アスペルガーの館の掲示板

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[#11426] 障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い ひよこ 06/4/18(火) 0:29 [未読]
[#11428] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い 三月うさぎ 06/4/18(火) 8:47 [未読]
[#11432] Re:ありがとうございます ひよこ 06/4/18(火) 11:18 [未読]
[#11430] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い ジャジャ馬 06/4/18(火) 10:12 [未読]
[#11433] ジャジャ馬さん ひよこ 06/4/18(火) 11:22 [未読]
[#11434] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い Chiquitita 06/4/18(火) 18:16 [未読]
[#11436] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い ひよこ 06/4/18(火) 23:31 [未読]

[#11426] 障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い
 ひよこ  - 06/4/18(火) 0:29 -

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   軽度発達障害の小二の長男と、アスペルガーの疑いがある小一の次男がいます。

関わり方などをいろいろ調べたり、児相などで相談したりと勉強しています。ことある事に試行錯誤で毎日を送っています。でも、今思うと私だけが一生懸命だった気がします。

子供達にはハッキリ言って毎日イライラします。もう限界だっ!ということもよくありました。ですから、言ってはいけないとか、やってはいけないと思っていても子供達を傷つけて、パニックを起こさせる原因をつくってしまったり、さらにそれに火をつけるようなことはしょっちゅうでした。

時々、主人は言い過ぎることがあります。子供にはとても酷なことや、バカにしたり、傷つけることもスバズハ言ってしまいます。それでも足りずに蹴飛ばしたりすることもします。そのたびに、話し合おうとしても、「反省はしない」とか「オレが全部悪いんだろ。はいはいわかりました」とか、ふてぶてしいのです。そのたびにケンカです。

次の日になると「言い過ぎたし、子供に対しても反省している」と言います。「お互いに気をつけあおうね」「注意しあおうね」と同意して仲直りしても、また同じ事の繰り返し。

私自身は子供にいら立ち、精神的にどうしょうもなくなると相談員さんに話したりして落ち着いたり助言をしてもらったり出来ますが、父親はそうはできません。なので「こういう事があって、こんな話をしたらこう言っていたんだ」と必ず話すようにしていました。その時はうんうんと話は聞いてくれます。

最近次男が入学前の春休みから、私達がちょっとイラついたり怒り出したりすると泣くようになりました。特に父親に何か言われるたびにギャアギャア泣くようになっていたんです。

主人が「この泣き虫!」「いちいち泣きやがってうるさいから出て行け!」等々いつもそのたびに声を荒げていました。でも、はっきりいってそんなこと言ったところで何も変わりはしないですよね。確かにうるさいしイライラします。赤ちゃんじゃあるまいし、いい加減にして欲しいとうんざりします。それは私も同じです。

でも、そういう子供達と向き合って行かなくてはならないですよね。今まで向き合おうとしてもうまくいかなかったこともあってか、子供達に当たっていたような気がします。結局逃げていたのかもしれません。

主人に言いました。泣くことをガマンさせることなんて絶対に無理な話。ましてや、罵倒したりバカにして傷つけたりするなんて…絶対間違っていると思う。泣きたいなら泣けばいいと思う。と…そして、私達間違ってるよね…ってもう一度話し合うつもりで言ったんですけど、話を最後まで聞かずに「おまえの言おうとしていることは良くわかった。でも、反省はしない」と。またあぁこのパターンか…とその時さすがに私もキレてしまい「何度も同じ事繰り返してバカみたいだ!!話し合いもまともに出来ないならもう何も言わない!!」

子供のことは私がわかってあげようと強く心に決めました。今までなんて事ない事も主人に話してきましたが、すっかりなくなっています。もしかしたら興味もないし、めんどくさかったかもしれないとか、そんなことすら思えてきます。今は主人から子供達を守るためにいろいろ試行錯誤でやっています。

次男のすぐ泣いてしまうという行動も減りました。それは明らかなのに、そのことに対して何も向こうから言ってはこないです。主人を怒らせないように気を使わなくてはなりませんから、私自身かなりしんどいのではと相談員さんが心配してくれますが、不思議とそういう気持はないです。それほど強い決心だったのです。

ただ、マイナス的な考えで言うと主人とは一緒にやっていく自信がなくなってきているということです。それでも、精一杯普通に振る舞っています。何事もなかったかのように思われるのはシャクですが…。

離れて暮らすべきか、別れるべきか…。そんなことを考えてしまいます。こんなことで、そんな考えを持つこと自体馬鹿げているのかもしれない。ホントは夫の理解を得て、二人で子育てしたいです。でも、完全に諦めた方がよいのか…。私は間違っているのでしょうか。

似たような経験の方はもちろん、何か思うことがありましたらレスください。

[#11428] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い
 三月うさぎ ホームページ  - 06/4/18(火) 8:47 -

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   ▼ひよこさん:
おはようございます。小4AS男児と、小2PDD女児がいます。

>時々、主人は言い過ぎることがあります。子供にはとても酷なことや、バカにしたり、傷つけることもスバズハ言ってしまいます。それでも足りずに蹴飛ばしたりすることもします。そのたびに、話し合おうとしても、「反省はしない」とか「オレが全部悪いんだろ。はいはいわかりました」とか、ふてぶてしいのです。そのたびにケンカです。

うちの主人はね、息子に対し、
「頭がいいと思っていい気になってるんだろう。いくら知能が高くてもバカはいる」
という言い方をするんですよ。

息子がしぼるように「いい気になってなんかいない」と言ったのが、とても印象的で涙が出ます。

>次の日になると「言い過ぎたし、子供に対しても反省している」と言います。「お互いに気をつけあおうね」「注意しあおうね」と同意して仲直りしても、また同じ事の繰り返し。

反省するだけ羨ましいです。
うちは、言っても自分に都合の良いように理屈をこねて「だから、当然だろ?」と言ってきます。
自分が間違っていることを滅多に認めない人です。

だけど、高機能発達障害の子も同じですよ。
言っても言ってもなかなか身に付きません。経験とマッチングして自分なりに理解しないと身に染みないのです。
なので、私は、世の中の誰もが発達障害の子と同じ と考えています。
人間、その立場に立たないとその気持ちがわからないのは、自閉も定型も同じだから。

私自身、主人に「お前は言っても言ってもわからない!結婚してから何回言わせるんだ!!」と怒られます。
「なんで、わからないんだ?」と言われますが「なんでわからないのか、わかったら私だってわかるよ」と言い返して、また主人の怒りを買ってしまいます…(T_T)

>主人が「この泣き虫!」「いちいち泣きやがってうるさいから出て行け!」等々いつもそのたびに声を荒げていました。でも、はっきりいってそんなこと言ったところで何も変わりはしないですよね。確かにうるさいしイライラします。赤ちゃんじゃあるまいし、いい加減にして欲しいとうんざりします。それは私も同じです。

でもね。男性の脳の考え方と、女性の脳の考え方では違うんですよ。
女性側が「こう考えるのに、なぜわからない?」と思ってしまいますが、わからないんですよ。脳の思考の方向性が違うんですもの。

そこは、自閉児を育てるのといっしょです。

>子供のことは私がわかってあげようと強く心に決めました。今までなんて事ない事も主人に話してきましたが、すっかりなくなっています。もしかしたら興味もないし、めんどくさかったかもしれないとか、そんなことすら思えてきます。今は主人から子供達を守るためにいろいろ試行錯誤でやっています。

女親と、男親では役割が違うのです。
女親の考え方に、男親にあわせろというのは、ちょっと無理があると思います。
考え方がズレて当然なのです。
むしろ、女親の考え方にあわせてくれる旦那様の方が貴重で、滅多にいない気がします。

>ただ、マイナス的な考えで言うと主人とは一緒にやっていく自信がなくなってきているということです。それでも、精一杯普通に振る舞っています。何事もなかったかのように思われるのはシャクですが…。
>
>離れて暮らすべきか、別れるべきか…。そんなことを考えてしまいます。こんなことで、そんな考えを持つこと自体馬鹿げているのかもしれない。ホントは夫の理解を得て、二人で子育てしたいです。でも、完全に諦めた方がよいのか…。私は間違っているのでしょうか。

どうぞ短腹を起こさずに。
男親って、そういうもんなんですよ。女性の理想通りの夫にはなかなかなれないんです。

むしろすれ違いがあるからこそ、お互い高め合って成長していけるのですよ。
(もちろん、世の中にはお互い気をつけ合って高めあえる羨ましいご夫婦もいらっしゃいますが、人は人、自分は自分です。隣の芝は青く見えるものです)

私はよく周囲から「よく離婚しないね」と言われます。
そりゃあ、お互い尊敬しあえる仲ではないし、「こんな夫…」と泣くこともしばしばあります。
でも、「こんな夫」というけれど、私が「その程度の妻」でしかないのだと思います。それほど格の高い人間では私はありません。
とすると、こうした「こんな夫」を変えていくのには、私が「それ以上の格の妻」になると良いんですよね。
「自分の格を上げる」と、自然と伴侶の「格」も上がるものなんですよ。
逆に、主人が変わらないってことは、私もいつまでも「その程度」でしか無いってことなんですね。

「愛がなければ夫婦なんて」と言われますが、私は夫とは「戦友」だと思ってます。
結局、役割が違う中を一緒に生活しているわけですから。

離婚されて、気持ちは楽になるでしょうが、人間って、課せられたカルマのようなものを避けたつもりでも、まわりまわって別のカタチでやってくるもんなのですよ。

とはいえ、私もついつい、「私だけで子どもを育てていきたい…」と思うときはありますよ(^_^;)。私もそれほど、人間できていないもので。
現在修行中です。

[#11430] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い
 ジャジャ馬  - 06/4/18(火) 10:12 -

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   ▼ひよこさん:
はじめまして、ひよこさん。ジャジャ馬と申します。
アスペの小二の息子がいます。


>子供達にはハッキリ言って毎日イライラします。もう限界だっ!ということもよくありました。ですから、言ってはいけないとか、やってはいけないと思っていても子供達を傷つけて、パニックを起こさせる原因をつくってしまったり、さらにそれに火をつけるようなことはしょっちゅうでした。

ひよこさんのところも年子かな?うちも年子なんです。
年子の子育ては、結構大変だと思います。年が近いから、反抗期とか考え方なんかが
妙に似ていたりしませんか?うちは息子の下に娘が2人(3人年子なんです)だけど、
毎日毎日「あんた達ね〜(怒)」と怒ってばかりで、限界になる事なんてしょっちゅう
でした。ひよこさんと同じように、ずいぶんとひどい事をいったりしましたよ。その度
に自己嫌悪にひたってたりしてます。


>次の日になると「言い過ぎたし、子供に対しても反省している」と言います。「お互いに気をつけあおうね」「注意しあおうね」と同意して仲直りしても、また同じ事の繰り返し。

旦那さんはお子さんにどう接したらいいのか、また、父親として悩むところもあるんでは
ないでしょうか?うちも主人はたまにやりすぎて、みている私がキリキリしてしまう事
があります。こっちが一生懸命やってるのに、なんでああいう接し方しかできないのか?
こっちの努力っていうものをわかってない!!って思う事も多々ありました。

私は主人を話し合いの場面には、必ず参加してもらい、学校に1度だけ参観日に行って
様子をみてもらったり、先生との連絡帳のやり取りも読んでもらいました。
結局、母親から聞く子供の様子より、実際に見てどうなのか、どんな事に注意するのか
を聞いたりする事で、すこしかわってきました。仕事をしていると、子供の事がわから
ないし、障害があってどうしてやるのがいいのか悩んでいたそうです。

>ただ、マイナス的な考えで言うと主人とは一緒にやっていく自信がなくなってきているということです。それでも、精一杯普通に振る舞っています。何事もなかったかのように思われるのはシャクですが…。

そんなときは、きっと誰でもあるだろうね。普通の夫婦でも、些細な事でお互い夫婦をやっていく
事に自信をなくしたり、相手に不信感や不満をもったり。そうすると、いままで気にしていない事
さえきになったりするものかな〜って。普通に振る舞う必要もあるのかなっておもうけど、しらず
しらずにストレスをためないように気をつけてほしいです。

>離れて暮らすべきか、別れるべきか…。そんなことを考えてしまいます。こんなことで、そんな考えを持つこと自体馬鹿げているのかもしれない。ホントは夫の理解を得て、二人で子育てしたいです。でも、完全に諦めた方がよいのか…。私は間違っているのでしょうか。

旦那がうっとうしくなると、家にいない方がいい!と思う事もあるけど、子供達に
とっては必要(嫌いでも、ちょこっと好きだから家にいてほしいと息子は言います)
だし、聞いてなくても話をする相手はいてほしいです。実際、夫婦だからはなせる事
ってあると思うので。ただし、子供やひよこさんに暴力(言葉も含め)があまりに
ひどいようなら、考えてもいいと思いますよ。

あんまり参考にならなくて、ごめんなさいね。

[#11432] Re:ありがとうございます
 ひよこ  - 06/4/18(火) 11:18 -

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   レスありがとうございます。

思い切って発言して良かったなぁって思いました。お二人ともしっかりしていらっしゃいますね。三月うさぎさんの

>とはいえ、私もついつい、「私だけで子どもを育てていきたい…」と思うときはありますよ(^_^;)。私もそれほど、人間できていないもので。
>現在修行中です。

そうですね。私はまだ主人にイライラしているので、彼を悪く言う一方になのですが、自分も未熟者でまだまだ修行が足りない身なのですね。

じゃじゃ馬さん
はい。年子です。一番下に1歳の子もいます。ただでさえ大変なのに3人目はかなり勇気や決心が必要でした。

主人に対しては、お医者様や相談員さんから話をしてもらったり、参観日など見てもらったりなどの方法もありますが、今はもう「わからない人に何を言っても何をしてもムダ」と冷めてしまっているので、今後どうするかわかりません。

あと、私には暴力をふるったことはないです。子供には叩いたり、蹴飛ばしたりしますが…。カッとなってやってしまった、という感じですね。まぁ私も蹴飛ばしはしないまでも、手を挙げてしまうことはあります。

>女親と、男親では役割が違うのです。
>女親の考え方に、男親にあわせろというのは、ちょっと無理があると思います。
>考え方がズレて当然なのです。
>むしろ、女親の考え方にあわせてくれる旦那様の方が貴重で、滅多にいない気がします。

あぁそうだよなぁと今さらながら気がつきました。私がまず、変わろうと思います。出来るトコまでやってみようと思います。もう少し冷静にならなくてはと思っています。

[#11433] ジャジャ馬さん
 ひよこ  - 06/4/18(火) 11:22 -

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   ▼ジャジャ馬さん

すみません!ツリー場所を間違えて返信してしまいました。大変失礼いたしました。お礼レスは上にあります。

[#11434] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い
 Chiquitita メールホームページ  - 06/4/18(火) 18:16 -

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   初めまして。(^o^)/
逆(子供)の立場で感じたことをお伝えさせていただきます。

▼ひよこさん:
>関わり方などをいろいろ調べたり、児相などで相談したりと勉強しています。ことある事に試行錯誤で毎日を送っています。でも、今思うと私だけが一生懸命だった気がします。

私の場合も、両親が私の身体障害&発達障害で不仲の状態が長く続き、親父がオフクロに私をダブル障害者で生んだことの全責任を押し付けてDVを常習的に働いていました。
今から考えると親父もAS(もしかすると人格障害も)の可能性があったのではないかと考えられますが、オフクロも耐え切れずストレスのはけ口を私に向けてしまい、言葉での虐待(親父に加勢したのではなく、親父のDVとは別に)も度々ありました。
オフクロは発達障害傾向はありませんが、長年の鬱病で、13年前に親父がガンで死んだときは一気に箍が緩んで体調を崩しました。

>子供達にはハッキリ言って毎日イライラします。もう限界だっ!ということもよくありました。ですから、言ってはいけないとか、やってはいけないと思っていても子供達を傷つけて、パニックを起こさせる原因をつくってしまったり、さらにそれに火をつけるようなことはしょっちゅうでした。

難しい問題ですが、親のストレス解消の手段も考えたほうがベターでしょうね。
親父のDVは、オフクロが一時期勤めていた会社の慰安旅行などで羽を伸ばして帰ってくると必ずエスカレートしていました。また私が一時期大学へ通うために親元を離れていたときも、私のいないところでDVをエスカレートさせていたそうです(オフクロ談)。オフクロの知人との電話の後もDVは日常茶飯事でした。
親父が一緒なら、山歩きとかは一緒に出歩いていました。(要するに、自分が楽しめないことについては著しい不公平感を感じていた)

親父は私と同じくカラオケが好きだったので、今も生きていれば最適なストレス解消手段だったのではないのかと感じています。(親父が生きていたときもカラオケボックスは存在したが、現在のような低料金ではなかった)

一方オフクロはストレス解消の手段をなかなか見出すことが出来ず、相当悩んでいたそうです。親父が死んでから、ようやく近所の主婦仲間と一緒の旅行とか、入信している宗教団体(ちなみに「学会」ではありません)の団体参拝とか、積極的に動いています。

>時々、主人は言い過ぎることがあります。子供にはとても酷なことや、バカにしたり、傷つけることもスバズハ言ってしまいます。それでも足りずに蹴飛ばしたりすることもします。そのたびに、話し合おうとしても、「反省はしない」とか「オレが全部悪いんだろ。はいはいわかりました」とか、ふてぶてしいのです。そのたびにケンカです。

あの、つかぬ事をお伺いしますが、ひよこさんの旦那様は、仕事のストレスをすべて自宅に持ち帰っているような様子はございませんでしょうか?
私の親父は、私がダブル障害者であるあまりに世間体には神経質で、仕事帰りに同僚と小料理屋で一杯、とか週末に盛り場のスナックバーでということがほとんどありませんでした。ギャンブルやパチンコはほとんどやりませんでした(「有馬記念」の馬券を何回か買ったことがある程度)が、同僚との付き合いで家庭の内情を知られたくなかったのでしょう。

>最近次男が入学前の春休みから、私達がちょっとイラついたり怒り出したりすると泣くようになりました。特に父親に何か言われるたびにギャアギャア泣くようになっていたんです。
>
>主人が「この泣き虫!」「いちいち泣きやがってうるさいから出て行け!」等々いつもそのたびに声を荒げていました。でも、はっきりいってそんなこと言ったところで何も変わりはしないですよね。確かにうるさいしイライラします。赤ちゃんじゃあるまいし、いい加減にして欲しいとうんざりします。それは私も同じです。

確かに、子供は親の思い通りには行動してくれません。
しかし、発達障害を抱えている場合、言葉による感情表現が困難だということは私も経験していることです。
パニック状態になって、泣くより他に手段が考えられなくなるのは当然のことです。
私の場合は泣くことは時期にコントロールできるようになりましたが、怒りの感情は今以てコントロールできません。何度両親の前で逆切れを起こした事でしょう。

>でも、そういう子供達と向き合って行かなくてはならないですよね。今まで向き合おうとしてもうまくいかなかったこともあってか、子供達に当たっていたような気がします。結局逃げていたのかもしれません。

旦那様だけでなく、ひよこさんにも育児ストレスの解消手段を見出していただく必要があるのでしょうね。
お子様が小学生でいらっしゃるとの事ですので、上天気の日は帰って来たら一緒に戸外を散歩してみては如何でしょうか? もちろんこれは専業主婦でないと出来ないことでしょうが。

>主人に言いました。泣くことをガマンさせることなんて絶対に無理な話。ましてや、罵倒したりバカにして傷つけたりするなんて…絶対間違っていると思う。泣きたいなら泣けばいいと思う。と…そして、私達間違ってるよね…ってもう一度話し合うつもりで言ったんですけど、話を最後まで聞かずに「おまえの言おうとしていることは良くわかった。でも、反省はしない」と。またあぁこのパターンか…とその時さすがに私もキレてしまい「何度も同じ事繰り返してバカみたいだ!!話し合いもまともに出来ないならもう何も言わない!!」

そうですね。子供は子供でまた、泣くことでストレスを解消しています。
子供にとっては両親の不仲、またそこまで至らなくても子育てに関しての意見の相違はストレスそのものです。
意見の違いは、よりベターな子育てを標榜してのものであればむしろ歓迎しても良いとは思いますが、今のひよこさんのコメントでは堂々巡りしているように見受けられます。これではお子様にとってもストレスを感じずにいられません。

>離れて暮らすべきか、別れるべきか…。そんなことを考えてしまいます。こんなことで、そんな考えを持つこと自体馬鹿げているのかもしれない。ホントは夫の理解を得て、二人で子育てしたいです。でも、完全に諦めた方がよいのか…。私は間違っているのでしょうか。

まずは、ひよこさん自身、旦那様、お子様、それぞれがストレス解消の手段を確立することが問題解決につながると思います。余裕が出来たら、ひよこさんが旦那様のお仕事の悩みなども受け止められるでしょう。

[#11436] Re:障害児の子育てに対する夫婦のすれ違い
 ひよこ  - 06/4/18(火) 23:31 -

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   ▼Chiquititaさん

子供の立場から…とても勉強になります。本当にありがとうございます。とても嬉しく思います。

>難しい問題ですが、親のストレス解消の手段も考えたほうがベターでしょうね。

ストレス解消はあまり出来ていないと思います。どうしたらそれができるのかわからないんです。発達支援センターに通っているんですけど、担当の先生や、児相や市の相談員さんなどに話をきいてもらったり、このような場で悩み相談したり、などで悩みを聞いてもらうだけでも違うかなぁとは思っています。

>あの、つかぬ事をお伺いしますが、ひよこさんの旦那様は、仕事のストレスをすべて自宅に持ち帰っているような様子はございませんでしょうか?

それはあるかもしれません。全てかどうかはわかりませんが、ストレスはきっとあってそのまま帰ってきていると思います。仕事場には車で通勤しています。ですので、帰りに一杯ということはありません。パチンコも興味がないのでやっていません。趣味はこれといってない方です。

ストレス…解消できてないんでしょうね。お互いに…。自分に余裕がないとダメですね。それも合わせて今後考えていった方がよさそうですね。

次男が一番大変な子で、この子はすぐにキレてしまうんです。私もいつも声が荒くなってしまいます。でも、幼稚園の時も学校でも、その場にいるときは難なくこなして何事もなく(先生談)普通に帰ってきます。パニックを起こすとか、キレて暴れるなんてそんなことは一度もなかったそうです。ですが、家に帰ってくるととにかくもうひどいです。眠いとか寒いとかで暴れるし、自分の思い通りにならないと赤ちゃんのようにひっくり返って泣きわめくし…。

キレるともちろん暴力をふるいます。人を選んでいるのでしょうか。支援センターの先生なんかボコボコにしちゃいます。私が止めに入っても「いいんです」と言ってやられっぱなしなんです。将来がとても心配で仕方ありません。

こんなことをしょっちゅう見てきました。ストレス解消しただけで、こんな次男を受け止めてあげられるのかわかりません。ただ、わかるのは自分が変わらなくちゃいけないということだけなんです。

>お子様が小学生でいらっしゃるとの事ですので、上天気の日は帰って来たら一緒に戸外を散歩してみては如何でしょうか? もちろんこれは専業主婦でないと出来ないことでしょうが。

一応、子供達それぞれに友達はいます。時にケンカもしますが、楽しく遊んでいます。ですので、ほとんどお友達と行動しています。

>まずは、ひよこさん自身、旦那様、お子様、それぞれがストレス解消の手段を確立することが問題解決につながると思います。余裕が出来たら、ひよこさんが旦那様のお仕事の悩みなども受け止められるでしょう。

やっぱり話し合いが必要なのかなぁと漠然とですが、思えてきました。

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