アスペルガーの館の掲示板

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[#10505] penpenさん、ここりんさん、ありがとう。 06/2/6(月) 23:17 [未読]
[#10506] Re:ASに運転は向いてなさそうですね... 樹村 06/2/7(火) 9:16 [未読]
[#10512] 予想外の出来事に上手く対応できないと。 ここりん 06/2/7(火) 19:54 [未読]
[#10517] Re:ASに運転は向いてなさそうですね... 06/2/7(火) 23:58 [未読]
[#10523] Re:ASに運転は向いてなさそうですね... 樹村 06/2/8(水) 7:45 [未読]
[#10520] Re:ASに運転は向いてなさそう Chiquitita 06/2/8(水) 0:48 [未読]
[#10522] Re:ASに運転は向いてなさそう 樹村 06/2/8(水) 6:43 [未読]
[#10508] Re:penpenさん、ここりんさん、あり... penpen 06/2/7(火) 13:30 [未読]
[#10519] Re:penpenさん、ここりんさん、あり... 06/2/8(水) 0:34 [未読]
[#10525] Re:penpenさん、ここりんさん、あり... penpen 06/2/8(水) 9:21 [未読]

[#10505] penpenさん、ここりんさん、ありがとう。
   - 06/2/6(月) 23:17 -

引用なし
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   レス 頂いてたんですね。
お返事おそくなってすみません。
また余計なこと口走ってしまいそうなので、極力控えめのつもりで。;

▼penpenさん:
>そうなんですよねえ。
>わたしも常々そう思うのです。
>肉体労働でもなんでもいいと思うのです。

考えてみたんですが
例えば屋外の仕事。男の人なら 運転手以外でも電気工事や土木建築、農林水畜産業など。
魅力がないんでしょうか・・・。
一時的なアルバイトでもいいからやってみたらと思うんですけど。
外で仕事するっていいもんです。
ストレスなんてまるでなかったし、健康にもなれるし。
そうやって働いてていつも、働ける事の幸せを噛み締めてましたね。

▼ここりんさん:
>うーん。。。いろんな人がいると思います。
>体力や体格面で向き不向きあるし、車の運転のために免許を取りに
>行くのだってうんと頑張らないと出来ない人もいる。
>私も人間関係ニガテなので運転手に漠然とあこがれる事があります。
>でも予定外のことにパニクり易いという致命的な欠点があり運転免許
>すら取れないです。(万が一パニクって事故起こしたらと言われるので
>家族とか周りに取らせてもらえない)

運転はね。どうしてもやりたくないって言う方多いですよね。
亡くなった主人は(多分AS)完璧なペーパードライバーだったし、
PDDの娘、ASだろう息子も絶対、免許とろうとしませんから。

私も元々運転は好きじゃなかったし、必要にかられて結構な年になってからとりましたけど、やっぱり不適格なんです。
緊張してひどい慌てるところがあって、これはACと言うか育った家庭環境が悲惨だったもので、なんか一生治らない性格みたいです。
教習所の教官もあきれてましたもの。
生活がかかってたから、無謀にも運転の仕事なんかしてましたけど。
ある程度は馴れもあるんでしょう。

だからって人に無理にお勧めは出来ません。
やっぱり・・・考えちゃいますね。(;_:)

[#10506] Re:ASに運転は向いてなさそうですね...
 樹村  - 06/2/7(火) 9:16 -

引用なし
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   風さん、初めまして。

 精神科医によってASと診断されたりされなかったりする樹村です。

 前のスレで書こうと思っているウチに、管理人さんstopが入った
ので書きそびれました。


>>わたしも常々そう思うのです。
>>肉体労働でもなんでもいいと思うのです。
<中略>
>魅力がないんでしょうか・・・。
>一時的なアルバイトでもいいからやってみたらと思うんですけど
<後略>

 私も、ここや他のwebを見ていて、まれにそう感じることもありま
す。でも、みなさん表に書いている事情だけが全てじゃないので。
きっと出来ない事情があるんだろうなぁ、と思います。私も、ここ
には書いてない色んな事情がありますし。

  # ごく一部に、甘えている成人当事者もいるかもしれませ
   んが、それはそれ。


>外で仕事するっていいもんです。
>ストレスなんてまるでなかったし、健康にもなれるし。
>そうやって働いてていつも、働ける事の幸せを噛み締めてましたね。

 私は昨年秋、国勢調査員のバイトをしましたけど。ストレス溜ま
りまくりで地獄でした。2ヶ月間、神経性の胃痛?に悩まされて。
アレは向いてなかった...

 なので、外の仕事と言っても、仕事に依りそうですよね。バイト
なら、単純作業が良いなぁ。長く勤めることが出来ないけど。


>運転はね。どうしてもやりたくないって言う方多いですよね。
>亡くなった主人は(多分AS)完璧なペーパードライバーだったし、
>PDDの娘、ASだろう息子も絶対、免許とろうとしませんから。

 そうそう。運転は、ASは向いていないと思いますよ。超不器用だ
から、下手な人が多いと思うし(例えば私は、免許を取るのに教習
期限の半年一杯かかりました)。また、注意力散漫だし(孤立型の
私ですら、フラッシュバックの時など、頻繁に意識が飛びます。俗
にAD/HDの併発とも言われる積極奇異型の方だと、もっと注意力に
欠けるんじゃないかしらん)。プライベートなら、調子(フラッシ
ュバックとか、注意力とか)が悪い時は休めば良いけど、仕事で頻
繁に休んでいたら差し障りますよね?

 なので、運転が超下手で、注意力も全然無い人が、運転を仕事に
してはイケナイと思います(ASにも色んなタイプがあるから、向い
ている人もいるかもしれませんけど。上記は一般論)。本人が事故
るだけでなく、罪のない第三者の命を奪いかねませんから。

[#10508] Re:penpenさん、ここりんさん、ありがとう。
 penpen ホームページ  - 06/2/7(火) 13:30 -

引用なし
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   ▼風さん:
>レス 頂いてたんですね。
>お返事おそくなってすみません。
>また余計なこと口走ってしまいそうなので、極力控えめのつもりで。;

ははは、わたしもいつもよけいなことを口走ってしまっています。

>▼penpenさん:
>>そうなんですよねえ。
>>わたしも常々そう思うのです。
>>肉体労働でもなんでもいいと思うのです。

>考えてみたんですが
>例えば屋外の仕事。男の人なら 運転手以外でも電気工事や土木建築、農林水畜産業など。
>魅力がないんでしょうか・・・。
>一時的なアルバイトでもいいからやってみたらと思うんですけど。

わたしもそう思います。
肉体労働って健康にもいいですよねえ。
でも思うにASの人は実行する前に頭の中でいろいろシュミレーションしすぎるのだと思います。
そのシュミレーションの段階で、これではだめだとかあれでは自信がないとか
否定的なことばかり考えすぎてしまい、
それが実行能力の不足になるのではないかと思います。

気楽に実行できないというのも、ASの人のひとつの大きな共通の
問題だと思います。

>外で仕事するっていいもんです。
>ストレスなんてまるでなかったし、健康にもなれるし。
>そうやって働いてていつも、働ける事の幸せを噛み締めてましたね。

えらいですねえ。
ご主人を亡くされて、ひとりでがんばっておられるのですねえ。

わたしも高校を卒業した娘にはいろんな仕事を体験してもらいたいと
思っています。
仕事に貴賤はないとAS の人は頭では思いますが、
案外仕事に貴賤をかなりつけているように思います。

障害差別はよくないと言いながら、自身も他の障害者に
なんらかの差別意識を持っていることに気がつかないとか……。
これは自分と娘を見ていて感じることでもありますが……。

娘にはとりあえず、娘から見て格好悪い仕事もやってみてもらいたいと
思っています。
どんな仕事をしても、がんばれば自分に誇りが持てると思います。
他者評価に関わらない自己評価は非常に大事だとわたしは思います。

大平さん、いいですよねえ。
わたしも本を読みました。

[#10512] 予想外の出来事に上手く対応できないと。
 ここりん  - 06/2/7(火) 19:54 -

引用なし
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   >>運転はね。どうしてもやりたくないって言う方多いですよね。
>>亡くなった主人は(多分AS)完璧なペーパードライバーだったし、
>>PDDの娘、ASだろう息子も絶対、免許とろうとしませんから。
>
> そうそう。運転は、ASは向いていないと思いますよ。超不器用だ
>から、下手な人が多いと思うし(例えば私は、免許を取るのに教習
>期限の半年一杯かかりました)。また、注意力散漫だし(孤立型の
>私ですら、フラッシュバックの時など、頻繁に意識が飛びます。俗
>にAD/HDの併発とも言われる積極奇異型の方だと、もっと注意力に
>欠けるんじゃないかしらん)。プライベートなら、調子(フラッシ
>ュバックとか、注意力とか)が悪い時は休めば良いけど、仕事で頻
>繁に休んでいたら差し障りますよね?
>
> なので、運転が超下手で、注意力も全然無い人が、運転を仕事に
>してはイケナイと思います(ASにも色んなタイプがあるから、向い
>ている人もいるかもしれませんけど。上記は一般論)。本人が事故
>るだけでなく、罪のない第三者の命を奪いかねませんから。

実際に、ASではないですが、職業運転手で持病があり、薬の副作用で
死亡事故を起こしてしまった例もあります。実刑判決が出ました。
事故を起こした方がかわいそうだなと思いましたが亡くなった方はもっと
気の毒ですもんね。
わがままでえり好みはいけませんが、適性をじっくり見極めるとこは
とても大事ですよね。仕事ですから最悪のことが起こったときのことを
想定しておかないと、周りにも迷惑をかけると思います。

もちろん向いている人もいるかも知れません、でも比較的向いていない
という意見は私もそう思います。

[#10517] Re:ASに運転は向いてなさそうですね...
   - 06/2/7(火) 23:58 -

引用なし
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   はじめまして。どうもです。

▼樹村さん:

> 私は昨年秋、国勢調査員のバイトをしましたけど。ストレス溜ま
>りまくりで地獄でした。2ヶ月間、神経性の胃痛?に悩まされて。
>アレは向いてなかった...

それはほんとに大変でしたね。
訪問の仕事って、超、疲れるでしょ。
いい人ばかりじゃないもの。
いっぱい厭な思いをされたんじゃないですか?
何も物を売るわけじゃないのに、感じの悪い人いますからね。
もうそんなの早く忘れて
今度はもっと人と関わらなくていい仕事を見付けて下さいね。

> そうそう。運転は、ASは向いていないと思いますよ。超不器用だ
>から、下手な人が多いと思うし(例えば私は、免許を取るのに教習
>期限の半年一杯かかりました)。また、注意力散漫だし(孤立型の
>私ですら、フラッシュバックの時など、頻繁に意識が飛びます。俗
>にAD/HDの併発とも言われる積極奇異型の方だと、もっと注意力に
>欠けるんじゃないかしらん)。プライベートなら、調子(フラッシ
>ュバックとか、注意力とか)が悪い時は休めば良いけど、仕事で頻
>繁に休んでいたら差し障りますよね?
>
> なので、運転が超下手で、注意力も全然無い人が、運転を仕事に
>してはイケナイと思います(ASにも色んなタイプがあるから、向い
>ている人もいるかもしれませんけど。上記は一般論)。本人が事故
>るだけでなく、罪のない第三者の命を奪いかねませんから。

はい。
ASでなくても、女性には運転はちょっとって言われる方多いですよね。
ご自分に合ったお仕事をされるのが一番です。

[#10519] Re:penpenさん、ここりんさん、ありがとう。
   - 06/2/8(水) 0:34 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
>わたしもそう思います。
>肉体労働って健康にもいいですよねえ。
>でも思うにASの人は実行する前に頭の中でいろいろシュミレーションしすぎるのだと思います。
>そのシュミレーションの段階で、これではだめだとかあれでは自信がないとか
>否定的なことばかり考えすぎてしまい、
>それが実行能力の不足になるのではないかと思います。

・・・なるほど。

>障害差別はよくないと言いながら、自身も他の障害者に
>なんらかの差別意識を持っていることに気がつかないとか……。
>これは自分と娘を見ていて感じることでもありますが……。

そう言われればそうですね。
うちの娘もそんなとこあります。
自分よりも重度の知的障害の方を避けると言うか、自分はこんなにひどくないんだから一緒にされたくないみたいな。

仕事の話の続きになりますが、最近はジェンダーフリーとかで、女性も
トレーラーやミキサー車の運転だけでなく、建設現場なんかでもよく見掛ける
ようになりましたね。お掃除じゃなく立派な作業員で。
カッコいいなぁって思います。
で、女性の方が男より仕事が出来たりします。

いえ、penpenさんのお嬢さんにそんなこと勧めてるわけじゃ決してありません。
若い方達は多分、オフィスや華やかな世界を考えていらっしゃるんでしょうね。

ところで、自分のこと言わして頂くと、もとは事務職ばかりでした。
人に愛想がいい方ですが、仕事をやり過ぎるところがあって、どうも厭なヤツでした。
管理職になったら、仕事そのものよりも人間関係が大事になってきます。
人にばかり気を遣って、何でも引き受けちゃう、ナメられるしで。
私みたいなのは多分、独りでやってくのがいいんだろうと考えました。

>娘にはとりあえず、娘から見て格好悪い仕事もやってみてもらいたいと
>思っています。
>どんな仕事をしても、がんばれば自分に誇りが持てると思います。
>他者評価に関わらない自己評価は非常に大事だとわたしは思います。

素敵なお母様を持って、お嬢さんは幸せですね。
いいお仕事が見付かるといいですね。(^^)v

[#10520] Re:ASに運転は向いてなさそう
 Chiquitita  - 06/2/8(水) 0:48 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
さあ、果たしてどうでしょうかね?

私は、発達障害者はすべてに不器用なケースはまれだと捉えています。むしろ得意分野に特化しているケースのほうが多いんじゃないかな?

当事者(グレーゾーンを含む)にも、車の運転の得意な人、手先がびっくりする程器用な人、スポーツマン、もちろんいます。みんな「館」で見掛けました。

管理人さんも、往年の名車「いすゞ117クーペ」を運転されてます。

発達障害者だからと言って、車の運転の仕事が不向きだとは限りませんが、これは他の業種についても同じじゃないのかと思います。
得意分野を仕事に活かすことが出来れば、各々にとって幸いなのかなと感じています。

[#10522] Re:ASに運転は向いてなさそう
 樹村  - 06/2/8(水) 6:43 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんにちは。

> 当事者(グレーゾーンを含む)にも、車の運転の得意な人、手先が
> びっくりする程器用な人、スポーツマン、もちろんいます。

 まぁ、人それぞれということですよね。だから私も「一般論」と
書きました。

> 管理人さんも、往年の名車「***」を運転されてます

 あ、あの、論旨に関係ない他人の個人情報を書かれるのは、い
かがか?と。「***に乗ってる職業が##の人、あぁあの人ね」
となりかねないし。まぁこういうことの適不適の判断は管理人さ
んがされることで、私が心配しても仕方ないけど。ちなみに私な
ら書いて欲しくないです。公開情報でかつ論旨に関係あるなら、
書いても良いと思うけど(この場合、運転しているという事実だ
けで論旨上は十分で、車種を書く意味がない)。

 また、私もプライベートでは懲りずに運転します。ですが、プ
ロのドライバーに求められる技量と注意力は、一般ドライバーと
比べて桁違いです。

 例えば、私が中学の時、仕事に失敗した父親がタクシードライ
バーに転職したんですけど。「自分は運転が得意」と信じていた
彼のプライドは、プロドライバー試験(いわゆる2種免許試験と、
近代化センターっていう所の試験)でズタズタになっていました。

 アマチュアドライバーの運転と、仕事でする運転とを、同じレ
ベルで考えてはいけません(同じレベルで考えておられるのかど
うか、書き込みからはちょっと判然としませんが)。

>発達障害者だからと言って、車の運転の仕事が不向きだとは限りません

 えぇ、ですから最初に書いたとおり、一般論です。向いてない
人が多そう、ということ。

[#10523] Re:ASに運転は向いてなさそうですね...
 樹村  - 06/2/8(水) 7:45 -

引用なし
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   風さん、こんにちは。

>ASでなくても、女性には運転はちょっとって言われる方多い

 確かにそう言う面もあります。平均を取ると、男性より女性の
方に運転下手な方が多いと私も思うし。でも、女性は、運転が苦
手だと「自分は運転が苦手」と素直に自覚を持てる方が多いぶん、
まだ良い気もします。

 男性だと、運転の上手い下手はプライドに関わるんでしょうね。
どーみても「運転がうまくない、周囲を見てない」人でも、「オ
レって運転上手いだろ?」って皆言うので、返答に困ってしまい
ます。

 # 「自分は運転が下手だ」って自覚をもった男性って見たこ
 #とない。

 で、聞かれるたんび、正直に「いえ下手だと思います」って答
えていたら(ASっぽい応対?かも)、もの凄く怒られ嫌われた
ので、最近は話をそらすようにしています(上手くおだてて上げ
られると良いのかもしれないけど、嘘は下手だし嫌いなので)。

 「自分は上手だ」と思ってる、ホントは下手なドライバーが、
一番危険な気がします。タクシーなんかだと、ちゃんと試験があ
るので、そういう思いこみはなくなるんですけど。そうでない運
送系のお仕事などは、荷の積み卸しなどの力仕事以外では、案外
女性ドライバーの方にも適性あるかも?って思います。もちろん、
最低限の運転技量がある場合に限りますけど。

[#10525] Re:penpenさん、ここりんさん、ありがとう。
 penpen ホームページ  - 06/2/8(水) 9:21 -

引用なし
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   ▼風さん:

お返事ありがとうございます。

>そう言われればそうですね。
>うちの娘もそんなとこあります。
>自分よりも重度の知的障害の方を避けると言うか、自分はこんなにひどくないんだから一緒にされたくないみたいな。

そうなのです……。

>仕事の話の続きになりますが、最近はジェンダーフリーとかで、女性も
>トレーラーやミキサー車の運転だけでなく、建設現場なんかでもよく見掛ける
>ようになりましたね。お掃除じゃなく立派な作業員で。
>カッコいいなぁって思います。
>で、女性の方が男より仕事が出来たりします。

>いえ、penpenさんのお嬢さんにそんなこと勧めてるわけじゃ決してありません。
>若い方達は多分、オフィスや華やかな世界を考えていらっしゃるんでしょうね。

そうなんです。
かっこいい仕事にあこがれています。
先日などグッチの社員ってかっこいいよねえとか嘆息していました。
ヒルトンホテルのスタッフもかっこいいんだよぉとか……。

>ところで、自分のこと言わして頂くと、もとは事務職ばかりでした。
>人に愛想がいい方ですが、仕事をやり過ぎるところがあって、どうも厭なヤツでした。
>管理職になったら、仕事そのものよりも人間関係が大事になってきます。
>人にばかり気を遣って、何でも引き受けちゃう、ナメられるしで。
>私みたいなのは多分、独りでやってくのがいいんだろうと考えました。

管理職は難しいですが、勉強になりますよねえ。
わたしも管理職になった経験は非常に大きいです。

>素敵なお母様を持って、お嬢さんは幸せですね。
>いいお仕事が見付かるといいですね。(^^)v

今は農場住み込みの野菜つみ取りのバイトを勧めています。
あこがれと実力には大きなギャップがあります。

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