生です)　分かりますか?

　こちらこそよろしくお願い致します。m(_ _)m
[#10376] Re:penpenさんへ
 penpen メールホームページ  - 06/1/28(土) 8:38 -
引用なし
パスワード
   ▼yumeさん：
>penpenさんへ

>　はじめまして、もしかしたら知っている方かもしれませんね(^o^)

こんにちは。(=^･^=)

>　そうですね。県としても頑張ってくれているようです。いろいろな親の会が動き出したり、要望をあげてもいますよね(^^)
> 私もいろいろ署名などで、要望をあげました。といったら私が誰か
>　分かってしまったかも・・?

わたし自身がもう50歳間近ですし､わたしの年齢の子どもですと
親の会、その他とは無縁です｡
また、障害自体も軽度です｡
障害を持っているとはとても理解してもらえるレベルではないのです｡

もう少し年齢が近いときっと
yumeさんとお知り合いになることができたかもしれません。

> はい、それもあります。福祉先進国の方はどのようにして環境理解を自分たちで変えていこうとしたのか、その先駆者である先生たちのお話を聞いてみたかったのです。
>　私もずっと「声を出していく」重要性を周りの方たちに話してきました。だからこそ、その方たちの話を聞きたいと思いました。　

わたしは「声を出していく」ということは考えたことはないのです｡
「わかってもらいたい」も「仲間がほしい」とも考えたことがありません｡
個人的に知り合いができるのはうれしいことですが、
どんな連帯感をこのアスペルガー年で持てばいいのか実は全くわかりません｡
“してもらいたい、してもらいたいじゃなくて、みなさんで大きなウェーブを
起こしなさいよ”との辻井先生のお言葉がありましたが
どんなウェーブをおこせばいいのかも全くわかりません｡

アスペルガー年にネットで世界中の当事者同士がつながる､ということですが、
ここに書き込んではいても、世界中の人とどういう連帯感を
持てばいいのかそれもわかりません。

>　嬉しいです。今日、大きな会の支部会長さんに国際アスペルガー年の話をしました。福島県でも記念講演をして欲しいという話をしましたが、今は発達障害者支援センター設立にあたっての大きな催しがあるので、その後の話になるとは思っています。penpenさんも一緒に声をあげてくださると本当に心強いです。

オフ会などで当事者のかたに会うと非常に勉強になります｡
しかし、「声をあげる」ということに関してはわたしは全く不向きです｡
裏方のお手伝いでよければ、ぜひ、やらせていただきますが、
当事者にも障害のある子どもの親の立場にもなれないかもしれません。

>　開催する側の苦労も分かるつもりではいますが、出来る範囲でやってみようと思いました。
>　高機能理解に頑張ってくださっている心理士の先生にも相談しようと思っています。(T先生です)　分かりますか?
　
T先生……、ごめんなさい。全然見当がつきません。
いろんな素晴らしいかたがおられるのですね。

>　こちらこそよろしくお願い致します。m(_ _)m

お役に立てるといいのですがこちらこそよろしくです。
[#10391] Re:penpenさんへ
 yume ホームページ  - 06/1/28(土) 22:46 -
引用なし
パスワード
   penpenさんへ

　お返事ありがとうございました。
　penpenさんのお気持ちがよく分かったように思いました。
　私はpenpenさんの「やってみよう」という気持ちがあることだけでも、
　大きな一歩になった気がしているのです。
　今回の国際アスペルガー年がきっかけで、penpenさんの心の中の変化が少しだけでもあったとしたら、大きな成果があったと思います。

　共感を求めなくても、連帯感がもてなくても、誰とこうする、とかなくても、
　自分の中にある何かがそれぞれに感じ取れるものがあったことが、ウェーブなのだと思うのです。
　
　私の立場は親としての立場での想いがあります。これは主観です。ですから、先生の立場の方や当事者の方など、いろいろな立場の方の想いはそれぞれにあると思います。

　個人の感じることなので、それでいいのだと思います。押し付けになるようなものでもなくて、「聞いてみよう」「国際アスペルガー年なんてあるんだ」
　「どんなものなんだろう」とか自発的にそれぞれが感じ取るものだと思います。
　
　penpenさんの講演会やセミナー形式もいいと思います。、それぞれの想いでそれぞれに開催してもいいと思います。辻井先生がおっしゃったように、世界のメッセージをプレゼントすることも素晴らしいことですね。(^o^)

ぞれぞれでもいいと思います。　いろんな想いがあって当然です。

　直接お会いすることがないとしても、それでもいいと思っています。メールを送りました。よかったらお返事をいただければ嬉しいです。
[#10392] タッチミス
 yume ホームページ  - 06/1/28(土) 22:50 -
引用なし
パスワード
   >
> ぞれぞれでもいいと思います。→　　それぞれです。(恥)
[#10402] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 aikidonotatujin  - 06/1/29(日) 13:33 -
引用なし
パスワード
   メールで申し込んだのですが、返信がこないので、名古屋会場に参加できそうです。人のことより自分のことの方が深刻で、参考にできそうなことを獲得できればと願っています。
[#10403] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 kaze  - 06/1/29(日) 13:54 -
引用なし
パスワード
   ▼aikidonotatujinさん：
　
　私も参加できそうです。
　名古屋会場のどこかでお会いするかもしれませんね。
[#10405] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 rasu ホームページ  - 06/1/29(日) 17:07 -
引用なし
パスワード
   ウヒャ(・∀・)ノ
私も返信メール来ないよ━━━━ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ━━━━ぅ!!
もしかしたら参加できるかも？！？！
期待が膨らむばかりですが、まだ二週間もあるのであなどれませんね・・・
私は服も買って準備万端なんですがね・・|д*´)フフフ・・
皆と楽しくセミナーが受けられるといいですね〜＾＾
[#10408] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 yume☆  - 06/1/29(日) 23:28 -
引用なし
パスワード
   　私もメール返信がないので、参加できそうです。(^o^)/
[#10717] 国際アスペルガー年in名古屋
 aikidonotatujin  - 06/2/18(土) 18:51 -
引用なし
パスワード
   　名古屋会場へ行きました｡この中のどこかに、BBSでお会いしている人がいるはずだと思いながら、セミナーを聞いていました｡
　辻井先生は、うわさには聞いていましたが、確かに多動でした｡

　うちは、子どもが「就労」できるかどうか、いろいろ不安があります｡また、手帳がとれるかどうかも未知の段階です。
　判定は、知的な面が重視されているような気がします｡
[#10718] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 kaze  - 06/2/18(土) 19:09 -
引用なし
パスワード
   ▼aikidonotatujinさん：
　こんにちは。
　私もいましたよ。

　本当は横浜も行きたかったなあと思いましたが、とんぼ返りで地元で、親や教師・支援者の会議に参加しました。

　7月にはローナ・ウィングさんも来日かも？で、楽しみが出来ました。
[#10731] Re:国際アスペルガー年行事のお知らせ
 nemo  - 06/2/19(日) 2:12 -
引用なし
パスワード
   横浜会場に参加しました。
秋桜さん、お疲れ様でした。お着物姿が素敵でした☆
[#10733] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 rasu ホームページ  - 06/2/19(日) 11:41 -
引用なし
パスワード
   参加された皆様。名古屋のセミナーオツカレ様でした！！
辻井先生とっても楽しい方でしたね＾＾
私、記念にツーショットしてしまいましたよヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
私のブログに軽くレポートしてあるので興味のある方は見ていってくださいね＾＾
やっぱり皆いたんだなぁーって思いますねぇアスぺの館を見ていると＾＾
[#10734] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 kaze  - 06/2/19(日) 12:33 -
引用なし
パスワード
   ▼rasuさん：
うわっ！私・・・ｒａｓｕさんのブログの写真に写ってました。　
恥ずかしいです。
チムママさんもｒａｓｕさんも綺麗だから・・・
[#10735] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 チムママ ホームページ  - 06/2/19(日) 15:57 -
引用なし
パスワード
   セミナー、勉強になりました
関係者の皆様、有難うございました

色々なお話の中　
発達障碍の子供たちで虐待被害者の比率が高い、というお話
・・・切なかったです

本人も家族も　発達障碍ゆえのってことを知らずに傷つけ合っているということですよね。
もっと　発達障碍を多くの方に知っていってもらいたい！


▼kazeさん：
どの方なんだろう？と思いながら見てきました^^
私へのrasuちゃんのコメントは　サービスです^^

>▼rasuさん：
「若い」と言ってもらってとても喜ぶ年代です^^;
褒めすぎです、恥ずかしいです・・　でも有難う^^
[#10740] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 penpen ホームページ  - 06/2/19(日) 22:36 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：
>▼rasuさん：

こんちゃっすッ！

>うわっ！私・・・ｒａｓｕさんのブログの写真に写ってました。　
>恥ずかしいです。

え、どこですか！？
写真ってすごく人を伝えますよねえ｡
教えてくださーい！！　(>_<)
（というか、いかにもアスペっぽい外見を持つ人と
全然アスペっぽくないのに中身アスペの人とでは問題の
こじれ方が違うというか……）

あ、でも風さんは当事者ではないのかな。
当事者のおかあさんですよねえ。

>チムママさんもｒａｓｕさんも綺麗だから・・・

ですよねえ。
みなさん、おきれいですよねえ。
[#10742] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 kaze ホームページ  - 06/2/19(日) 23:23 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさんへ
>え、どこですか！？
>写真ってすごく人を伝えますよねえ｡
>教えてくださーい！！　(>_<)
>（というか、いかにもアスペっぽい外見を持つ人と
>全然アスペっぽくないのに中身アスペの人とでは問題の
>こじれ方が違うというか……）

　え〜と・・・写っているという事で勘弁してください。
　それと、私も当事者ですが、多分、社会適合しているかしていないかで、線引きされるのなら適合できている部類に入るらしいので、私より生き辛さを感じている方からは異論があるかもしれません。
　でも、臭覚過敏や聴覚過敏もあるし、しんどい事も多いのは確かです。（もちろん人間関係のほうも・・・）
　それから、このサイトに『風』さんとおっしゃる方が最近書き込みされていますが、私『ｋａｚｅ』とは別人なので、ちょっと困ったな〜。
私のほうが後付けなのかしら？

　　　　　↓
>あ、でも風さんは当事者ではないのかな。
>当事者のおかあさんですよねえ。

　ところで、アスペっぽい外見ってあるんですか？
　そういうことなら、中身アスペの方だと思います。
　アスペっぽいって言うのは、ｒａｓｕさんやチムママさんみたいに容姿端麗ってことではないですよね？
　そうだったら、困るなぁ。
[#10743] Re:kazeさんへ
 風  - 06/2/20(月) 9:34 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：
>　それから、このサイトに『風』さんとおっしゃる方が最近書き込みされていますが、私『ｋａｚｅ』とは別人なので、ちょっと困ったな〜。
> 私のほうが後付けなのかしら？

ごめんなさいね。
２年ほど前から「風」で書き込みしてゝ、久しぶりに書き込む時に、どうしようかなーと思ったんですが、（「kaze」さんの存在あるんで）
やっぱりまずかったですね〜。（汗）（汗）
今度は別なＨＮでお邪魔しますね。

それと、名古屋でのセミナーはちょっと遠くて、参加出来なくてとても残念ですッ。(T_T)
[#10744] Re:kazeさんへ
 kaze ホームページ  - 06/2/20(月) 9:47 -
引用なし
パスワード
   ▼風さん：

いえいえ、私の方が新参者でしたのに、すみません。
　自分のＨＰもｋａｚｅにしているものですから・・・
　私のほうが後からですから、ＨＮ変えますね。
[#10745] Re:kazeさんへ
 風の友達  - 06/2/20(月) 10:21 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：

> いえいえ、私の方が新参者でしたのに、すみません。
>　自分のＨＰもｋａｚｅにしているものですから・・・
>　私のほうが後からですから、ＨＮ変えますね。

またまた慌ててレスです。
kazeさんのＨＮ変えないで下さい〜。
上記が私のネームアドレスなんですが、まだ紛らわしいかな？(~_~;)
また考えときますネ。
“ｋａｚｅ”さんはいいネーミングだから、どうぞそのままで！
[#10746] Re:kazeさんへ
 penpen ホームページ  - 06/2/20(月) 10:34 -
引用なし
パスワード
   ▼風の友達さん：
>▼kazeさん：

わー、ごめんんさーい。
ごちゃごちゃに混乱させてしまいましたー｡
[#10747] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 penpen ホームページ  - 06/2/20(月) 10:43 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：

どもどもです。(>_<)

>　ところで、アスペっぽい外見ってあるんですか？
>　そういうことなら、中身アスペの方だと思います。

アスペっぽい外見というか、ちょい変わった雰囲気というか、
ちょい障害者っぽいちゅうか……。

わたしももうちょいヘンぽかったら結婚しないですんだのになあと思っています｡
普通に近ければ近いほど自分でも無理しがちというか、
でもどっちにどう転ぶかは万事塞翁が馬というか……。
人生最後にならないとわからないですよねえ。

ずーっと前に自閉症のお子さんを持つおかあさんから、
アスペだと普通に見えるから障害者差別がなくていいという意見が掲示板で
出たことがあったのです｡
それに対してアスペママから子どもが普通に見えるから
必要なのに特別な配慮をしてもらえなくて困るんだという反対意見がありました｡
どっちもそうだなあと思います｡

わたしについて言えば、片耳失聴という軽い障害があったので
ちょいヘンなのは耳が聞こえないせいだろうと子どもの時は思われていました｡
ばかにされていやなこともあったけれど
“ヘン”に理由がついていたのはある意味でラッキーだったと思います｡

>　アスペっぽいって言うのは、ｒａｓｕさんやチムママさんみたいに容姿端麗ってことではないですよね？
>　そうだったら、困るなぁ。

たまにアスペの女の人の中ですごくきれいでおしゃれにはまる人がいますよねえ｡
マイおしゃれというか……。
[#10748] 風の友達さんへ
 kaze ホームページ  - 06/2/20(月) 11:12 -
引用なし
パスワード
   ▼風の友達さんへ

どうもありがとうございます。
　お言葉に甘えて、『ｋａｚｅ』のままで、書かせていただきますね。
ｍ（_　_）ｍ
　
　
　
[#10749] kazeさんへ　辻井先生へ　　in名古屋
 rasu ホームページ  - 06/2/20(月) 13:03 -
引用なし
パスワード
   >▼rasuさん：
>うわっ！私・・・ｒａｓｕさんのブログの写真に写ってました。　
>恥ずかしいです。
>チムママさんもｒａｓｕさんも綺麗だから・・・

★kazeさんこんにちわｗ
　私のブログに載ってる？！？！
っても、写ってる可能性の高いのが、あの全体写真なんだよね・・
近くにいたんですか・・？でしたら声かけてくれればよかったのになー(´･ω･`)ｼﾎﾞｰﾝ　さみしかったよぅ・・
あとチムママさんがたしかに！綺麗でしたが、私はただの　アホなガキんちょ　でしたョ・・・
ギャル服着てる人なんて１人も居なかったぜ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノ
これまた全然恥かしくないんだよね私・・・_|￣|○lll

　いちお皆様の顔は黒い線で目を隠してましたがそれでも不快な思いをされた方は私のブログに連絡してください。すぐに写真削除しますので。

★辻井先生へ
オツカレ様です。とても分かりやすく楽しいお話ありがとうございました。
そしてすぐに写真とらせてもらってすいません、わがままですね・・・
ありがとうございます。先生なのでいちお顔は隠しませんでしたが不快なら言ってください。先生とツーショットが出来て本当に嬉しかったです。
有難うございましたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
あ、あと私ブログ持ってますのでそちらに先生とのツーショットを載させてもらっています。
[#10750] Re:kazeさんへ　辻井先生へ　　in名古屋
 kaze ホームページ  - 06/2/20(月) 15:19 -
引用なし
パスワード
   ▼rasuさんへ

　はい。全体写真の中にいますね。
　館に訪れる人はこの中にいるだろうな〜と思ってはいましたが
あのアクティブに写真をとっていた方がｒａｓｕさんでしたのね。
　わからなかったので、お声掛けませんでした。
　息子の保育園時代の保育士の先生とご一緒だったんですよ。
　今度は、お見かけしたら、お声掛けさせていただきますね。
　でも、一度ではお顔を覚えられない私ですので、失礼があったら本当にごめんなさい。
[#10753] 皆様、お疲れ様でした
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 06/2/20(月) 18:05 -
引用なし
パスワード
   参加された皆様、お忙しい中お越しいただき、ありがとうございました。
名古屋・横浜会場とも盛況だったようで何よりです（私は当日横浜会場で雑用をしていました）。

横浜会場では何人かに声をかけていただき、ありがとうございました（nemoさん、お褒めの言葉をありがとうございます）。横浜会場は９時までに撤収しなければならなかったので、バタバタしていてあまりお相手できずにすみませんでした。

今後のセミナーなどの企画についてこの掲示板でも色々盛り上がるといいね、と辻井先生とも話をしています。

これからもよろしくお願いいたします。
[#10755] Re:皆様、お疲れ様でした
 Chiquitita メールホームページ  - 06/2/20(月) 22:28 -
引用なし
パスワード
   御無沙汰してます。(^o^)/

▼秋桜（管理人）さん：
>参加された皆様、お忙しい中お越しいただき、ありがとうございました。
>名古屋・横浜会場とも盛況だったようで何よりです（私は当日横浜会場で雑用をしていました）。

何か、勝手に裏スケジュールでオフ会なんかやってて申し訳ないです。
でも（結果的には参加者はアリステイデスさんだけだったけど）実はＡＳ当事者以外にも呼びかけていたイベントでした。
折から博士の生誕100周年記念日だということで、当方でもＡＳの問題についていろいろと話し合ったりしました。

何れにしましても、今回のイベントが発達障害についてじっくり考える機会につながってくれることを願ってやみません。
[#10756] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 kaze ホームページ  - 06/2/21(火) 10:01 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさんへ

>わたしももうちょいヘンぽかったら結婚しないですんだのになあと思っています｡
>普通に近ければ近いほど自分でも無理しがちというか、
>でもどっちにどう転ぶかは万事塞翁が馬というか……。
>人生最後にならないとわからないですよねえ。
>
　同じ様に感じた事私にもありますよ。
　ある機会があって、自分の障害をカミングアウトしなければ、理解が求められない場所に立たされてしまって、カミングアウトしたら、『だって、子供（息子）だけじゃなく保護者の方が当時者なんて思わなかった』と言われて、じゃあ定型発達者だったら、これまでの対応でＯＫなの？って思った事もありました。
　結婚も出産もその前に、障害のことが分かっていたらしなかったかもと思う事もありましたよ。


>ずーっと前に自閉症のお子さんを持つおかあさんから、
>アスペだと普通に見えるから障害者差別がなくていいという意見が掲示板で
>出たことがあったのです｡
>それに対してアスペママから子どもが普通に見えるから
>必要なのに特別な配慮をしてもらえなくて困るんだという反対意見がありました｡
>どっちもそうだなあと思います｡

　キツイお言葉ですね。
　障害者差別がないどころか、ないだけに苦しんでいると言う所は、なかなか理解されないですよね。
　ハンデがあることを免罪符にしようとは思いませんが、時には周囲告知（カミングアウト）して、困っているんだよって訴える事もありかと思う場面もありますね。

　どちらにしても、私は美人系のアスペルガーではないので、お見せできないのが残念ですが、心を磨く事にします。
[#10758] お初です
 にゃおにゃおちゃん  - 06/2/21(火) 13:44 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：

はじめまして〜。
rasuさんの全体写真に私も写っていたので、
親近感で思わずメールしてしまいました。
最近は館の方をご無沙汰しているので、
ほんとにお初です状態ですが…

岐阜のシンポジウムにも絶対行こうと思っているので、
ぜひあちらでrasuさん、チムままさんにも
お会いしたいです。(^o^)
[#10759] 追伸です、と　管理人さんへ
 にゃおにゃおちゃん  - 06/2/21(火) 13:49 -
引用なし
パスワード
   すみません、にゃおにゃおです。
PCを換えたらこの名前が使えなくなってしまったので、
新たにちゃんを付けました。
管理人さんにメールを送ろうとしたのですが、
送信できなかったのです。
以後よろしくお願いします。m(__)m
[#10760] Re:お初です
 kaze ホームページ  - 06/2/21(火) 17:09 -
引用なし
パスワード
   ▼にゃおにゃおちゃんさんへ

　はじめまして。
　小さく写っているので、私の顔まで判別できませんが、こんな奴ですと言うときっと納得されるかもしれません。
　でも、秘密。

　岐阜のシンポジウムはローナ・ウィングさんが来るシンポジウムのことですか？
　旦那に絶対行かせて欲しいと頼んで、ＯＫが出たので多分泊まりで行くと思います。
　
　お会いできると良いですね。
　色々な、アスペルガーに関わる方に会って、お話できたらいいなあと思っています。
[#10765] 全体写真では人の陰だ！！！
 aikidonotatujin ホームページ  - 06/2/21(火) 22:04 -
引用なし
パスワード
   　全体写真を撮られたんですね。
　私は一番後ろの柱の、女性の斜め後ろにいます。参加者の陰に隠れて写っていません。

　ニキ・リンコさん、ローナ・ウィング博士は、確か岐阜の国際会議場でしたっけ。自宅のすぐ近くです。参加される方々は、清流「長良川」を見ていってください。岐阜の国際会議場の横を流れています。岐阜市民は、夏になると長良川で川水浴できるんです。生で飲んでも、臭くない、極めて澄んだ清流です。

　ぜひいきたいと思っていますが、ニキ・リンコさんの方の案内が、岐阜大学障害児センターには掲示してあったのですが、ホームページを探しても見当たりませんでした。
　今からでも参加申し込み、できるのかな。知っている方がいらっしゃったら教えてください。
　
　ローナ・ウィング博士の講演の７月なら、鵜飼シーズンですね。「鵜」という鳥が「あゆ」を飲み込んでとる１０００年以上の歴史がある伝統的な漁です。岐阜の観光名物です。また、大河ドラマでよく話題にされるのも岐阜です。金華山がすぐ近くにあるので、ロープウェーでもどうぞ。
　駐車場は、長良川の川原なら、無制限に可能です。ただし、豪雨で増水した場合は、車は流されてしまいます。金華山の山頂は、晴れた日には、滋賀県、長野県まで眺めることが可能です。リス村もあり、子供づれにもいいです。

　
[#10767] Re:国際アスペルガー年in名古屋
 penpen ホームページ  - 06/2/22(水) 10:45 -
引用なし
パスワード
   ▼kazeさん：

こんにちはー。(=^･^=)

>　結婚も出産もその前に、障害のことが分かっていたらしなかったかもと思う事もありましたよ。

そうなんですよねえ。
結婚でも子育てでもストレスの多いややこしい状況に陥る時があります｡
結婚や子育てを通じて始めて、障害を理解する、ということもあります。
つまりわたしは、子どもを生んではじめて、これは遺伝的な障害だということを理解したのです｡
ほどほどに適切な環境なら障害に気がつかず、または気にせず生きることができたかもしれません｡
それがわかりづらい障害の問題点だと思います｡
自分になにも問題がないと思っていても子どもを妊娠してみたら
どうしても流産してしまうという経験を通じて、自分の不妊傾向に気がつくとか……。（子宮後屈等々……）

>　障害者差別がないどころか、ないだけに苦しんでいると言う所は、なかなか理解されないですよね。
>　ハンデがあることを免罪符にしようとは思いませんが、時には周囲告知（カミングアウト）して、困っているんだよって訴える事もありかと思う場面もありますね。

相手の立場を理解するのは時に困難です｡
障害を持つ人が別の障害を持つ人を理解するのも困難だし､“普通”の人を
ねたまずにいるのも時に困難な時があります｡
寛容さ､受容能力､理解能力が必要なのでしょうね｡
相手にその理解がなくてもこちらは相手を理解するという姿勢は大事だなと思います｡
こちらはある意味で少数派なので､多数派を理解するのは大事だと思っています｡

>　どちらにしても、私は美人系のアスペルガーではないので、お見せできないのが残念ですが、心を磨く事にします。

いやー、アスペの人の自己認知ってたまにずれていますからねー。
会ってみないと美人系かどうかはわからないですが、ともかく、わたしも心をみがくことにします｡
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3913 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1878022
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.