アスペルガーの館の掲示板

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[#16130] お金のトラブルについて ねずみ 06/11/27(月) 22:11 [未読]
[#16132] 気になります 田舎猫 06/11/27(月) 22:35 [未読]
[#16134] Re:気になります ねずみ 06/11/27(月) 23:45 [未読]
[#16137] 嘘なのでしょうか？ 田舎猫 06/11/28(火) 1:05 [未読]
[#16138] 私としては 田舎猫 06/11/28(火) 1:09 [未読]
[#16163] Re:私としては ねずみ 06/11/28(火) 14:24 [未読]
[#16165] 意味の『ボタン』のかけ直し Ｃyperus 06/11/28(火) 15:43 [未読]
[#16169] Re:意味の『ボタン』のかけ直し 裕 06/11/28(火) 20:22 [未読]
[#16174] 普通だけど、『重要な』こと。 Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/11/29(水) 11:23 [未読]
[#16175] Re:私としては ポテチ 06/11/29(水) 11:46 [未読]
[#16180] Re:お金のトラブルについて つーちゃん 06/11/29(水) 18:41 [未読]
[#16222] Re:お金のトラブルについて ねずみ 06/11/30(木) 21:59 [未読]
[#16130] お金のトラブルについて
 ねずみ  - 06/11/27(月) 22:11 -
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   ＡＳの中学の息子の事で、以前にもこちらでお金のトラブルについて相談したものです。

何度教えても、自宅のお金を持ち出す（金庫を買うまでにいたりましたが、目が離せません）

先日は学校から電話があり、クラスの半数以上の子達からお金を借り、（利息をつけて返すからとうまく言う）

返さず知らん顔。

ほとほと困り果てております。

欲しいものがあれば、買い与えてきておりますが、お金に関しては、今までからも友達に借りて、きつく叱られていたにもかかわらず、懲りておりません。

自分の好きなものを購入していたようです。
金額にして１人１００円から１０００円ほど１万円近く駄菓子等を購入していた模様。

今までから、他の事でもトラブルばかり起こしており、どう対処すればよいのか困り果てております。

小さな時から物事を言い聞かせてもわからないタイプで、成長と共にトラブルの内容が金銭問題になってきております。

金銭感覚をつけさせる為に、お手伝いでお小遣いを渡したりと、いろいろ工夫してきたにもかかわらず、全く学習できておらず、このままでは、どうなるのか不安です。
[#16132] 気になります
 田舎猫  - 06/11/27(月) 22:35 -
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   ▼ねずみさん：

他の子からたかられていませんか？
１人１００円から１０００円ほど１万円近く駄菓子等を購入していたなんて自分一人で処分できませんよ。
詳しい状況調査が必要だと思います。
[#16134] Re:気になります
 ねずみ  - 06/11/27(月) 23:45 -
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   ▼田舎猫さん：


>他の子からたかられていませんか？
>１人１００円から１０００円ほど１万円近く駄菓子等を購入していたなんて自分一人で処分できませんよ。
>詳しい状況調査が必要だと思います。


ただ、今までも前科があり、３万円近くを私のお財布から取り、電車に乗ってあちらこちら学校帰りに行っていた事があります。（一ヶ月近くで使い切っていた模様）

ですから、駄菓子だけでなく、あちらこちらの時刻表も出てきているので、電車にも乗っていた可能性もあります。

ただ、自分がついていた嘘は、陶酔するのか、嘘をついている自分が本当に思ってくるのか、頑固たる事実を突きつけない限り、嘘をつき続けます。

自分の子どもを信じる事ができないのも悲しいですが、今までの裏切り、嘘で塗り固められた事が１回や２回ではないので、たかりなどはないと思われます。

これは、２次障害や統合失調症などの症状なのでしょうか？
[#16137] 嘘なのでしょうか？
 田舎猫  - 06/11/28(火) 1:05 -
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   ▼ねずみさん：

自閉特有のファンタジーの可能性もあるので、本人的には全て嘘という事はないのかもしれません。認知行動療法によって改善される可能性はあるでしょう。

ただし、クラスメイト同士で金銭の貸し借り等は決して許されることではないので、担任や校長、教頭に相談されて、全校的にしないよう徹底することは必要だと思います。
[#16138] 私としては
 田舎猫  - 06/11/28(火) 1:09 -
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   叱責で改善しようとするよりも、どのように行動すべきかを理由を挙げて根気良く説明し、３年後には改善されると信じて粘り強く関わっていくのが最終的には効果が高いと思います。
[#16163] Re:私としては
 ねずみ  - 06/11/28(火) 14:24 -
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   ▼田舎猫さん：
>叱責で改善しようとするよりも、どのように行動すべきかを理由を挙げて根気良く説明し、３年後には改善されると信じて粘り強く関わっていくのが最終的には効果が高いと思います。

いろいろアドバイスありがとうございます。
担任より電話があり、やはり貸した子全員に聞いたところ金額等も詳しくわかってきたようです。

本人が、私には叱られるので、言わなかったようですが、ゲームセンターなどにも出入りしていたようで。

今まで、叱責した後に、コンコンと言い続けてきていたのですが、今までから、忘れ物箱から物を取ってくるなどあり、だんだんエスカレートしていっております。

今回は、７万円ほどを盗み、それで足りなくなって友人にも借りていた。
普通に考えると中学生が使う額ではないのですが、この子に関しては常識では考えることもできず。
前回今度したら、警察に行くと言っていたので、私には何とか隠そうとしているように受け取られます。

急遽、土曜日に主治医の面談を取ったのですが、２次障害かもしれませんし、良く相談してみたいと思います。
[#16165] 意味の『ボタン』のかけ直し
 Ｃyperus  - 06/11/28(火) 15:43 -
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   ▼ねずみさん：
>▼田舎猫さん：
>今まで、叱責した後に、コンコンと言い続けてきていたのですが、今までから、忘れ物箱から物を取ってくるなどあり、だんだんエスカレートしていっております。
>今回は、７万円ほどを盗み、それで足りなくなって友人にも借りていた。
>普通に考えると中学生が使う額ではないのですが、この子に関しては常識では考えることもできず。
>前回今度したら、警察に行くと言っていたので、私には何とか隠そうとしているように受け取られます。

　恐らく、『お金＝物を買うための道具＝生きていくために必要』という、錯覚というか、強い『強迫概念』にとりつかれているのかもしれません。
　本当は、『お金＝本人・家族が世の中に役立つことをしたことの対価＝ありがたいもの＝貴重』というのが、正しい見方であると思いますが、息子さんの場合、それを『破綻（＠＿＠）』させてしまうような、何かがあったのでしょう。
　
それを見つけ出して、意味の『ボタン』をかけ直していくことが、問題解決の糸口かもしれないです。
[#16169] Re:意味の『ボタン』のかけ直し
 裕  - 06/11/28(火) 20:22 -
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   >　恐らく、『お金＝物を買うための道具＝生きていくために必要』という、錯覚というか、強い『強迫概念』にとりつかれているのかもしれません。
錯覚？？？なんというか、、、当たり前、というか、強迫観念にどう結びつくんでしょか？

>　本当は、『お金＝本人・家族が世の中に役立つことをしたことの対価＝ありがたいもの＝貴重』
理想と言うか、奇麗事というか、、、

どちらも、とっても普通なことでは、、、？


▼ねずみさんへ

僕も、小さいころ、親のお金を盗む手前までいってしまったんですが、ぎりぎりのところで理性が働いてくれたので、結局踏み止まったのを覚えています。

一度やってしまっていたら、自分では止められなかったと思います。

盗もうとした理由は、もちろん欲しい物があったというのもあるんですが、それ以前に、物足りなさ、と言うか、刺激がほしかったんだと思います。

それ以外でも、いけないと分かっていながら、止められなかった事がしばしばありましたので、同じような状況なのかなと思いまして。（犯罪を犯したことは一度も無いので、誤解しないでください(^^;）

盗み等々を踏み止まれた理由は、部活に熱中できたことが大きいのかなと思っています。

ゲーム（刺激の強いもの）に熱中するとおとなしくなるかもしれませんが、健康的とは思えないので、刺激の強い遊びにすりかえていくと落ち着くかもしれません。

ローラースケート、今だとローラーブレード？、スケボー、など、遊びに行くときは、キャンプなどが良いかもしれません。

変な質問かもしれませんが、息子さん用の自転車ってありますか？
僕の友達で、どこかにいきたい願望が強いのがいたんですが、しょっちゅう自転車で遠くまで出かけていたので、そういう部分もあるのかなと思いまして。
[#16174] 普通だけど、『重要な』こと。
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/11/29(水) 11:23 -
引用なし
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   ▼裕さん：
>>１．『お金＝物を買うための道具＝生きていくために必要』

>>２．『お金＝本人・家族が世の中に役立つことをしたことの対価＝ありがたいもの＝貴重』

>
>どちらも、とっても普通なことでは、、、？
>
確かにどっちの考え方も、『間違え』ではないです。
でも、『障害基礎年金』で、『何とか生かされてる（・＿・）』私の視点から見ると、どうしても『２．』のほうに傾かざるを得ないのです。

　私の父は、６２歳で他界しました。
自らの分だけでなく、私のような『バカ息子』のための『国民年金保険料』までも稼ぐために、徹夜をしてまで働いていましたが、年金の支給年齢が６５歳からとなっていたために、父自身は年金を一銭も受け取れないまま、食道から肺に転移したガンの影響から来る呼吸困難に苦しみながら死んでいきました…

　父には幼いころ、ひどい折檻を受けていたので、『いなくなればいい』と思ったことが何度もありました。でも、家族のために、粉骨砕身してくれたことに今は、感謝の念でいっぱいです。今生きていられるのは、父のおかげですから。

お金は『ものを買う道具』ではなくって、『生きるためのぬくもりのエネルギーを与える媒体』なのだと思います。
[#16175] Re:私としては
 ポテチ  - 06/11/29(水) 11:46 -
引用なし
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   ▼ねずみさん：

私は、夫やその家族の症状がどうもアスペによるもののようなので
ときどきこちらのページで勉強させていただいてます。

>今回は、７万円ほどを盗み、それで足りなくなって友人にも借りていた。
>普通に考えると中学生が使う額ではないのですが、この子に関しては常識では考えることもできず。

そうですね。

義姉が独身時代の話ですが、ボーナスでも清算しきれないほど
カードで洋服やアクセサリーを買って、結局両親に払ってもらっていたそうです。
コネがあり割といい会社で働いていて自宅から通勤していたので、
状況から考えると少なくとも月に20万円以上！
社交界でパーティに出席しなければならないのなら分かりますが、
会社への行き帰りとデートのためのおしゃれだけで、
どうすればそんなにお金を使えるのか、なぜ自分で払えないほど購入できるのか、
私には理解できません。
主人の場合、欲しいものが安いので給料以上に買ってしまうことはありませんが、
やはり同じような傾向があります。

つまり、衝動的な欲求を抑える方法がわからないのではないでしょうか？

私達も、結婚してしばらくはお金のことで揉めましたが、今は半分諦めました。
私もしっかり稼がなきゃと覚悟してます。
でも、放っておくと、主人が高いものを欲しがったときに怖いので、
私が一緒のときは、
「ほしいの？どうして？いつ使うの？いくら？じゃ、○○が買える値段くらいね」
としつこく考えさせて、
「今度来たとき買ったら。他の店探したらもっといいのがあるかも。
　どうしても欲しかったら明日来ればいいじゃない」
とじらすようにしてます。
次に同じものを見ても、欲しくはならないようですよ。
最近は主人も自分で、１回我慢してみよう、と心掛けているみたい。
一つの方法だと気付いてくれたようです。
少し出費が減りました。

少ししか減らせないのはなぜかと言うと…。
小さい（安い）ものまでうるさく言うと主人も息が詰まるだろうと思い、
言えない場合が多いのですが、それが意外と積もれば大きくなるんですよね。
例えば、もう数分で家に着くのに自販機でお茶を買ったりするのも、
私にとっては「？？？」ですが、やはり衝動が抑えられないようです。
車止めてお茶買ってる間に家に着いちゃうってことがわからないみたい。
（念のため、主人は家のお茶が大好きです。こだわりは全くありません）
数百円、数千円も積もれば大金になるってことに気付いてくれれば、
出費を抑えられると思うのですが厳しいかな？

ご心痛、お察しすることもできませんが、
少しでも参考になればと思いましたので。
[#16180] Re:お金のトラブルについて
 つーちゃん メール  - 06/11/29(水) 18:41 -
引用なし
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   こんばんは、ねずみさん　m(_ _)m

アスペ当事者43才です。

ウチもねずみさんの息子さんと同じ様に、娘が(小5)何度もお金をボクの財布から抜いて、怒って、また抜いて・・・

何度も繰り返してました。

ウチの場合娘は定型発達なんですが、このお金を持出すという行為は定型、非定型に係わらず起り得るようです。

アスペという処に原因を求めなかった場合、例えば息子さんが何かストレスにさらされていて、その代償行為として問題行動(お金を持出す)を起すという事はかんがえられないでしょうか?!

ウチの場合は、結局児童相談所の一時保護施設に入所して、そのストレスの原因(ウチの場合はボク自身がアスペである事がこの時判明して、原因はボクだったのですが・・・)を解決していく事によって、その代償行為(お金を持出す事)を解決するようにしました。

何かの代償行為かどうかは、お金の使い方で判断できるそうで、本人もお金を持出してはみたものの、特別欲しいものがあって持出してはいないので、雑多な物を買ったり、駄菓子やジュース類に消費するケースが多いのが特徴だそうです。
[#16222] Re:お金のトラブルについて
 ねずみ  - 06/11/30(木) 21:59 -
引用なし
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   皆様

いろいろアドバイスありがとうございます。

あれから何回も学校の方に出向き、話を聞いてきました。

私が気がつかなかったのが、全ての原因だと思います。

１学期より、友達に１０００円借りては、１５００円返し（自分から利息をつけるからと持ちかける）などとクラスほとんどの子から、お金を貸し借りしていたようです。

ジュースを配るようにおごったり、何十回も。パンなども同様。

１０円あげるからと、友達に自分の用事をさせたり。

クラスの子達からは、お金を持っているのを自慢しているように見えたそうです。

みんなの気を引く為のものだったのか、友達とどう関わったらよいのかがわからなかったのか？

昨日、警察の方に連れて行き、厳重注意をしてもらいました。

ただ、発達障害には全く無知な方なので、脅しているような感じでしたが。

でも反省の色は全くありません。
発覚してからも、遊んで帰ってきています。

この様な発達障害の子どもに普通学級は、友人関係等で無理があるのでしょうか？
小学校のときも、授業は受けずに好きな事をしている子でした。

サポートする人をつけてもらったほうが良いのか？
不登校の子が通うような、フリースクールに通う方がよいのか？

身体は、中学生ですが、まだまだ精神的には幼すぎて。
子どもは、今の学校にそのまま通いたいと申しております。

長々と書きましたが、何かあれば、教えていただきたく思います。
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