アスペルガーの館の掲示板

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[#11711] 友達の会話 のび太 06/5/10(水) 1:11 [未読]
[#11715] [投稿者削除] [未読]
[#11815] Re:友達の会話 のび太 06/5/15(月) 23:41 [未読]
[#11726] Re:友達の会話 エヴェレスト 06/5/10(水) 22:34 [未読]
[#11816] Re:友達の会話 のび太 06/5/15(月) 23:51 [未読]
[#11730] Re:友達の会話 ru**ka 06/5/11(木) 17:52 [未読]
[#11743] Re:友達の会話 のび太 06/5/12(金) 16:49 [未読]
[#11778] Re:友達の会話 タオル 06/5/14(日) 11:34 [未読]
[#11810] Re:友達の会話 ru**ka 06/5/15(月) 18:45 [未読]
[#11812] Re:友達の会話 タオル 06/5/15(月) 20:33 [未読]
[#11759] Re:友達の会話 うさママ 06/5/13(土) 18:18 [未読]
[#11817] Re:友達の会話 のび太 06/5/15(月) 23:57 [未読]

[#11711] 友達の会話
 のび太 メールホームページ  - 06/5/10(水) 1:11 -

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   こんばんは、僕は高一のアスペルガーです。
友達がみんなで話してる時に僕だけみんなの話してることが分からないときがしょっちゅうあります。
分かる時もけっこうあるんですがどういうふうに話しかければ良いのかわかりません。
昔は何も考えないで普通に話してたんですが、
1.築かない間に自分の話ばかりしている、
2.場の雰囲気を読めてない
3.話すスピードが遅い
等という理由でシカトされてきました。
なのでどういう風に話せば良いのかわからないので今は友達の話を黙って聞いてるだけです。
一体どうすればみんなと一緒のペースで話せるのでしょうか?

[#11715] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/5/29(月) 13:35)

[#11726] Re:友達の会話
 エヴェレスト  - 06/5/10(水) 22:34 -

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    のび太さん、はじめまして。僕も高3のアスペルガーです。
>こんばんは、僕は高一のアスペルガーです。
>友達がみんなで話してる時に僕だけみんなの話してることが分からないときがしょっちゅうあります。
>分かる時もけっこうあるんですがどういうふうに話しかければ良いのかわかりません。
 僕の場合、話の内容はマニアック(自分の関心あるもの以外)なもの以外はつかめます。ただ、話がわからないといっても、僕の場合、話がどういう展開で進んでいるかわからなくなる時があります。そんな時に友達と話をしたくて、他のことに集中していて話の展開がわからないとき、僕の場合は思い切って「今どんな話してるの?」と聞きます!ただ、これは相手によります。

>昔は何も考えないで普通に話してたんですが、
>1.築かない間に自分の話ばかりしている、
>2.場の雰囲気を読めてない
>3.話すスピードが遅い
>等という理由でシカトされてきました。
>なのでどういう風に話せば良いのかわからないので今は友達の話を黙って聞いてるだけです。
>一体どうすればみんなと一緒のペースで話せるのでしょうか?

 また、僕の場合(大半のアスペの人もそうだと思いますが)は1対1で話すのはすごい楽です。だから、みんなで話すのはしばらくは踏みとどまって、1対1で話していけばいいんじゃないでしょうか?
 僕も一方的に自分の話ばかりしてしまう時があります。そんな時は意識して、一方的な話をしないと意するのです。話をつなげたいなら、相手の話を聞いて、その内容について思ったことを言うのです。そうすれば、聞いたことになるのですから。いわゆる、”ツッコミ”です。
 しかし、相手によりますが僕も空気が読むことが下手で、浮きやすいため、このツッコミが下手で無視されることもあります。
 こんな感じでアドバイスをあげて見ましたが、くくさんが書いたようにあんまり無理する必要はないと思います。無理をしたり、頑張り過ぎてもあまりいい結果につながらないと思います。
 僕の場合、フリークライミングという個人スポーツをやっていて、それをやるクライミングジムという体育館のようなところで、部活じゃなくて、個人的にやっているのですが、クライミングに熱中していて、それでやっているうちに、ジムに来ている人からいろいろ教えてもらったり話をしています。
 あと、まだ高1ということで、自分の関心にあった部活があるなら、それに入るというのもどうでしょうか?僕の場合、写真やカメラマニアなので、写真部に入っていて、大好きな写真に打ち込んでいます。
 まあ、あまりいいアドバイスとは言えませんが、参考までにしてください。

[#11730] Re:友達の会話
 ru**ka  - 06/5/11(木) 17:52 -

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   こんにちは、はじめまして。私はru**ka(25)♀です。

>こんばんは、僕は高一のアスペルガーです。
>友達がみんなで話してる時に僕だけみんなの話してることが分からないときがしょっちゅうあります。
>分かる時もけっこうあるんですがどういうふうに話しかければ良いのかわかりません。
>昔は何も考えないで普通に話してたんですが、
>1.築かない間に自分の話ばかりしている、
>2.場の雰囲気を読めてない
>3.話すスピードが遅い
>等という理由でシカトされてきました。
>なのでどういう風に話せば良いのかわからないので今は友達の話を黙って聞いてるだけです。
>一体どうすればみんなと一緒のペースで話せるのでしょうか?

私もほぼ同じようなかんじですが、(1.築かない間に自分の話ばかりしている)以外は当てはまっています。私も1対1だと話せるのですが、数人で話してる時には私だけ浮いてしまう事が多いです。自分だけ環に加われないのです。特に女性の環には入れません。どのようになるのかというと、私はみんなの話している事はわかるのですが、どういう風に自分が環の中で発言をしたら良いのか解らないのです。うかつにも自分が発言しようものなら、周りがどっと笑います。私自身では別に笑わせるような事を言っているわけではないのに、何故だか解りません。みんなは真面目な話をしている最中で、ここで笑わせるところではないということぐらいは解っていて、自分も真面目な発言をしているのに笑われます。そして、後で誰かから「あなたって宇宙人みたい。ほんと面白い人だね。」と言われるのが嫌で嫌で、みんなで話をするという場面に遭遇した時は、自分は発言しないで黙って人の話を聞くに徹しています。自分の話ばかりするという行為はしかねます。後になって本当に奇異に見られる事を懸念しての事です。私はどこか普通の人とずれているようです。どうあがいても、ずれているに決まっているのですが。
シカトするというのはあまりにも馬鹿にしている行為だと思います。
私は、自分では場の雰囲気が読めているつもりですが、実際には全く普通のひとと違った解釈をしているようです。私も話すスピードが遅いとよく指摘されます。普通の速度で話しているつもりですが、よく言われます。
スピードの遅さっていうのも「宇宙人」と呼ばれる原因かもしれないと、近頃思うようになりました。1対1で話す時でも、遅いと言われます。これは言葉を選んでいるとかそういう神経を使うというレベルにまで達していなくて、頭の中自体が整理出来ていないからだと思っています。整理して言わなきゃとおもって整理する時間がかかって話すスピードが遅くなってしまいます。それに自信もないし。言いたい事をピシッと言えません。逆にパリパリとものを言う人がすっごく苦手で、なるべくそういう人とは関わりたくありません。
基本的に私は受身のタイプです。自分から積極的に人に話しかけたりするのが非常に苦手な上に、女性なのに女性らしいお茶目さというものが全くありません。私も高校や短大の頃は友達つくらなければと必死だったのですが、今はそんな無理はしないでマイペースで生きています。でも友達は欲しいです。何のアドバイスにも力にもなれなくてごめんなさい。

[#11743] Re:友達の会話
 のび太 メールホームページ  - 06/5/12(金) 16:49 -

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   ▼ru**kaさん:
>何のアドバイスにも力にもなれなくてごめんなさい。
いえいえとんでもないですよ!
アドバイスありがとうございました!

[#11759] Re:友達の会話
 うさママ  - 06/5/13(土) 18:18 -

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   こんにちは
中3の娘が試してうまく行った方法を書きますね。

まず、黙って聞いているのが第一段階でした。
実際には誰が何を言っているのか早すぎてあまり理解できなかったようです。
次に話している人たちの表情や話に入るタイミング、
その時に使っている言葉を観察して学習していきました。
だいたいの流れがつかめたので
いよいよ勇気を出して声に出して相槌を打ってみたところ
スムーズに会話が回転して次の人に繋がって行ったそうです。
その経験からまた次のタイミングと違う言葉を使ってみる。。と言うように
徐々に試していき友達と呼べる人が増えたとのこと。
実際に友達が増えてみると、さんざん「友達が欲しい」と言っていたのに
「私は友達が一人もいなくなっても大丈夫なのかもしれない」と思ったそうです。
友達との会話は楽しいけど疲れると言いつつ毎日頑張っています。
参考になればいいのですが。。。

[#11778] Re:友達の会話
 タオル  - 06/5/14(日) 11:34 -

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   最近こちらに来るようになっていろいろ情報をもらっています。
>ru**kaさん、
書かれていることを読んで、自分にも日常的にある(あった)ことが多く、書きこまさせていただきました。わたしも、会話の輪に入っていくのが難しいです。成人になってますますその傾向は強くなっている気がします…。新しい環境に入っても、初めは違和感なく過ごせてるのだと思いますが、必ずといっていいほど浮いてしまいます。だから新しい環境になっても、「どうせまた・・・」という思いが先走り、初めから人との距離をおくようになってしまったり。なぜこうなるのか、その理由が自分には全くわからず、アスペのことを知る最近まで漠然とした大きな悩みでした。
学生の頃は天然キャラ、みたいに思われることがすごく多かったです。「違う星からきた人みたい」といわれたこともありますが、自分としては、周囲に遣いすぎるくらい気を遣って顔色をうかがって…っていう毎日を送っていたので、なぜそうなるんだろう?でした。ru**kaさんはアスペの診断を受けられたのですか?
私はまだ、病院に行く事を迷っていますが、アスペの傾向があることは受け入れないといけないのかもしれません。今は本当に辛いです。でも私もいつか無理をしなくていい人間関係を築きたいです。長文になり失礼しました。

[#11810] Re:友達の会話
 ru**ka  - 06/5/15(月) 18:45 -

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   ▼タオルさん:
>最近こちらに来るようになっていろいろ情報をもらっています。
>>ru**kaさん、
>書かれていることを読んで、自分にも日常的にある(あった)ことが多く、書きこまさせていただきました。わたしも、会話の輪に入っていくのが難しいです。成人になってますますその傾向は強くなっている気がします…。新しい環境に入っても、初めは違和感なく過ごせてるのだと思いますが、必ずといっていいほど浮いてしまいます。だから新しい環境になっても、「どうせまた・・・」という思いが先走り、初めから人との距離をおくようになってしまったり。なぜこうなるのか、その理由が自分には全くわからず、アスペのことを知る最近まで漠然とした大きな悩みでした。
>学生の頃は天然キャラ、みたいに思われることがすごく多かったです。「違う星からきた人みたい」といわれたこともありますが、自分としては、周囲に遣いすぎるくらい気を遣って顔色をうかがって…っていう毎日を送っていたので、なぜそうなるんだろう?でした。ru**kaさんはアスペの診断を受けられたのですか?
>私はまだ、病院に行く事を迷っていますが、アスペの傾向があることは受け入れないといけないのかもしれません。今は本当に辛いです。でも私もいつか無理をしなくていい人間関係を築きたいです。長文になり失礼しました。

タオルさん、はじめまして。まずはこの問いから

>ru**kaさんはアスペの診断を受けられたのですか?

前に働いていた会社で、正社員になったことがありますがその年度の秋に健康診断と、WISC-IIIというテストとWAIS-Rとロールシャッハを受けさせられました。これは、オマエが変だから受けろといわれたわけではなく、一応社員は全員受けなければいけないものでした。会社側はこれの結果によって個々人の適正をみるためでした。WISC-IIIとはIQテストの一種で「勉強の能力の質を調べる」ものと「仕事の能力の質を調べる」ものだという説明を受けました。これの私の結果は「勉強の能力>仕事の能力」でした。勉強の能力の数値が、、、結果の紙は大切にしまっている。今取り出してきました、勉強の数値が87で仕事の能力の数値が16です。結構差があります。WAIS-Rというのは知能検査です。
 医者からのコメント欄に、広汎性発達障害(自閉症スペクトラム)の疑いがある事と、AD(H)D注意欠陥障害の疑いがあるという事を書かれていました。ただこれは確定診断ではないので、何ともいえないという事でした。人とのコミュニケーションや、突然起こる事に対する状況判断、物事を同時に処理する事が苦手かと思われます。しかし二次障害(抑鬱)(睡眠障害)(過換発作)(聴覚過敏)(感覚過敏)(特定のものに対する恐怖)などが無ければ、心療科を受診する必要はありませんと書かれていました。

[#11812] Re:友達の会話
 タオル  - 06/5/15(月) 20:33 -

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   返信ありがとうございました。
そんなテストがあるのですね。知りませんでした。

私も今の職場でうけれたらいいのになあと思います。でもほんとうは他人に、私がアスペなのでは、と疑いを持たれるんじゃないかとビクビクしてるんです、最近。
アスペ傾向のある人との交流がないんでもしよかったらまたお話ができるといいな、と思います。

[#11815] Re:友達の会話
 のび太 メールホームページ  - 06/5/15(月) 23:41 -

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   アドバイスありがとう!

[#11816] Re:友達の会話
 のび太 メールホームページ  - 06/5/15(月) 23:51 -

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   > また、僕の場合(大半のアスペの人もそうだと思いますが)は1対1で話すのはすごい楽です。だから、みんなで話すのはしばらくは踏みとどまって、1対1で話していけばいいんじゃないでしょうか?

それも良い考えですね。
でも集団で話せるようがんばりたいと思います。

> しかし、相手によりますが僕も空気が読むことが下手で、浮きやすいため、このツッコミが下手で無視されることもあります。

僕も良くあります。
それが怖くて発言できない時がよくあります。

色々アドバイスありがとうございます。

[#11817] Re:友達の会話
 のび太 メールホームページ  - 06/5/15(月) 23:57 -

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   >
>まず、黙って聞いているのが第一段階でした。
>実際には誰が何を言っているのか早すぎてあまり理解できなかったようです。
>次に話している人たちの表情や話に入るタイミング、
>その時に使っている言葉を観察して学習していきました。

「観察」ですか、勉強になりました。
ありがとうございます。
早速明日トライしてみようと思います。

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