アスペルガーの館の掲示板

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[#11953] どうでもいい話だけど。 青紫 06/5/23(火) 10:51 [未読]
[#11958] Re:どうでもいい話だけど。 夕焼け 06/5/23(火) 11:57 [未読]
[#12030] Re:夕焼けさんへ 青紫 06/5/25(木) 2:31 [未読]
[#11963] Re:どうでもいい話だけど。 樹村 06/5/23(火) 13:34 [未読]
[#12031] Re:樹村さんへ 青紫 06/5/25(木) 2:31 [未読]
[#12032] 他人の見方 樹村 06/5/25(木) 5:59 [未読]
[#12072] Re:樹村さんへ 2 青紫 06/5/26(金) 18:11 [未読]

[#11953] どうでもいい話だけど。
 青紫  - 06/5/23(火) 10:51 -

引用なし
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   先日、息子(AS傾向強)とテレビを観てた時の話です。

小さい子供のお弁当に入れたりする『うさぎの形に切ったリンゴ』って
あるじゃないですか。
その番組の中である人がそれを見て「あ、うさぎのリンゴですね^^」
って言ってたんですよ。私は全く気にもならず聞き流してたんですけど。

すると息子が「うさぎのリンゴ」という表現は変だと言って拘りだしました。
私は「???」です。
息子いわく「リンゴのうさぎ」だと言い張るのです。
私からしたら、そんなのどっちでもいい話です。

「うさぎの形に切ってあるリンゴ」だから「うさぎのリンゴ」だし、
「リンゴをうさぎの形にしてある」から「リンゴのうさぎ」
どっちも間違いじゃないだろうし伝わるじゃん!?どっちでもいいんじゃない?
と話してたらなんとなく納得してましたが、
そんな事にまで拘っているのかと思ったらかなりビックリでした。

「うさぎのリンゴ」だと、「うさぎが持ってるリンゴ」になるよと主張してましたね息子は。へぇ〜、そうかなるほどね・・・って感じでした。

でも「タコの形のウィンナー」は「タコのウィンナー」って、あなた言ってるよね?そんな話をしたら、あぁそうかそうだね。で、まとまりました。
普通に考えたらどうでもいい様な細かいことで、いちいちこの有り様です。
だから普段の日常会話の中でも、いろんな解釈や食い違いが多発して
常に揉めてるんだなぁ・・・と、つくづく感じたのでした。

日本語はいろんな解釈があるし、前後の会話の流れも大きく関係するから、
それを繋げて読み取るのが苦手な本人は本当に大変なんですね。
何だか、とりとめもなく、つらつらと書き込んでしまいました。

[#11958] Re:どうでもいい話だけど。
 夕焼け  - 06/5/23(火) 11:57 -

引用なし
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   こんにちは、夕焼けです。

ある、ある!と思って投稿を読ませていただきました。
兄弟にASをもつ娘の方が強く出ているような感じがしています。
何年か前の学校に「授業中は辞書にのっている言葉しか使ってはいかん」
という先生がいらっしゃって、その先生は、とっても正しい日本語を使う方だったんです。

数年たった今では
「学校には日本語がちゃんと話せない先生がいっぱいいる」
と愚痴っていますが、
「すごいね。正しい日本語がわかるって。ただ、意味が解るのだったら、大目に見てあげて。みんな得意不得意いろいろあるから…」
となだめています。
そういう本人も、よく間違えていますが…

タイプ的に
気になる→本来の使い方を考える→こういう使い方をする人もいるんだという理解
という順を追っているのだったら、疲れるなぁと思いますね。
大目にみるって言う事が、少しずつ身について気にせずできるようになるといいなぁと思っています。

私自身にも当てはまる部分があり、いまだ修行中。。。

▼青紫さん:
>先日、息子(AS傾向強)とテレビを観てた時の話です。
>
>小さい子供のお弁当に入れたりする『うさぎの形に切ったリンゴ』って
>あるじゃないですか。
>その番組の中である人がそれを見て「あ、うさぎのリンゴですね^^」
>って言ってたんですよ。私は全く気にもならず聞き流してたんですけど。
>
>すると息子が「うさぎのリンゴ」という表現は変だと言って拘りだしました。
>私は「???」です。
>息子いわく「リンゴのうさぎ」だと言い張るのです。
>私からしたら、そんなのどっちでもいい話です。
>
>「うさぎの形に切ってあるリンゴ」だから「うさぎのリンゴ」だし、
>「リンゴをうさぎの形にしてある」から「リンゴのうさぎ」
>どっちも間違いじゃないだろうし伝わるじゃん!?どっちでもいいんじゃない?
>と話してたらなんとなく納得してましたが、
>そんな事にまで拘っているのかと思ったらかなりビックリでした。
>
>「うさぎのリンゴ」だと、「うさぎが持ってるリンゴ」になるよと主張してましたね息子は。へぇ〜、そうかなるほどね・・・って感じでした。
>
>でも「タコの形のウィンナー」は「タコのウィンナー」って、あなた言ってるよね?そんな話をしたら、あぁそうかそうだね。で、まとまりました。
>普通に考えたらどうでもいい様な細かいことで、いちいちこの有り様です。
>だから普段の日常会話の中でも、いろんな解釈や食い違いが多発して
>常に揉めてるんだなぁ・・・と、つくづく感じたのでした。
>
>日本語はいろんな解釈があるし、前後の会話の流れも大きく関係するから、
>それを繋げて読み取るのが苦手な本人は本当に大変なんですね。
>何だか、とりとめもなく、つらつらと書き込んでしまいました。

[#11963] Re:どうでもいい話だけど。
 樹村  - 06/5/23(火) 13:34 -

引用なし
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   青紫さん、こんにちは。


>息子いわく「リンゴのうさぎ」だと言い張るのです

 あー!すっごく良くありました、そういうこと。

 それだけなんですスミマセン

[#12030] Re:夕焼けさんへ
 青紫  - 06/5/25(木) 2:31 -

引用なし
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   ▼夕焼けさん:

>ある、ある!と思って投稿を読ませていただきました。

やっぱりありますか。ありますよね。^^

>そういう本人も、よく間違えていますが…

そうなんですよね。
でも自分の間違いには気付いてないというか認めないというか甘いというか。

>タイプ的に
>気になる→本来の使い方を考える→こういう使い方をする人もいるんだという理解
>という順を追っているのだったら、疲れるなぁと思いますね。
>大目にみるって言う事が、少しずつ身について気にせずできるようになるといいなぁと思っています。

そうですね。大目にみるってことが苦手で融通が利かないので、
結構トラブル多いです(TT)
本当に、少しづつでも身についていってくれるといいなぁと願うばかりです。
この度はレス付けて下さりありがとうございました。

[#12031] Re:樹村さんへ
 青紫  - 06/5/25(木) 2:31 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

>>息子いわく「リンゴのうさぎ」だと言い張るのです
>
> あー!すっごく良くありました、そういうこと。
>
> それだけなんですスミマセン

レス付けて下さりありがとうございます。
我が家、こういうリンゴの話題など普通の会話(?)も出来るのですが、
現在非常に母子関係最悪なんです。

で、樹村さんの過去ログ何件か拝見してみたんですけど、
母子関係最悪だったって書かれてましたよね。
親にして欲しいのは衣食住と学費の提供だけだとか・・・。
うちの息子は孤立型じゃなくて、結構関わりを求めてくるタイプです。
構って欲しいタイプです。でも考え方違うから、ことごとくモメる。
うちもパニック起こすと暴れるから襖に大穴あいてるし家具も家電も悲惨。
ファンヒーターも倒したし、PCモニター殴るしマウスは何度も破壊されました。

ひとつお聞きしていいですか?
息子は自分以外の「人間」は「道具」としか見てないらしい。
自分にとって「使える」か「使えない」かで、その人の価値を決めてる。
自分にとって「使えない(自分に利益が無い)奴」は用済みらしい。
そういう考えってありますか?
話が反れてしまってすみません、又、過去ログ内容を持ち出して失礼しました。
お答えになりたくない場合はスルーして下さいね。

[#12032] 他人の見方
 樹村  - 06/5/25(木) 5:59 -

引用なし
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   青紫さん、こんにちは。

>ファンヒーターも倒したし、PCモニター殴るしマウスは何度も破壊

 うぅ、私とおんなじです... 子供並ですね私...


>ひとつお聞きしていいですか?
>息子は自分以外の「人間」は「道具」としか見てないらしい。
>自分にとって「使える」か「使えない」かで、その人の価値を決めてる
>自分にとって「使えない(自分に利益が無い)奴」は用済みらしい。
>そういう考えってありますか?

 うーーーーーん。

 あの、その、ショックを受けないで欲しいんですけど。

 そういう面って、実は、あります私の場合は。あくまで私の
場合ですよ、息子さんのケースは知りません。私は幼児期の生
育歴もやや変わっている(下記「100の質問」の最初の方参照)
  (http://www.100q.net/100/question.cgi?que_no=253
ので、そちらのせいかもしれませんし。

 少し詳しく書くと、私の場合、他人は例えば下記のように見え
ます(あくまで極端な喩えですけど)。
  味方で使える人       味方だけど使えない人
  どうでも良いけど使える人  どうでも良くて使えない人
  敵だけど使える人      敵でその上使えもしない人
咄嗟に考えたので、やや不正確ですけど、おおむねこんな感じ
の6分類。

 で、ランクは、下がることはあっても上がることは滅多にあ
りません。相手に対する評価を下げることもあまりないんです
けど、一度キレて相手に対する評価を下げると、まずそれは回
復しない。実際私、誰かと大喧嘩して仲直りしたことってあり
ません。


 ただ、他人を「道具」としてしか見ない、というのは私の場
合違います。他人には他人の都合がある、というのは子供の頃
から承知していました。上記の分類は、「他人の"私にとっての
価値"」を表しているだけです。他人に対する対応をこまめに
変えるのは苦手なので、ザックリ分類して対処している、とい
うカンジでしょうか。


 ちなみに、幼児〜小学校低学年くらいの頃だと、もっとシン
プルに
  味方なような使えるような人
  敵のような使えないような人
の2分類くらいしか考えていなかったような気がします... 分
類も、かなり曖昧。

[#12072] Re:樹村さんへ 2
 青紫  - 06/5/26(金) 18:11 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

ご返信下さりありがとうございます。m(_ _)m

> うーーーーーん。
>
> あの、その、ショックを受けないで欲しいんですけど。

息子と関わっていると、常にショックの連続なので、
ある程度は免疫出来てますから大丈夫です。^^

100の質問、拝見させて頂きました。
幼児期の生育歴は、かなり我が家とは違いますけど、
Q88については、ゲゲッと思いました。
ていうか、やっぱりそうなのか?!・・・って思いましたね(汗)
思春期である我が息子も、同じようなこと言ってます。
全人類を呪い、全人類が滅びればいいなんて
それ程までにこの世は、生き辛い世界なのですね・・・。

> 少し詳しく書くと、私の場合、他人は例えば下記のように見え
>ます(あくまで極端な喩えですけど)。
>  味方で使える人       味方だけど使えない人
>  どうでも良いけど使える人  どうでも良くて使えない人
>  敵だけど使える人      敵でその上使えもしない人
>咄嗟に考えたので、やや不正確ですけど、おおむねこんな感じ
>の6分類。

 ↑ なんだかすごく、良く分かる説明です。
たぶん、うちの息子もこういう感覚だと思います。
敵とか味方という表現も、わりとよく使ってますね・・・
あとは、強いか弱いか、偉いか偉くないか等、極端ですね。
何が強さなのか偉さなのか、この基準もかなり偏った考え方にみえます(息子)。容姿にもウルサイです ーー #

> で、ランクは、下がることはあっても上がることは滅多にあ
>りません。相手に対する評価を下げることもあまりないんです
>けど、一度キレて相手に対する評価を下げると、まずそれは回
>復しない。実際私、誰かと大喧嘩して仲直りしたことってあり
>ません。

そうなんですか。うちの息子もそうなのかも。
1度相手に対する評価を下げると、もうそれをいつまでも引きづり回復しません。相手の努力や気持ちはまず汲み取りません。
まぁ、そもそもそういう感情を汲み取れる力があれば、
人間関係も円滑でしょうけれど。
自分がキレると何があっても相手を許したり折り合いを付けるなんて発想は無さげですね。相手の気持ち(感情)などは関係ないと思えるんでしょうかね。
過干渉だとは思いますが、息子の人付き合いを見ていると、
常にハラハラドキドキイライラしてしまいます。

> ただ、他人を「道具」としてしか見ない、というのは私の場
>合違います。他人には他人の都合がある、というのは子供の頃
>から承知していました。上記の分類は、「他人の"私にとっての
>価値"」を表しているだけです。他人に対する対応をこまめに
>変えるのは苦手なので、ザックリ分類して対処している、とい
>うカンジでしょうか。

これは私の説明不足でした。m(_ _)m
他人には他人の都合がある、という事は息子も承知しています。
ただ、自分の都合最優先で、相手を「道具」のように扱ってますけど。

この度はとても解かりやすいご説明を下さり、ありがとうございました。
息子と関わっていると、考え方や見方の違いから色んなトラブル連発だし、
どこに息子の地雷が埋まっているのか見当も付きません。
いつどこで踏むのか、サッパリ分からんのです。

なので、もしご気分を害されるような発言がありましたらお許しください。

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