アスペルガーの館の掲示板

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[#11756] [投稿者削除] [未読]
[#11758] [投稿者削除] [未読]
[#11859] Re:兄の死 Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/5/19(金) 10:55 [未読]
[#11866] cyperusさんへ こじこじ 06/5/19(金) 13:10 [未読]
[#11868] 偏見の原因 Chiquitita 06/5/19(金) 14:18 [未読]
[#11760] Re:兄の死 うさママ 06/5/13(土) 18:37 [未読]
[#11766] [投稿者削除] [未読]
[#11768] Re:兄の死 Chiquitita 06/5/14(日) 1:08 [未読]
[#11776] ちょっと失礼 うさママ 06/5/14(日) 11:20 [未読]
[#11780] Re:ちょっと失礼 Chiquitita 06/5/14(日) 13:03 [未読]
[#11767] Re:兄の死 Chiquitita 06/5/14(日) 1:01 [未読]
[#11770] Re:兄の死 yume☆ 06/5/14(日) 2:22 [未読]
[#11792] Re:兄の死 kaze 06/5/14(日) 20:43 [未読]
[#11801] Re:兄の死 こじこじ 06/5/15(月) 8:10 [未読]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/5/15(月) 12:29）
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[#11760] Re:兄の死
 うさママ  - 06/5/13(土) 18:37 -
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   はじめまして
その質問は癌の方の集まるサイトに
「癌だと自殺したくなりますか？」と聞いているようなものでは？
とも思ったのですがレスしてみます。

昨年末突然死した私の父もおそらくアスペだったと思われます。
２０年前に弟（おそらく自閉症スペクトラム）に自殺されてしまったので自分は実行しなかったようです。
父には最後の時まで生きてくれたことに感謝しています。
書きたい事はたくさんありますが今は難しいです。
お兄さんの人生に関わらせてもらえなかった事に後悔が残るでしょうが
それもお兄さんが望んだことだったと受け止めてあげて下さい。
肉親と関われなかったことも人生の一部ではないでしょうか。

ただ。。。お兄さんには生きていて欲しかったです。
生きていることには意味がありますから。。。
ご冥福をお祈りします。
[#11766] [投稿者削除]
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[#11767] Re:兄の死
 Chiquitita メールホームページ  - 06/5/14(日) 1:01 -
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   初めまして。
いつもなら初対面の挨拶は顔文字付ですが、話題が話題だけに不謹慎になりそうなので、今回は止めました。

▼こじこじさん：
>私の兄はASでした。でも、約２週間前に亡くなりました。２７歳でした。死因は自殺でした。遺書や日記なども無く、私も母も兄が自ら命を絶った本当の理由は分かりません。
>
>　私は、とても兄から嫌われていて、兄が亡くなるまでの約１０年間会話したことも同じ部屋で過ごしたこともありませんでした。もちろん、一緒に過ごしていたとしても兄の気持ちは分からなかったかもしれませんが。私は今、兄の気持ちを少しでも理解したいと思い、ASについてのホームページを探し、ここを見つけました。今からでは遅すぎますが。

まず最初にお尋ねしますが、お兄様は実際に医療機関から正式なアスペルガー症候群の確定診断をいただいていたのでしょうか？

>　兄の気持ちが分かる方いらっしゃいますか？つまり、自殺をしようと試みられた方はいますか？勿論、本当の気持ちは本人にしか分かりませんが、私は少しでも兄の気持ちを知りたいのです。みなさん、よろしくお願いします。
　
赤の他人である以上、お兄様に感情移入することは100％出来ませんが、発達障害の２次障害として、鬱状態や強迫性障害、自律神経失調症などを発症する場合が多いです。（私自身はかなり長い間人格障害も２次障害だと疑っていました）

これらのうち、特に鬱状態は発達障害ゆえに誤解されやすい特徴（他人との意思の疎通が悪い、手先が異常に不器用、特定の音に敏感、エトセトラ）が原因で無力感を感じるために発生しやすいと感じられ、実際私自身も鬱状態は経験しています。

自分自身の存在が誰にも歓迎されないと感じるため、自殺したくなるというのは、未だかつて自殺願望を抱いたことのない私でも十分理解できます。

また、お兄様が過去に学校でのいじめや会社での理不尽な待遇を御家庭で打ち明けられたことはございませんか？（御家族の方から聞いた話で結構です）
私も経験していることですが、発達障害があると、いじめや理不尽な人事など、人間関係の不利益が心理的なダメージに発展しやすく、ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）に発展しやすいです。ＰＴＳＤのために、何でもない局面においてもフラッシュバックに悩まされることが多いため、フラッシュバックを苦にして自殺するというのも考えられると思います。
あくまでも私の聞きかじりですが、戦争や自然災害、交通事故やいじめのＰＴＳＤが原因で発作的に自殺する人が実際にいるそうです。

一番の問題は、発達障害を抱えていると、仕事や勉強よりも人間関係で疲れを覚えることが多い、と訴えるケースが大半を占めている（あくまで私が「館」など発達障害を扱うＷｅｂサイトを見てきた結果感じていることだが）ことです。
家族の人間が相手でも疲れを感じるほど深刻なケースが多いので、おそらくお兄様とこじこじさんが10年前後も直接会話なさらなかった最大の理由かもしれません。

私からもお兄様の御冥福をお祈りいたします。合掌
[#11768] Re:兄の死
 Chiquitita メールホームページ  - 06/5/14(日) 1:08 -
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   初めまして。いきなりすみません。

▼sereiaさん：
>うさママさんも、書かれていますが、
>このサイトで、そのような質問をされるのは
>少々無神経ではないでしょうか？
>私は当事者ですが、あなたの書き込みをみて
>とてもいやな気持ちになりました。
>わざとではないのですよね？

こじこじさんはこのサイトに初めて見えられた方です。何をどういった形でコメントされたらいいのか、勝手が解らないためにああいったコメントになるのは多少は仕方ないと思います。

ちなみに、私はＡＱ値＝42ポイントの筋金入りＡＳ（医療機関では「グレーゾーン」といわれていますが）ですが、こじこじさんのコメントは別に不愉快に感じませんでした。

>当事者に聞く前に、このサイトの履歴を閲覧してみるとか
>ＡＳ当事者が書いた本を読んでみるとかされては
>いかがですか。
>（中略）
>あまりの、無神経な質問に震えが止まらなくなってしまいました。
>あなたの、書き込みは、ＡＳ当事者にはキツすぎます。

いやなら無視しましょう。
私は、むしろsereiaさんの攻撃的なコメントに憤りを感じました★(>_<)
[#11770] Re:兄の死
 yume☆  - 06/5/14(日) 2:22 -
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   　こじこじさんへ
　はじめまして、私は涙が出ました。
　私の息子も自殺未遂をしたことがあるからです。
　私はＰＴＳＤになり、自分を責めました。
　もしかしたらこじこじさんもご自分を責めていらっしゃいませんか？
　こうしたら助かったんじゃないのか？と後悔していませんか？
　
　原因を探るよりも、これからご自分がどうお兄さんの死と向き合っていけるかを考えてみてはいかがでしょうか・・。

　その上でいろいろとＡＳのことを調べるならそれでもいいのですが、ご自分を責めてばかりになることが心配です。亡くされてまだ一ヶ月もたっていません。
　こじこじさんも辛いのですよね。
　お兄さんの死はこじこじさんのせいではありませんよ。
[#11776] ちょっと失礼
 うさママ  - 06/5/14(日) 11:20 -
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   Chiquititaさん
>私は、むしろsereiaさんの攻撃的なコメントに憤りを感じました★(>_<)
↑
この一言は送信前に文章を確認して削除しましょうよ。
「嫌なら無視しましょう」のコメントを実行してこそ意味があると思うよ。
[#11780] Re:ちょっと失礼
 Chiquitita メールホームページ  - 06/5/14(日) 13:03 -
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   コメントありがとうございます。

最初にお伝えいたしますが、コメント[#11768]の撤回意思はありません。

コメント[#11766]で、お兄さんの自殺で取り乱しているこじこじさんに対する配慮が微塵も感じられなかったのがその理由です。

うさママさんも[#11760]で
▼うさママさん：
>その質問は癌の方の集まるサイトに
>「癌だと自殺したくなりますか？」と聞いているようなものでは？
>とも思ったのですがレスしてみます。
とコメントされていますが、正直言って、同じようなことは私も感じました。

しかし、こじこじさんが「ＡＳが直接の自殺の原因だ」という誤解に囚われているかもしれないからと、[#11767]では出来るだけ感情を抑えてコメントいたしました。

もっとも、ストレートの感情をぶつけてしまうのも、ＡＳの特徴の一つであることは百も承知です。
しかし、ＢＢＳは話し言葉ではありませんので、文章を組み立てるのには内容を頭の中で考える余裕はあると思います。

私自身の過去の暴走に対する自戒も含めて、コメントさせていただきました。
[#11792] Re:兄の死
 kaze ホームページ  - 06/5/14(日) 20:43 -
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   ▼こじこじさんへ

　はじめまして。
　お兄様の死と言うものに、困惑している事は良くわかります。
　しかし、その方がアスペであれ、もし二次障害が起きていて、鬱だったとしても、その方の死の理由は、その方にしかわかりません。
　それは、アスペルガーを対象にしなくてもです。

　例えば、私の義父は病気で死にましたが、遺書も残さず逝きました。
　その義父でさえ、最後にどんな事を思っていたかはわかりません。

　あなたが、今になって、お兄様を理解したいという自責の念は理解が出来ますが、本当に、アスペルガーの人の内面を知りたいと言うのであれば、ご自分の住まれている地域で、そういう子供や人と関わるボランティアをなさってみたらいかがですか？
　そして、そういう方と知り合ったり、友達になる努力をして見られたらいかがでしょうか？

　それで、１００％アスペをわかるようにはならないと思います。
　アスペの人だって、定型発達者同様、100人いたら１００のパーソナリティが有りますから。
　私は、アスペルガーの館さんに来る様になって、救われた部分はあります。
　でも、そういうバーチャルな世界では、どうしても片手落ちです。
　私はリアルな世界にも生きていますから。

　私は昨年、子供の関係で、アスペの知識のある方と1年過ごしました。
　それでも、大人のアスペルガーにその方が配慮してくれた事はありませんでした。そして、苦しみました。
　あなたが、本当にアスペの世界を理解したいと言うのであれば、リアルな世界から感じる事が、一番理解できると思います。

　このサイトでそれを知りたいと思うのならば、アスペの方の書かれている著書を読む事をお薦めします。
　
　アスペの人たちの中には、心の感度が高い人が多く、書き込み方によっては傷付く方も沢山います。
　どうか、そういう事を配慮するところから、アスペを知っていただけたらと思うばかりです。
[#11801] Re:兄の死
 こじこじ  - 06/5/15(月) 8:10 -
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   　みなさんを不快な気持ちにさせてしまいすいませんでした。もう少し本などを読んで勉強してみます。
　
　<<さん。御自分の辛い体験を話してくださってありがとうございました。

　兄は引きこもりでしたが、母の話だとひきこもる前はおそらくいじめにあっていたと思います。友達は全くいませんでした。4,5年前に精神科のお医者様からASと診断されました。先生から「段々よくなってきています」と言われたところでした。だから、自殺してしまったということが本当に信じられないのです。

　今は何もする気になれませんが、兄の分も精一杯生きていこうとおもいます。

　不快にさせてしまったみなさん、本当にすいませんでした。決してわざとではありません。そして、優しい返事を書いてくださったみなさん、ありがとうございました。自分を責めてばかりいても前には進めませんよね。頑張ります。
[#11859] Re:兄の死
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/5/19(金) 10:55 -
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   >▼こじこじさん：
>>　はじめまして。私の兄はASでした。でも、約２週間前に亡くなりました。２７歳でした。死因は自殺でした。遺書や日記なども無く、私も母も兄が自ら命を絶った本当の理由は分かりません。
>>
>>　私は、とても兄から嫌われていて、兄が亡くなるまでの約１０年間会話したことも同じ部屋で過ごしたこともありませんでした。もちろん、一緒に過ごしていたとしても兄の気持ちは分からなかったかもしれませんが。私は今、兄の気持ちを少しでも理解したいと思い、ASについてのホームページを探し、ここを見つけました。今からでは遅すぎますが。
>>　
お兄様のこと、心よりお悔やみ申し上げます。
　あまり、自らのことを責めないで下さい…
[#11866] cyperusさんへ
 こじこじ  - 06/5/19(金) 13:10 -
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   ありがとうございます。私も母もだいぶ立ち直ることができました。このアスペルガーの館の方はみんな優しい方ばかりですね。我が家ははっきり言って町内会のみなさんから出ていけとまで言われたことがあるくらい孤立しています。兄の死を本当に心から悲しんでくれる方は家族以外にはいません。兄がみなさんという仲間の存在をもっと早く知っていたらよかった。
[#11868] 偏見の原因
 Chiquitita メールホームページ  - 06/5/19(金) 14:18 -
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   勝手にレス入れてすみません。

▼こじこじさん：
>このアスペルガーの館の方はみんな優しい方ばかりですね。我が家ははっきり言って町内会のみなさんから出ていけとまで言われたことがあるくらい孤立しています。兄の死を本当に心から悲しんでくれる方は家族以外にはいません。兄がみなさんという仲間の存在をもっと早く知っていたらよかった。

文面から察すると、自殺という行為に対する偏見よりは、発達障害に対する偏見のほうがはるかにひどいですね。
でも偏見に真っ向から立ち向かっても、多勢に無勢です。

偏見を拡大しないためには、障害者に対して自分自身も周囲と同じような偏見に染まってないかどうかを自問自答し、気が付いたら改める。それで十分でしょう。遡って懺悔するには及びません。

このサイトは、定型発達の方々にとっても勉強になると思います♪
御家族の方を大切にしようとする心は、これからも大切に持ち続けて下さいね。
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