アスペルガーの館の掲示板

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※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

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[#16285] 年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/2(土) 8:55

[#16290] 相談ではないですが うさママ 06/12/2(土) 13:22

[#16307] Re:相談ではないですが penpen 06/12/3(日) 7:33

[#16311] Re:相談ではないですが Chiquitita 06/12/3(日) 14:26

[#16322] Re:相談ではないですが penpen 06/12/4(月) 8:45

[#16314] Re:年内限定！悩みにお答えします！ ヨコマエ 06/12/4(月) 1:58

[#16323] ヨコマエさんへ penpen 06/12/4(月) 9:13

[#16339] ありがとうございます ヨコマエ 06/12/4(月) 20:52

[#16350] Re:ありがとうございます penpen 06/12/5(火) 5:55

[#16359] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/5(火) 15:31

[#16363] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/5(火) 20:53

[#16467] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/9(土) 18:31

[#16477] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/10(日) 8:06

[#16478] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/10(日) 8:40

[#16505] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/11(月) 6:42

[#16516] Re:年内限定！悩みにお答えします！ SILVER 06/12/11(月) 15:56

[#16529] Re:年内限定！悩みにお答えします！ penpen 06/12/12(火) 6:02

[#16429] Re:年内限定！悩みにお答えします！ 文の母 06/12/8(金) 21:55

[#16468] 文の母さんへ penpen 06/12/9(土) 20:45

[#16431] Re:年内限定！悩みにお答えします！ 右京 06/12/8(金) 22:48

[#16450] 右京さんへ penpen 06/12/9(土) 9:44

[#16458] Re:右京さんへ 右京 06/12/9(土) 15:14

[#16500] Re:右京さんへ penpen 06/12/11(月) 5:31

[#16475] Re:年内限定！悩みにお答えします！ ゆっきー 06/12/10(日) 2:36

[#16494] Re:年内限定！悩みにお答えします！ 悠 06/12/10(日) 23:41

[#16509] 悠さんへ penpen 06/12/11(月) 9:06

[#16611] ありがとうございました 悠 06/12/14(木) 23:51

[#16507] ゆっきーさんへ penpen 06/12/11(月) 8:48

[#16515] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/11(月) 14:46

[#16528] Re:ゆっきーさんへ penpen 06/12/12(火) 5:30

[#16536] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/12(火) 11:50

[#16556] Re:ゆっきーさんへ penpen 06/12/13(水) 3:57

[#16563] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/13(水) 14:19

[#16543] Re:年内限定！悩みにお答えします！ イノママ 06/12/12(火) 15:41

[#16544] イノママさんへ penpen 06/12/12(火) 16:28

[#16598] Re:イノママさんへ イノママ 06/12/14(木) 14:32

[#16547] Re:年内限定！悩みにお答えします！ スヌー 06/12/12(火) 20:33

[#16585] スヌーさんへ penpen 06/12/14(木) 6:17

[#16600] Re:スヌーさんへ スヌー 06/12/14(木) 16:57

[#16617] Re:スヌーさんへ penpen 06/12/15(金) 6:12

[#16625] Re:スヌーさんへ スヌー 06/12/15(金) 15:20

[#16569] Re:年内限定！悩みにお答えします！ rino 06/12/13(水) 16:43

[#16587] rinoさんへ penpen 06/12/14(木) 6:39

[#16613] Re:rinoさんへ rino 06/12/15(金) 1:36

[#16616] Re:rinoさんへ penpen 06/12/15(金) 6:00

[#16635] Re:rinoさんへ rino 06/12/16(土) 0:17

[#16285] 年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/2(土) 8:55 -


	引用なし

	パスワード

ははは←アスペ特有の意味不明な笑い

こんにちは。penpenです！
48歳主婦です。
極度の冷え性のため寒くなるとパソコンの前にくぎ付けです。
(灯油代節約のため、湯たんぽを抱いている)
友達いません。
うちに来てくれる人だけ付き合っています。
パソコンの入力が大好きです。
(触感とか音とか)
お役に立つかどうかわかりませんが
お悩みにできるだけ懇切丁寧にお答えします。
怒涛の人生相談！
お気楽にどうぞー！(=^･^=)

ちなみにわたしのパソコン使用時間は朝の5時から10時ぐらいまでです。
大体毎日パソコンは見ることができると思います。

[#16290] 相談ではないですが

うさママ - 06/12/2(土) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

こんにちはpenpenさん

>ははは←アスペ特有の意味不明な笑い

そ・・・そうだったの？
私も意味不明な笑いや擬音を駆使しますが
これも特徴だったとは気がつきませんでしたデス。
ははは

[#16307] Re:相談ではないですが

penpen

- 06/12/3(日) 7:33 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

こんにちはー。(=^･^=)

>そ・・・そうだったの？
>私も意味不明な笑いや擬音を駆使しますが
>これも特徴だったとは気がつきませんでしたデス。

イヒヒとかナハハとかヘヘヘとか
明るい感じではなくくぐもった感じの擬音が似合いますね。
たぶん…。

>ははは

ははは。ﾌﾞｲ V(=^‥^=)v ﾌﾞｲ
(そうやって相手を幻惑する…)

[#16311] Re:相談ではないですが

Chiquitita - 06/12/3(日) 14:26 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
横からいきなりすみません。(^^;)

私は生penpenさんにお目にかかったことがありますが、いつもニコニコしてなかなか感じの良い女性ですよ。
だから「ハハハ」とかの擬声語なんか見ると、実際に笑い転げている姿をつい想像してしまいます。
（penpenさん、ごめんなさい。でも私はpenpenさんはネアカだと信じています）

[#16314] Re:年内限定！悩みにお答えします！

ヨコマエ - 06/12/4(月) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、penpenさん。ヨコマエと申します。

私はこれまで、神経症、人格障害の書物を何冊か読んで初歩的なことは理解したと思っています。ところがこのところ急に注目を浴びている発達障害に関しては、分からないことが多過ぎます。しかし発達障害が徐々にマスコミを通して報道されることで、小学時代に私に精神的苦痛を与えてきた人がＡＤＨＤだと確信しました。

このサイトは情報は豊富なんですがネットを使える時間の制約が有り、思うように調べることが出来ないで困っています。

それで入門的な質問なんですが、私が発達障害かそうではないか調べる為に、高性能のｆＭＲＩで見てもらったほうがよいでしょうか？　相談、質問は発達障害を知るにつれ幾らでも出てくると思いますが、今は自分が発達障害か否か非常に気になっています。

[#16322] Re:相談ではないですが

penpen

- 06/12/4(月) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

なかなか感じがよいとほめてくださってどうもですー。
掲示板の投稿の印象と会ったときの印象が一致する人と
全然違う人がいますが、
チキさんは会ったときの印象のほうがいいですね。
第一印象がよすぎると言うのもそれはそれで
マズイという気もしますが…。(=^･^=)
つまり、あとでびっくりしてしまう、というか…。
難しいものです。
数えてみればチキさんとは3回ほどオフ会でお会いしてますよね。ニヤリ

[#16323] ヨコマエさんへ

penpen

- 06/12/4(月) 9:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ヨコマエさん：
>はじめまして、penpenさん。ヨコマエと申します。

どうもー、はじめましてー。(=^･^=)

>私はこれまで、神経症、人格障害の書物を何冊か読んで初歩的なことは理解したと思っています。ところがこのところ急に注目を浴びている発達障害に関しては、分からないことが多過ぎます。しかし発達障害が徐々にマスコミを通して報道されることで、小学時代に私に精神的苦痛を与えてきた人がＡＤＨＤだと確信しました。

ＡＤＨＤの人とアスペの人の組み合わせは夫婦もそうですが多いですね。
(相性がいい場合もあるし悪い場合もありますがどうも引き付けあうみたいです)

>それで入門的な質問なんですが、私が発達障害かそうではないか調べる為に、高性能のｆＭＲＩで見てもらったほうがよいでしょうか？

ｆＭＲＩは新しい検査方法ですよね。ネットで調べてみたら刺激に対して脳がどう活動するかを調べる検査方法とのこと。
わたしが診断を受けたのは3年前でその時は脳のCT、MRI、血流検査、各種脳波検査、WAIS-R検査他の心理検査を受けました。

たぶん、これはかなり多い検査です。
興味があったのであれこれ調べてもらいましたが
検査を受けないでASの診断を受けたかたも大勢いるし、
診断をあえて受けないかたもいます。
診断だけならfMRIを受けなくていいように思います。
というのは設備が整っていてそれをアスペルガーの診断と結びつけるところは
多くないように思えるからです。
(この掲示板ではfMRIを受けて診断されたという書き込みはまだないと思います)

発達障害を見てくださる先生も少ないですし、
わたしとしてはこのアスペルガーの館の掲示板にリンクされている各種団体の
講演会などを聞いて、そこで当事者のかたに会ってみるというのを
お勧めします。
そういう場所で知り合った当事者のかたから適切な病院情報を
いただくこともあると思いますし…。

というのは発達障害に対してそれぞれの先生の見解がありますし
ヨコマエさんが望んでいるような診断と援助を医師の方から、
してもらえるかどうかわからないからです。

12月10日に東京で日本発達障害ネットワーク第２回年次大会があるそうです。
本人トークではここの掲示板の管理人をなさっている秋桜さんも
参加なさるとのことなのでお近くでしたら参加してみてはいかがでしょうか？
どなたかにお会いしたいのだけれど、とこの掲示板で告知したら
もしかしたら会場で誰かに会えるかもしれません。

ちなみにわたしは当事者の方と会ってとても勉強になりましたし
直接会うことで何かトラブルが起こったことも一度もないです。

http://jddnet.jp/dummy.php?id=81

[#16339] ありがとうございます

ヨコマエ - 06/12/4(月) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん

早速の、ご丁寧な返信本当にありがとうございます。

＞発達障害を見てくださる先生も少ないですし、

残念ながら私の住んでいる地域にはいないようです。やはり東京辺りまで行かないと専門医は見つからないのかもしれません。

[#16350] Re:ありがとうございます

penpen

- 06/12/5(火) 5:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ヨコマエさん：

>早速の、ご丁寧な返信本当にありがとうございます。

いえいえ。

>残念ながら私の住んでいる地域にはいないようです。やはり東京辺りまで行かないと専門医は見つからないのかもしれません。

今は発達障害に関する法律もできたので
地方でも見てくださる先生はおられると思います。
精神科に行かれたことはありますか？

[#16359] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/5(火) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんにちはー

>48歳主婦です。

あら、そんな年齢暴露しなくても…(^_^;)

>お役に立つかどうかわかりませんが
>お悩みにできるだけ懇切丁寧にお答えします。
>怒涛の人生相談！

人生相談かどーかわかりませんが、最近ねえ。

私、掲示板使いずらくなったなあ…どこも…って思っているのよねえ。
（ため息）

私が書き始めた頃は、まだ、きちんとしたネットマナーが通っていたのよ。
逆に、私がネットマナーを知らないとあちこちからお叱り受けていたの。

でも、最近、ネットマナーどころか、指摘しても、指摘した方が間違っているような反論は返ってくる時代になってしまったようで。
（私に限らずの話しよ？）

一時期は、自サイトのみならず、あちこちに、１日に１度は書き込まずにはいられなかったんだけれど、

最近、間違ったネットマナーの方が罷り通るようになってきたので、すっかり怖くなってきてしまいました。

ネットマナーについて、何か言えば、個人的な見解の反論がついて、またそれを擁護するレスがつき、
どっちが、正道のネチケットなんだかわからなくなってくる。

最近、どこの掲示板も、そんなので、まともな意見を言う人の方が書きにくくなっているみたいなの。

なんか、ため息ね。

お悩み相談というより、愚痴ね。
私、最近、この手の愚痴が多いの。

[#16363] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/5(火) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：

こんにちはー。

>あら、そんな年齢暴露しなくても…(^_^;)

ネットに初参加したときに(チャットでしたが)年齢を言いそびれていたら
なんだかえらく若く誤解されてあせったものですから
年齢、つい書きたくなります。

>人生相談かどーかわかりませんが、最近ねえ。
>私、掲示板使いずらくなったなあ…どこも…って思っているのよねえ。
>（ため息）

あ、そうなのですか。

>私が書き始めた頃は、まだ、きちんとしたネットマナーが通っていたのよ。
>逆に、私がネットマナーを知らないとあちこちからお叱り受けていたの。

そうなのですか。

>でも、最近、ネットマナーどころか、指摘しても、指摘した方が間違っているような反論は返ってくる時代になってしまったようで。
>（私に限らずの話しよ？）

うーん、そうですか…。

>一時期は、自サイトのみならず、あちこちに、１日に１度は書き込まずにはいられなかったんだけれど、

わたしは今もそうですね。
基本的に子どもを送り出してからあと、
午前中くらいは低血圧でぼーっとしているので
コーヒー飲みながらパソコンやってます。

>最近、間違ったネットマナーの方が罷り通るようになってきたので、すっかり怖くなってきてしまいました。

え、こわいですか？
(シルバーさんは怖いもの知らずの印象が…)

>ネットマナーについて、何か言えば、個人的な見解の反論がついて、またそれを擁護するレスがつき、
>どっちが、正道のネチケットなんだかわからなくなってくる。
>最近、どこの掲示板も、そんなので、まともな意見を言う人の方が書きにくくなっているみたいなの。

うーん、ネット環境はすごく変わりましたよね。
でもシルバーさんが特にそう感じるとしたら、それはシルバーさんに
人を集める能力があるからではないでしょうか。
人が集まるところに議論あり、というか…。
あと多分、シルバーさんの姉御肌のところが自分以外の
トラブルまで引き受けてしまうのかも…。

わたしがお世話になっているのはこの掲示板と
自分の日記帳とそこにリンクされているチャットぐらいで
あまり人が来ないところばかりです。
だからトラブルも起こりようがないのかも…。
(あ、あと、シルバーさんのHPもおじゃまさせてもらっています。洞察の鋭いHPですよね。)

>なんか、ため息ね。

お疲れですね。

>お悩み相談というより、愚痴ね。
>私、最近、この手の愚痴が多いの。

たぶん、シルバーさんは敵も味方も多い方なのでしょうね。
戦い続けると疲れます。
わたしは自分が正しいと思っている人とは
あまり争わないので、ネットに対する疲れはあまり感じないのですが、
人生にはたまにちょっと疲れるかも…。

[#16429] Re:年内限定！悩みにお答えします！

文の母 - 06/12/8(金) 21:55 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんばんは.長いスレになっていて樹村さんに関することと言うより娘のことなのでこちらのスレにお邪魔します.あちらのスレにはもしかしたら返信はやめた方がいいのかも？返信しない方が失礼かも？どちらが良いのか分からないので教えてもらえると助かります。

>自分を内省できない子どもさんの気持ちの代弁という面では
>これからも情報をいただけるといいですよね。

>ただどちらかというと子どもさんの教育指導を考えると
>子どもさんが自分を内省できるようになったら
>別のアプローチを教えたほうがいいと思います。
>見ていてお分かりのように他人に自分のやり方を要求するのは
>非常にリスクが多いです。
>
>いじめの対象になるかもしれません。

上記のことに関しては,私の娘は本心を言えば一人が好き,出来れば放って置いて欲しいと思っているのですが,最低限の付き合いというものが学校では必要ということを分かっているので大丈夫なようです.

先生や同級生からは,大人しくて人前での発言は少ないが,意見を聞けばきちんと答える.自分を持っていて芯の強い子と思われています.いじめはいまのところありません。対外的には問題行動はありません。配慮をお願いしたことはありません。

本心の方は私には言います.その本心がわたしには理解不能の内容が有り（対外的には出さないのですが）その傾向は私にとって心配の種です.
年齢的にも難しい年頃に入ってくるのでいろいろ考えさせられます。

どうも私には樹村さん,掲示板から離れたほうがいいよといっているように感じてしまってつい発言してしまいましたが,,そうではないようなので少し安心しました.

とりとめのないはなしっぷりですみません.

[#16431] Re:年内限定！悩みにお答えします！

右京 - 06/12/8(金) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

>こんにちは。penpenです！
>48歳主婦です。

始めましてm(__)mこんばんは。

>極度の冷え性のため寒くなるとパソコンの前にくぎ付けです。
僕の部屋のエアコンは、おんぼろで暖かくならないので、大量に着込んで、
寒さをしのいでます。

>パソコンの入力が大好きです。
>(触感とか音とか)
僕も好きです。かたかたかたっていう、音が心地よいですし、自分がタイピング
して音を発生させてる場合は、上手になったなぁ・・・と悦に浸ってしまいます。

>お役に立つかどうかわかりませんが
>お悩みにできるだけ懇切丁寧にお答えします。
>怒涛の人生相談！
>お気楽にどうぞー！(=^･^=)

それでは、早速相談を書き込みますが、僕は親戚の子供(7歳)があまり好きではありません。(子供があまり好きになれません。)
この季節になると、クリスマスプレゼントやお年玉をあげないと・・・と思うのですが、
正直、親戚の子供に5000円も1万円も上げたくないのが本音です。(お給料も少ないですし(；；)
かといって、露骨に「あげるないよ！」というのは、気が引けてしまいますし、
500円や1000円だと、嫌がらせなような感じもしますし・・・

仲の良い友達や、両親、お世話になった方々に贈り物をするのは、全く嫌じゃないですが、
ただ親戚というだけで、言葉もろくに交わしてない子供に5000円とかあげるのは
抵抗があります。
彼にプレゼントやお年玉をあげることで、彼が人の優しさや暖かさに触れて、
他の人にやさしくできるようになる、先行投資と割り切ってあげるべきでしょうか？

私事で非常に恐縮ですが、ご教授お願いいたしますm(__)m

[#16450] 右京さんへ

penpen

- 06/12/9(土) 9:44 -


	引用なし

	パスワード

▼右京さん：
>始めましてm(__)mこんばんは。

おはようございますー。(=^･^=)

>僕の部屋のエアコンは、おんぼろで暖かくならないので、大量に着込んで、
>寒さをしのいでます。

わたしも家の中で分厚いロングコートを着ています。(暗い目)

>僕も好きです。かたかたかたっていう、音が心地よいですし、自分がタイピング
>して音を発生させてる場合は、上手になったなぁ・・・と悦に浸ってしまいます。

そうそう、うっとりしてしまいます。
わたしって仕事ができるのねって感じです。(違うって…)

>それでは、早速相談を書き込みますが、僕は親戚の子供(7歳)があまり好きではありません。(子供があまり好きになれません。)

はいはい、かわいい子どもって案外いないですよね。
いじけてたり、うるさかったり…。

>この季節になると、クリスマスプレゼントやお年玉をあげないと・・・と思うのですが、
>正直、親戚の子供に5000円も1万円も上げたくないのが本音です。(お給料も少ないですし(；；)

ですよねえ。それは日本人なら誰もがこの季節に抱く疑問と憤りだと思います。(=^･^=)

>かといって、露骨に「あげるないよ！」というのは、気が引けてしまいますし、
>500円や1000円だと、嫌がらせなような感じもしますし・・・

なんかお年玉もインフレですよねえ。

>仲の良い友達や、両親、お世話になった方々に贈り物をするのは、全く嫌じゃないですが、
>ただ親戚というだけで、言葉もろくに交わしてない子供に5000円とかあげるのは
>抵抗があります。

昔は子どもへのお年玉は露骨に大人への気遣いでした。
子どもがお小遣いをもらったらちゃんと後で親が取り上げるというか…。
でも今は違いますよね。

>彼にプレゼントやお年玉をあげることで、彼が人の優しさや暖かさに触れて、
>他の人にやさしくできるようになる、先行投資と割り切ってあげるべきでしょうか？

いやー、子どもはお年玉をくれる人を優しいなんて思わないかもしれないです。
お年玉に関しては戦利品ぐらいの感覚じゃないでしょうか。
お年玉はその子の親にどれくらいよく思われたいかにかかってくるように思います。
その子が嫌いでかつ、親も嫌いであまり付き合う気もないなら遠慮はいりません。
きっぱりとやらないでいいと思います。
でも、もし、その子の親には義理があるというなら、そうですね。
お年玉ぐらいは仕方ないかもですね。
クリスマスプレゼントはわたしの感覚だと
省略してもいいように思いますが、
もしかすると右京さんの特殊事情があるかもですよね。

お年玉は結婚式のご祝儀と似てます。
つまり後で自分も結婚式をあげ、出した分をきっちり取り戻す見込みがあるなら
結婚式に出席してご祝儀を出すのも多少はあきらめることができます。
先行投資ですね。
でもとても結婚できそうにないとか、子どもを持つ予定がなさそうだというなら
ちょっとねーの感もあります。

一番無難なのは君子危うきに近寄らず、というか
お正月はきっぱりと出かけるというのも手です。
どっかのスキー場の温泉につかるとか、
ホテルでのんびりするとか…。
ハワイに行くとか…。
わたしはホテルでのんびりがいいですねえ。
わたしもできるならそうしたいです。

>私事で非常に恐縮ですが、ご教授お願いいたしますm(__)m

いやー、お役に立てたかどうかわかりませんが、
おいでくださいましてありがとうございます。
この季節は出費が多くて恐ろしいですよね。
日本人に生まれたことを呪いたくなる季節です。
でもたぶん、キリスト教圏のクリスマスよりはまし、かもですね。

[#16458] Re:右京さんへ

右京 - 06/12/9(土) 15:14 -


	引用なし

	パスワード

こんにちはm(__)m
返信ありがとうございますm(__)m

その子(従兄弟の子供さん)は、好きに慣れそうもないのですが、従兄弟には、小さい頃遊んでもらったり、従兄弟(１７歳年上です)のボーナスで遊園地に連れて行ってもらったりと、色々と楽しい思い出をくれたい戸なので、お年玉はあげようと決めました。従兄弟のご両親にも、お年玉を貰った記憶もありますし・・・

アドバイス、本当にありがとうございましたm(__)m
心の、重荷が取れた感じでほっとしています。
それでは、失礼いたしますm(__)m

[#16467] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/9(土) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
お返事ありがとうございます。

>>最近、間違ったネットマナーの方が罷り通るようになってきたので、すっかり怖くなってきてしまいました。
>
>え、こわいですか？
>(シルバーさんは怖いもの知らずの印象が…)

そうだったかもしれないわね？

なんか、思い出させてもらったわ。

>>ネットマナーについて、何か言えば、個人的な見解の反論がついて、またそれを擁護するレスがつき、
>>どっちが、正道のネチケットなんだかわからなくなってくる。
>>最近、どこの掲示板も、そんなので、まともな意見を言う人の方が書きにくくなっているみたいなの。
>
>うーん、ネット環境はすごく変わりましたよね。
>でもシルバーさんが特にそう感じるとしたら、それはシルバーさんに
>人を集める能力があるからではないでしょうか。
>人が集まるところに議論あり、というか…。

あら、ありがとう…(*^_^*)

>あと多分、シルバーさんの姉御肌のところが自分以外の
>トラブルまで引き受けてしまうのかも…。

あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
ヾ(^▽^;)

>(あ、あと、シルバーさんのHPもおじゃまさせてもらっています。洞察の鋭いHPですよね。)

ありがとうございます。弁達者がたくさん居て心強いですよ？

>たぶん、シルバーさんは敵も味方も多い方なのでしょうね。
>戦い続けると疲れます。

おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。

これからもよろしくおねがいします。

[#16468] 文の母さんへ

penpen

- 06/12/9(土) 20:45 -


	引用なし

	パスワード

▼文の母さん：

こんにちはー。(=^･^=)

>こんばんは.長いスレになっていて樹村さんに関することと言うより娘のことなのでこちらのスレにお邪魔します.あちらのスレにはもしかしたら返信はやめた方がいいのかも？返信しない方が失礼かも？どちらが良いのか分からないので教えてもらえると助かります。

こちらでどうぞー。
いらっさりませー。(=^･^=)

>私の娘は本心を言えば一人が好き,出来れば放って置いて欲しいと思っているのですが,最低限の付き合いというものが学校では必要ということを分かっているので大丈夫なようです.

わたしもそんな子どもだったかもしれません。
世界中でもし、わたし一人きりだったらどんなにいいだろう。
一人きりで一生本を読み続けていたら楽しいかなあ、
それとも誰もいなかったら本を読むのもつまらないのかなあなんて
うっとり考えていました。

>先生や同級生からは,大人しくて人前での発言は少ないが,意見を聞けばきちんと答える.自分を持っていて芯の強い子と思われています.いじめはいまのところありません。対外的には問題行動はありません。配慮をお願いしたことはありません。

そうですねえ。
わたしもおとなしかったけれど小学校まではしっかりしていて
学級委員なんかに選ばれるタイプで
成績もよかったです。
まじめで言われたことはちゃんとやって
提出物も人よりきちんとしてました。
しっかりしていると思われていたのは、
わがままを言わずに決まりを守っていたからです。
ただ思春期以降、非常にずっこけました。

>本心の方は私には言います.その本心がわたしには理解不能の内容が有り（対外的には出さないのですが）その傾向は私にとって心配の種です.
>年齢的にも難しい年頃に入ってくるのでいろいろ考えさせられます。

思春期って一部のアスペルガーの子どもにとって
嵐のような時期のような気がします。
理解不能の内容とはどんなことを言われるのでしょうか。
わたし自身について言えば、内面の苦しさに問題がありました。
対外的にはなんとかやっていますが、
内面のギャップについては長い間、非常に悩みました。
周囲との違和感というか…。

>とりとめのないはなしっぷりですみません.

そんなことはないです。
問題が絞れないうちは相談もしずらいですよね。
でもアスペルガーの子の問題って性格とかそういうものに
見えて、相談しづらいと思います。
またどうぞー。

[#16475] Re:年内限定！悩みにお答えします！

ゆっきー - 06/12/10(日) 2:36 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>ははは←アスペ特有の意味不明な笑い
>
>こんにちは。penpenです！
>48歳主婦です。

はじめまして。ゆっきーと申します。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の夫がいます。
今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。

>怒涛の人生相談！
>お気楽にどうぞー！(=^･^=)
>

お願いします。

えっと、スレ違いでしかも他の人宛の文章なんですが、penpenさんの鋭いお言葉に感銘を受けてます。
本当にごめんなさい。引用の仕方がわからないんではりつけました。
発達障害の人との結婚に悩む方についての以下の文章なんですが、

「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
本当につらいと思います。」

なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。そして、

「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
悟りだと思います。」

あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。

「やこさんには違う道を歩んでほしいとわたしは思います。」

当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。（まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。）
この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。

発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。（一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。）

夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。

私が小学生のころ、父親参観がありました。
いつも長期出張（出稼ぎとも言う）ばかりで家にいなかった父がその日は来てくれると言うのでとても楽しみにしていました。
小学校の３階の音楽室で父親と一緒に楽器で演奏するというものでしたが、待てどくらせど父は来ず、結局私を可哀想に思った友達のお父さんが一緒に太鼓をたたいてくれました。
悲しくて、泣きながら家に帰り、部屋に閉じこもっていると、母と姉が「お父さん本当は小学校まで行ったのよ。でも３階があるのを知らなくて２階まで上がって教室がわからなくて帰ってきちゃったんだって」と言うのです。
私が「外から見たらどう見ても校舎は３階建てだってわかるし、階段だってあるのに。それにわからなかったら職員室で聞けばよかったのに」と言うと、「だってお父さんだから・・・」と言われ、３人で泣きました。

今ではわが家の笑い話になっていますが、こういう話、やけに多いです。「だってお父さんだから」がわが家の暗黙の了解と言うか・・・。

父親と母親の姿を見て育ち、そして、知らず知らず似たような人を選び、自分も母と同じ道を歩むものなんでしょうかね。不思議です。

えっと、前置きが長くなりましたが、本題です。

元来、私は楽天的で、父親のことも夫のことも息子のことも全ておもしろネタにして笑いを取るぐらいの感覚でいました。例えて言うならば、私のお腹の中に尽きることのない元気の泉が湧いていて、どんなにしんどくてもいつかは笑い話に出来る！！と思っていました。
でも、ある日突然元気の泉が枯渇したように感じ、ヒューンと死にたい願望が飛んで来て、うつになってしまいました。
なんか、不思議です。自分がこうなるとは思ってもみませんでした。たまに自分が暗すぎて笑えます。
できれば夫とも息子とも上手に付き合っていく方法を考えていきたいと思っています。

そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか？どうあってほしいと願っているのでしょうか？男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。

[#16477] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/10(日) 8:06 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
おはようございます。

>あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
>ヾ(^▽^;)

自我が弱いからでしょうね。自我の弱さは致命的だなあと思います。
おせっかいになったりね。

>おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。

ひょ、戦うのですか？
例えばどんなことに対して戦うのですか？
わたしは戦わないタイプ、かなあ。

ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？は
たぶん、投稿内容にアスペルガー孤立型の説明だけでは
納得できなかったところがあったように思います。

例えば質問スレでセクハラの話が出ましたが、
シルバーさん、セクハラされたことありますか？
わたしはないです。
わたしは自分で言うのもなんですが、
そんなに感じが悪いわけでもないと思いますが、セクハラされたことは
たぶんないです。

それから、いやだと言って、それを言葉通り取られないで困ったことありますか？
わたしはいやなことをいやといって無理強いされたこともあまりないです。
シルバーさんはいかがですか？

もしかして、樹村さんって、わたし達にはないものを持っているのではないでしょうか。
ある種のたよりなさ、人のいいなりになりそうな雰囲気、かまわれるかわいらしさ、女らしさみたいなもの、というか、萌え、じゃないでしょうか。
自分で自分のかわいらしさにたぶん無自覚なところとか…。

これはウロさんから返信いただいて思ったのですが、
樹村さんに共感なさるかたにはあるかわいらしさ、ユニークさ、どことなくかもし出されるお笑い感、があるように思うのです。
お笑い感というのはまじめなかたのおもしろさ、ということですが…。

萌えがアスペルガーの人にもある傾向だとは知っていますが、
たぶん、わたしとかシルバーさんにはあまりないのではないでしょうか。
彩花さんはどうかわからないですが…。
だから話がかみあわなかったのかなあなんて考えています。

というのはわたしもアスペルガーの症例には非常に興味がありますが、
孤立型だから、想定が違うからという説明だけでは投稿内容を理解できなかったのです。
ほかに何かあるのではないか？という強い疑問と興味を感じます。
そっけないツンデレラの萌えっがもしかしてキーワードにならないでしょうか。

ナーんて朝からつらつら考えているわたしはひまですよねえ。ははは。(=^･^=)

[#16478] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/10(日) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
おはようございます。

>>あはは。自他の区別つかない自閉なもんで、なんで自分の事にしちゃうのねー。
>>ヾ(^▽^;)
>
>自我が弱いからでしょうね。自我の弱さは致命的だなあと思います。
>おせっかいになったりね。

おせっかいが高じてかかえすぎちゃうんでしょうね？
うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
どうにも「ステラレネーゼ」です。
人も物もなかなか捨てられません（苦笑）

だから、整理整頓ができないのよー。

>>おかげさまで、何か、戦う対象がなんなのか、見えてきた気がします。
>
>ひょ、戦うのですか？
>例えばどんなことに対して戦うのですか？
>わたしは戦わないタイプ、かなあ。

うふふ。最初は息子のＡＳの理解を得るために、と思っていました。
ところが最近、息子が落ちついてきたので、なんか、世間に理解を…って、どーでも良くなってきつつあったんですね。

息子が派手なＡＳだと、このあたりは、世間に理解を得るために色々動く…これが私の戦いでしたよ。

本当は、penpenさんみたいに、お気楽にひょうひょう（失礼）としてくのが「楽」な進み方かもしれませんね。
目指すとこは、そこなんですが、どうにも猪突猛進（猪突盲進）で…。(^_^;)

でもね。
自閉症について、いろいろ勉強してくにつれ、
やっぱり身内に自閉症者抱えていても、「自閉症」をよく知らないという家庭が多いのね。

私の持ってる知識を伝えたい、と思ってサイト開いているようなもんなんですけど、これもなかなか最近誤解が多くて…(^_^;)メゲソ…

>ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？は
>たぶん、投稿内容にアスペルガー孤立型の説明だけでは
>納得できなかったところがあったように思います。

”やさしくなったら”とは、思いませんが、反感買われずに、孤立型を通す事は可能だと考えます。
最低限、管理人警告が飛ばない程度には。

管理人警告が飛ぶということは、発言に「感情」がなんらかの形で入ってるのではないでしょうか？

>例えば質問スレでセクハラの話が出ましたが、
>シルバーさん、セクハラされたことありますか？
>わたしはないです。

どーだろ？職場ではそんなことなかったと思いますが、
スナックのバイトしてた事もあるから、気にならないのかなあ？

我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)

>それから、いやだと言って、それを言葉通り取られないで困ったことありますか？
>わたしはいやなことをいやといって無理強いされたこともあまりないです。
>シルバーさんはいかがですか？

私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。
ほんとうに「自分に嫌悪感がある」ということについては、言う方じゃないか？と思うんですけど、
この障害、「自分の感情が自分でわからない」ってこともあるので、
自分で「イヤなのかな？疲れてるのかなあ？」なんて、わからなかったりするので。

また、ついね。「ここで自分が『イヤだ』と言ったら、相手が困るでしょう？だから、ちょっと自分抑えてつきあおーか」という自分もいます。
でも、それは嫌々つきあってるというのではなく、自分で納得してだと思います。
決めたのは自分なんだから、「自分は嫌々つきあっていた」と愚痴をいうのはどうかしら？

ただし、これは相手が家族であるとまた、違います。
夫であり、夫の実家でありは、どうしても「嫌々でもつきあわなきゃならない」があるでしょ？

それ以外では、「イヤならイヤ」だと断ってるんじゃないかしら？
会社の飲み会も「子供が小さいから」を理由に、参加してないし。

>もしかして、樹村さんって、わたし達にはないものを持っているのではないでしょうか。
>ある種のたよりなさ、人のいいなりになりそうな雰囲気、かまわれるかわいらしさ、女らしさみたいなもの、というか、萌え、じゃないでしょうか。
>自分で自分のかわいらしさにたぶん無自覚なところとか…。

可愛らしいところがあるのはそう思ってましたよ。

>これはウロさんから返信いただいて思ったのですが、
>樹村さんに共感なさるかたにはあるかわいらしさ、ユニークさ、どことなくかもし出されるお笑い感、があるように思うのです。
>お笑い感というのはまじめなかたのおもしろさ、ということですが…。

私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。

>だから話がかみあわなかったのかなあなんて考えています。

話しがかみあわないのは、別の視点にありそうな気がします。

>そっけないツンデレラの萌えっがもしかしてキーワードにならないでしょうか。

ツンデレラもいい表現ですが、また、それもまた違う気も…。
でも、実際に本人にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。

>ナーんて朝からつらつら考えているわたしはひまですよねえ。ははは。(=^･^=)

今日は、私もお仕事休みですので、ゆったりネットサーフィンしています。

[#16494] Re:年内限定！悩みにお答えします！

悠 - 06/12/10(日) 23:41 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん　こんばんわ。以前とても丁寧にご相談にのっていただきましてありがとうございます。今回もよろしくおねがいします。母親は相変わらず　形ないものに批判的な人であります。母親も　おじいちゃんの血をついで　型にはまったADHDであると推測します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分は　ADD＋内向的というか自閉的な性格でありました。以前もお話したかもしれませんが　母親の理想の子供というのが　美人で学級委員で勉強ができるいわゆるヒーロ-。今でもきついです。あの子は美人だとか学歴がだとか。　　　　　　でも自分と友達でいてくれる人は　どこか障害だとか　または苦労されていて受け入れてくださる年上の方。でも　母は　自分の友達から電話かかってくるたびに嫌な顔をします。つまり　あんな子達（暗かったり　親が離婚していたり）と付き合うから　あなたがおかしくなった　という態度を見せます。母親は形あるものしか好きでないのです。形ある人だっていっぱい犯罪を犯したりするのに。　　　　　　でも今日　スレッドをたてたとおりで　統合失調症の友達とは距離をおきたいと考えてしまう自分がいるのも　冷たいと感じながら消し去れませんが。　　　　　母は　形ある人との結婚を望んでいます。もう　形あるものにしばられるのはつかれました。ちなみに　母は宗教をしていて親のせいで障害あらわれるという教えなので自分の障害の事を話しても　絶対受け入れないタイプの人です。penpenさんうちの母親自信　普通ではないと　思いませんか？ADHD（なんでも器用になせるがまったく柔軟性のないタイプ）と　いろいろな本を読んでいて感じます。

[#16500] Re:右京さんへ

penpen

- 06/12/11(月) 5:31 -


	引用なし

	パスワード

▼右京さん：
>返信ありがとうございますm(__)m

いえいえ、そんなー。(=^･^=)
(右京さんがとても礼儀正しいのでちょっとドキドキ)

>その子(従兄弟の子供さん)は、好きに慣れそうもないのですが、従兄弟には、小さい頃遊んでもらったり、従兄弟(１７歳年上です)のボーナスで遊園地に連れて行ってもらったりと、色々と楽しい思い出をくれたい戸なので、お年玉はあげようと決めました。従兄弟のご両親にも、お年玉を貰った記憶もありますし・・・

おお！それではあげたほうがいいですね。

>アドバイス、本当にありがとうございましたm(__)m
>心の、重荷が取れた感じでほっとしています。

よかったですー。
そんなに重荷だったのですね！

>それでは、失礼いたしますm(__)m

はいー。
丁寧にありがとうございます。
右京さんはすごくまじめなかたなのですねぇ。(=^･^=)
いつかその子も右京さんからお年玉をもらったことを
感謝するようになると思います。
(いやー、働くようになると子ども時代のお年玉には
ほんとうに感謝ですよねえ)

[#16505] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/11(月) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
おはようございます。

>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）

わたしなんて捨てまくりですね。
親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

>うふふ。最初は息子のＡＳの理解を得るために、と思っていました。
>ところが最近、息子が落ちついてきたので、なんか、世間に理解を…って、どーでも良くなってきつつあったんですね。

ふむふむ。そうですよね。わかります。

>息子が派手なＡＳだと、このあたりは、世間に理解を得るために色々動く…これが私の戦いでしたよ。

わかりやすいと訴えやすいですしね。

>本当は、penpenさんみたいに、お気楽にひょうひょう（失礼）としてくのが「楽」な進み方かもしれませんね。

ははは。

>目指すとこは、そこなんですが、どうにも猪突猛進（猪突盲進）で…。(^_^;)

タイプというのがありますからね。

>私の持ってる知識を伝えたい、と思ってサイト開いているようなもんなんですけど、これもなかなか最近誤解が多くて…(^_^;)メゲソ…

誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

>>ところでちょっと思ったのですが先の質問スレで、“もっとやさしくなったらぁ？”的発言をしていたシルバーさんとかわたしとか彩花さん？とか
>”やさしくなったら”とは、思いませんが、反感買われずに、孤立型を通す事は可能だと考えます。

乱暴なくくり方ですみませんでした。
(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。

これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。
わたしのイメージだと失礼ながら
特にシンユウさんはお仕事もなさっていてお忙しそうだし、
(ブログでは外国にも行かれたというし)
“ぼく忙しいからあまり投稿見れないしぃ…”という感じです。

コスモスさんもまじめなかたなので投稿にはきちんと目を通す、
間違っていると思われる情報には注意する、という感じですが、
どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
ささいなことですが…。

そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

>管理人警告が飛ぶということは、発言に「感情」がなんらかの形で入ってるのではないでしょうか？

感情でしょうか。
過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)

それはそれは…、つらい話です。

>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。

それは何かと誤解とこじれの元ですね。

>ただし、これは相手が家族であるとまた、違います。
>夫であり、夫の実家でありは、どうしても「嫌々でもつきあわなきゃならない」があるでしょ？

そうですね。
難しいですよね。

>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。

彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
違っているかも…。

>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。

そうですね。
わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
興味は感じますね。
樹村さんのような孤立型の人にはお目にかかったことがないので
お会いできたらうれしいですよね。

わたしはアスペルガーの人ってどんな感じ方をするんだろうとか
どんなところでつまずくんだろうとか、
どんな人たちがいるんだろうということを知りたいです。
わたしの子どもだと、どんな仕事がいいのかなあとか…。
それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

この掲示板の生きた情報はありがたいですが、
たまにそうではないことがあると非常にがっかりします。
自衛隊の件は最近ではいちばんげっそりした出来事でした。
その時は、管理人さんが気がついて注意してくださってありがたかったです。

子どもの将来はやはり考えます。

[#16507] ゆっきーさんへ

penpen

- 06/12/11(月) 8:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：

こんにちはー。(=^･^=)
返信遅くなってごめんなさい。
土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。

>はじめまして。ゆっきーと申します。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の夫がいます。

おお、ありがちなパターンですね！
アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
(ごめんなさい！)

>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。

だんだん、打たれ強くなることもありますが…。

>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>本当につらいと思います。」

>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。

そうですか…。
これはわたしの失敗からの言葉なのです。
わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。
ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ！
同居なんて無理だったのよ！
なんで我慢できるとか思ったのだろう？！キーッ！っていう感じです。たはは。

>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>悟りだと思います。」

>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。

矢がも！！！
痛そうですー。(Ｔ＿Ｔ）

>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。（まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。）
>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。

ありがとうございます。
同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。

>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。（一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。）

わたしもそう思います。
発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。

>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。

「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
たいていやさしくない人だという話があります…。(Ｔ＿Ｔ）

>私が小学生のころ、父親参観がありました。
>いつも長期出張（出稼ぎとも言う）ばかりで家にいなかった父がその日は来てくれると言うのでとても楽しみにしていました。
>小学校の３階の音楽室で父親と一緒に楽器で演奏するというものでしたが、待てどくらせど父は来ず、結局私を可哀想に思った友達のお父さんが一緒に太鼓をたたいてくれました。

小学校3年生ではかわいそうですよね。
泣きたくなります。

>悲しくて、泣きながら家に帰り、部屋に閉じこもっていると、母と姉が「お父さん本当は小学校まで行ったのよ。でも３階があるのを知らなくて２階まで上がって教室がわからなくて帰ってきちゃったんだって」と言うのです。
>私が「外から見たらどう見ても校舎は３階建てだってわかるし、階段だってあるのに。それにわからなかったら職員室で聞けばよかったのに」と言うと、「だってお父さんだから・・・」と言われ、３人で泣きました。

わたしも涙が出そうです。
わかります。

>今ではわが家の笑い話になっていますが、こういう話、やけに多いです。「だってお父さんだから」がわが家の暗黙の了解と言うか・・・。

そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
人事でないです。
というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
3者面談に間に合わなかったからです。
わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。

>父親と母親の姿を見て育ち、そして、知らず知らず似たような人を選び、自分も母と同じ道を歩むものなんでしょうかね。不思議です。

自分の家庭から自立するって難しいことですね。

>えっと、前置きが長くなりましたが、本題です。

>元来、私は楽天的で、父親のことも夫のことも息子のことも全ておもしろネタにして笑いを取るぐらいの感覚でいました。例えて言うならば、私のお腹の中に尽きることのない元気の泉が湧いていて、どんなにしんどくてもいつかは笑い話に出来る！！と思っていました。
>でも、ある日突然元気の泉が枯渇したように感じ、ヒューンと死にたい願望が飛んで来て、うつになってしまいました。

わかります。
わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。

>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか？どうあってほしいと願っているのでしょうか？男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。

そうですねえ。
当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
たぶん当事者の考えはそうだと思います。
相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
望んでしまうと思います。
たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。

でもそれは大きな間違いと思っているので、
わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。

夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
妻がどれほど大変さか理解しません。
ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。
愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

[#16509] 悠さんへ

penpen

- 06/12/11(月) 9:06 -


	引用なし

	パスワード

▼悠さん：

おはようございますー。(=^･^=)

>以前とても丁寧にご相談にのっていただきましてありがとうございます。今回もよろしくおねがいします。母親は相変わらず　形ないものに批判的な人であります。母親も　おじいちゃんの血をついで　型にはまったADHDであると推測します。

遺伝ってありますよねえ。

>自分は　ADD＋内向的というか自閉的な性格でありました。以前もお話したかもしれませんが　母親の理想の子供というのが　美人で学級委員で勉強ができるいわゆるヒーロ-。今でもきついです。あの子は美人だとか学歴がだとか。

いやですよねえ。友達の批判と干渉はつらいです。

>でも自分と友達でいてくれる人は　どこか障害だとか　または苦労されていて受け入れてくださる年上の方。

友達がいないよりはいいですよね。

>でも　母は　自分の友達から電話かかってくるたびに嫌な顔をします。つまり　あんな子達（暗かったり　親が離婚していたり）と付き合うから　あなたがおかしくなった　という態度を見せます。母親は形あるものしか好きでないのです。形ある人だっていっぱい犯罪を犯したりするのに。

価値観が違う親と同居でしかも過干渉くらいつらいことはないですよね。

>でも今日　スレッドをたてたとおりで　統合失調症の友達とは距離をおきたいと考えてしまう自分がいるのも　冷たいと感じながら消し去れませんが。　

友達ってつきあうのが楽しいから友達なので
気持ちよく付き合うことができなければ友達ではないと思います。
利用されているだけ、というか…。

>母は　形ある人との結婚を望んでいます。もう　形あるものにしばられるのはつかれました。

おかあさんの過干渉からできるだけ独立したほうがいいと思います。
結婚も別にしなくていいと思うのですよねえ。
結婚って障害がある人間にとってものすごく大変です。
わたしなんて結婚はしないほうがよかったかもとたまにこっそり心の中で考えます。

>ちなみに　母は宗教をしていて親のせいで障害あらわれるという教えなので自分の障害の事を話しても　絶対受け入れないタイプの人です。penpenさんうちの母親自信　普通ではないと　思いませんか？ADHD（なんでも器用になせるがまったく柔軟性のないタイプ）と　いろいろな本を読んでいて感じます。

たぶん、おかあさんは悠さんが何を言っても受け入れないでしょう。
おかあさんが受け入れるのは宗教のお仲間のアドバイスだけかも…。
性格的な難しさ(多分障害的)プラス宗教では
もう普通の意思疎通は無理だと思います。

悠さんのできることとできないことがあるでしょうが、
とりあえずおかあさんと心の中で距離を取る、
できれば物理的にもなるべく顔を合わせないようにする、
会いたくない友達とはきっぱりつきあわない。
それについては自責の念とか罪悪感とは無用です。
悠さんはとてもいい人でその悠さんがもう付き合うのがつらいというのは
よほど相手が悪いのです。
おかあさんのようにはなるまい、と思って無理をするのも
よくないのです。

[#16515] Re:ゆっきーさんへ

ゆっきー - 06/12/11(月) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：

お返事どうもありがとうございます。

>こんにちはー。(=^･^=)
>返信遅くなってごめんなさい。
>土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。
>
>>はじめまして。ゆっきーと申します。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の夫がいます。
>
>おお、ありがちなパターンですね！
>アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
>(ごめんなさい！)
>

ありがちなんですか？私は優しくないですよ。どちらかと言うと雑なおせっかいおばはんです。息子は・・・・本当にねえ、どうしましょうか。

>>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。
>
>だんだん、打たれ強くなることもありますが…。
>

ええっ！まだ打たれるんですか！？

>>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>>本当につらいと思います。」
>
>>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。
>
>そうですか…。
>これはわたしの失敗からの言葉なのです。
>わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
>たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。

私もそうなのかも・・・。まだ大丈夫！とずっと思ってました。

>ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ！

私の場合、その前に結婚なんて無理だったのよ！が入るかも（笑）

>同居なんて無理だったのよ！
>なんで我慢できるとか思ったのだろう？！キーッ！っていう感じです。たはは。
>

これは・・・。私、来年同居を控えております。
何か来年同じこと言ってそうでこわいです。
心療内科の医師に「ここに来る回数が増えたりして（ニヤリ）」と言われてしまいました。

>>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>>悟りだと思います。」
>
>>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。
>
>矢がも！！！
>痛そうですー。(Ｔ＿Ｔ）
>
>>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。（まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。）
>>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。
>
>ありがとうございます。
>同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。
>

そうですね。ありがたかったです。

>>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。（一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。）
>
>わたしもそう思います。
>発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
>しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
>子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。
>

そうなんです。でも、子供が出来たらちょっとはしっかりしてくれるかも・・・と思ったのも事実です。実際は甘かった！の一言に尽きますが・・・。

>>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。
>
>「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
>たいていやさしくない人だという話があります…。(Ｔ＿Ｔ）
>

そうですね。気まぐれに優しい時がある、が正解かも。

>
>そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
>意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
>人事でないです。
>というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
>3者面談に間に合わなかったからです。
>わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。
>

ありゃりゃ・・・。許してくれましたか？

>わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
>娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
>でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。
>

毎日うっすらとイライラしている、とかでしょうか。
中学校に入ると思春期突入でよけいに大変そうですね。
私、その日までもつかしら・・・。

>>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか？どうあってほしいと願っているのでしょうか？男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。
>
>そうですねえ。
>当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
>でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
>たぶん当事者の考えはそうだと思います。
>相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
>望んでしまうと思います。
>たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。
>

これね～、思い当たる節ありまくりなんです（泣）
そしてそれを認めたくない気持ちでいっぱいです。

>でもそれは大きな間違いと思っているので、
>わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
>自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。
>

私がうつ病になったのを境に変わってくれました。
多分、意識的にそうしているんだと思います。
でも、もっとはやくそうあってほしかったよ、と言うのが本音です。

>夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
>妻がどれほど大変さか理解しません。

以前は本当にひどかったです（泣）
夫は給料安い＋ノルマがある＝私は仕事を辞められない＋家事育児いっさい手伝わない（ていうか役に立たない）＋全く感謝の意思表示なし（むしろ「当然」）＋親戚、近所づきあいできつかったです。

>ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。

最近は要求しまくりです。
もう、絶対我慢したり甘やかしたりしないぞ！と思ってますが・・・なかなか・・・。

>愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

これはもう、本当に名言ですね！パソコンの前で拍手してます！
一回でいいから要求される前に感謝の言葉と愛の表現をしてほしいものです。
できればわざとらしくなく自然に・・・無理ですかね。

なんか、すっきりしました。ありがとうございます。
来年も是非人生相談室を開いてください（笑）
その時は同居問題の相談に乗ってもらいたいです。

追伸
penpenさん、違うレスの話ですが自衛隊の情報を集めてるのですか？
せめてものお礼に私が知っていることを少しだけ。

夫のいとこのご主人が自衛隊一家で本人も中卒で自衛隊に入隊してます。
でも、自衛隊の中でも戦闘要員ではなく技術系？（整備とか）で、今は東北にいます。
給料はそんなによくはないようです。

私の職場で息子さんが高卒で海上自衛隊に入隊した人がいます。
航海中はどこにいるかは国家機密なので家族と言えども連絡が取れず、心配していました。

私のいとこが今から１０年以上前ですが、高卒で陸上自衛隊に入隊していました。
心優しいおとなしい人でしたが、勉強が不得意で高校も最低ランクの県外の一校しか受からず、就職先も「お前にはここぐらいしかない」と先生に自衛隊しか紹介してもらえませんでした。
普通免許から大型免許まで車の免許は無料で取らせてもらえたけど、何せ体育会系なので、容赦なく怒鳴られたり、殴られたりしたそうです。
自衛隊を辞めたい人には就職先を紹介してくれるようです。
でも、上官にいやがらせをされ、ろくな就職先しか紹介してもらえずつらかったそうです。

お役に立てればよいのですが・・・。

[#16516] Re:年内限定！悩みにお答えします！

SILVER

- 06/12/11(月) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんにちはー。
なんだか、この部分だけチャットのようですが、まあご覧になってる皆様には、スルーしていただくか、または微笑ましく（？）見守っていただければ…。(^▽^;)

>>うちのサイトのスーパーバイザーから「切り捨てなさい」と言われるんですが、
>>どうにも「ステラレネーゼ」です。
>>人も物もなかなか捨てられません（苦笑）
>
>わたしなんて捨てまくりですね。

あら、羨ましい。
どうしても踏ん切りつかなくて…性格なのか、障害特性なのか…(^_^;)

>親も捨てたいとか心の中でこっそり思っていたりします。

あらら…(^_^;)
私なんか、親から捨てられそーです。
こんな親不孝な娘では。

>誤解される、というのも自閉のひとつの特徴ではありますね。
>普通の人ならそんなに誤解もされないですからね。

自閉自体も誤解されるのですが、自閉者自身も誤解して受け取るでしょう？
そう言ってるわけじゃないのにーと、何度かみ砕いて説明してもどんな比喩を持ち出しても、どうにも理解していただけず、それが時折、サイト内でのトラブルに繋がります。

人数が増えてきますと、どうしても行き違いは避けられませんね。
館のShinyuさん、秋桜さんのお二方には頭が下がります。

>乱暴なくくり方ですみませんでした。
>(ちなみに彩花さんに？マークがついたのは、彩花さんは若くてかわいらしいイメージがあるので
>わたしとかシルバーさんといっしょにしていいのかなあとちょっとためらったのでした)

あははは。
そうですねー。図太いおばさん達と同列にしてはいけませんねー。（笑）

>>最低限、管理人警告が飛ばない程度には。
>
>これね、“警告が飛ぶ”っていう言い方にすごく違和感があります。
>わたしの管理人さんのイメージとすごくかけ離れた表現なのです。

>どうも“警告が飛ぶ”ではないように思います。
>ささいなことですが…。
>
>そしてこの表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
>アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

あ！そうだったんですね。
そうか、樹村さんの発言をそのまんま私、受けちゃったんだわー。
ありがとうございます。
そんなに頻繁に樹村さんには管理人さんから警告が行ってるのかと思ってしまいましたわ。
なら、樹村さんも（ご本人も読まれてらっしゃるかとは思いますがアドバイスではありません。世間話ですわ）、
ご自身で「自分は管理人さんから警告が飛んでくるような書き方をしている」と、とられるような表現は、ご自身の不利になる発言でしょうに。
まあ、よもや逆にご自身で「アスペらしく生きているのに、管理人さん等、周囲はそれにいちいち干渉してくる自分は可哀想な当事者」という風な位置づけのつもりで使っているつもりは、きっと露ほども無いと思いますので、
言葉の使い方で、ついつい、ご自身に不利な発言をしてしまうのですね。

>感情でしょうか。
>過去、間違いだと思われることに対しては注意がありましたが…。

私もスレ全部をいつも読んでるわけではありませんので、印象です。

また、樹村さんも相手に対して「○○になってる」とお決めつけになられる割には、ご自身が指摘される分には「勝手にそう思われたくない」と返される方のようにお見受けしております。
この部分も、話しが噛み合わない点ではないか？と。

>>我が家においては、セクハラより、家庭内モラハラとパワハラが課題なので…(^_^;)
>
>それはそれは…、つらい話です。

他害のある息子に、私に対し「お前の教育が悪い」と言うんですけどね、
でも、父親が殴るを、やめないのに…自分が悪い手本になってるのに…とは、思うんですよ…(^_^;)
でも、それこそ言えないですね。
直で言えば、怒り出しますから。

このあたり、上手に出来ないのが、私自身の課題です。

>>私自身は二面あって、「イヤならイヤ」だとハッキリ言う自分と、
>>「イヤだと言えず、自分でもイヤなのかなんなのかわからず、ずるずるとつきあってしまう」自分がいます。
>
>それは何かと誤解とこじれの元ですね。

自分でそのときは「イヤだ」と思ってないので、そのときはいいんですよ…。
後で、疲れが出てくる…。
人から指摘されて、ようやっと「ああ、あのときの事で疲れたんだ」と気づくものですから…(^▽^;)

>>私、penpenさんもウケられてましたが、趣味板の、彩花さんとのやりとり、好きでしたよ。
>
>彩花さんはほんわかムードの人かなあなんて想像してましたが、
>違っているかも…。

まだ若いお嬢さんですから、勝ち気な面も、可愛らしい面もそこは、若さでしょうね。

>>でも、実際に本人(樹村さん)にお会いしたら、また印象も違うのでしょうね。
>
>そうですね。
>わたしの知っている孤立型の人とは話す内容が違いすぎるので
>興味は感じますね。

それは、思いますね。
ですので、その部分も　今回、お話しのズレの原因かもしれません。
「孤立型」とおっしゃる割には、どうも他の孤立型とは違うようですので、その点が余計誤解されるというか。
(終了したスレをひっぱってるようで申し訳ございませんが感想でございます。気を悪くなされましたら、ごめんなさい）

>それで自衛隊がもしかして向いているかといろいろ調べていたところに
>自衛隊にいましたという女性の投稿があったので
>いろいろお聞きしたいなあと思って返信したら
>女性ですらなかったとのことですごくがっかりしたことがあります。

(^_^;)

うちの主人、その職業ですわよ？
でもねえ、やっぱり、多いみたいですよ？それっぽい方。
この職業ね、割と「決まり通り動いていればいい」「命令通り動いていればいい」という点では、自閉向きではあるんですよ。
しかも、この職業の家系にやっぱり、自閉のお子さん、多いんですよね。
ですから、この職業についてらっしゃる未診断ASは、多いんじゃないでしょうか。

[#16528] Re:ゆっきーさんへ

penpen

- 06/12/12(火) 5:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：
こんにちはー。(=^･^=)

>私は優しくないですよ。どちらかと言うと雑なおせっかいおばはんです。

アスペ風味のご主人の奥様は姉さん女房風タイプのかたが多いなあと思います。
面倒見がいいというか…。

>ええっ！まだ打たれるんですか！？

ははは。おもしろいですねえ。ゆっきーさん。まだ序の口かも…。

>私の場合、その前に結婚なんて無理だったのよ！が入るかも（笑）

ははは。(Ｔ＿Ｔ）

>これは・・・。私、来年同居を控えております。

え、絶句…。

>そうですね。気まぐれに優しい時がある、が正解かも。

継続は力なりですから、継続しないとねぇ。

>私がうつ病になったのを境に変わってくれました。
>多分、意識的にそうしているんだと思います。
>でも、もっとはやくそうあってほしかったよ、と言うのが本音です。

変わったからと言って以前のことは許せないというのもありますよね。
でもご主人はもう昔のことは忘れていたりして…。

>以前は本当にひどかったです（泣）
>夫は給料安い＋ノルマがある＝私は仕事を辞められない＋家事育児いっさい手伝わない（ていうか役に立たない）＋全く感謝の意思表示なし（むしろ「当然」）＋親戚、近所づきあいできつかったです。

典型ですね。

>もう、絶対我慢したり甘やかしたりしないぞ！と思ってますが・・・なかなか・・・。

してもらうのが当然と思っているご主人が相手だと
がみがみ言うのも疲れますよね。
うちの高校生の息子もしてもらって当たり前と思っているので
すきあらば人に物を頼む、という感じです。
こいつは結婚しないほうがいいなと思っています。

>一回でいいから要求される前に感謝の言葉と愛の表現をしてほしいものです。
>できればわざとらしくなく自然に・・・無理ですかね。

自然には無理かも…。

>なんか、すっきりしました。ありがとうございます。

こちらこそありがとうございます。
そんなふうに言っていただいてうれしいです。(=^･^=)

>来年も是非人生相談室を開いてください（笑）
>その時は同居問題の相談に乗ってもらいたいです。

ご主人のおかあさまといっしょですか？
“嫁はほんとうに気が強いのよねえ。いつもがみがみ言ってあれじゃうちの
息子がかわいそうよ”
“孫もねえ、母親がしかりすぎるからああなったんじゃないかしら”とならないといいですね。
でも案外、“あなたも苦労するわねえ。ほんとうによく結婚してくださったわ”
と思ってもらっているかもしれないし…。
でも同居したら親もご主人に輪をかけて大変というパターンもあるし…。
はあ、自分のことのようにどきどきします。

>追伸
>penpenさん、違うレスの話ですが自衛隊の情報を集めてるのですか？
>せめてものお礼に私が知っていることを少しだけ。

どうもありがとうございます。
とても参考になりました。やっぱり体育会系なのですね。
でも今は倍率がすごいのですよねえ。ため息

[#16529] Re:年内限定！悩みにお答えします！

penpen

- 06/12/12(火) 6:02 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：

おはようございますー。(=^･^=)

>自閉自体も誤解されるのですが、自閉者自身も誤解して受け取るでしょう？

ああ、ほんとうにそうですね。

>そう言ってるわけじゃないのにーと、何度かみ砕いて説明してもどんな比喩を持ち出しても、どうにも理解していただけず、それが時折、サイト内でのトラブルに繋がります。

そうなのですか。
ご苦労なさっていますね。

>>（管理人さんから警告が飛ぶという）表現を使う樹村さんはちょっと自意識過剰ではないかと思われて、
>>アスペルガー孤立型の自己規定にはものすごい違和感があります。

>そんなに頻繁に樹村さんには管理人さんから警告が行ってるのかと思ってしまいましたわ。

どうなんでしょうか。
管理をなさっているシンユウさんご夫妻はメルアドを開示してますから
樹村さんがメールを出せばやり取りはできるでしょうが…。

>「アスペらしく生きているのに、管理人さん等、周囲はそれにいちいち干渉してくる自分は可哀想な当事者」という風な位置づけのつもりで使っているつもりは、きっと露ほども無いと思いますので、

管理人さんから干渉されている雰囲気は伝わりますね。
でもほんとうにそうなのでしょうか。
というのは質問スレで
“今のpenpenさんは感情的になっているので何を言っても無駄だと思う”
と言われたからなのですが、
わたしとしてはそれほど感情的になっているつもりはなかったのです。
でも、そう取られたらしかたないのですが、
でも管理をなさっているシンユウさんご夫妻のことは
どうも誤解ではないかというのがわたしの印象です。

>また、樹村さんも相手に対して「○○になってる」とお決めつけになられる割には、ご自身が指摘される分には「勝手にそう思われたくない」と返される方のようにお見受けしております。
>この部分も、話しが噛み合わない点ではないか？と。

そうですねえ。
かみ合わないところはありますね。
それは樹村さんもそう思われているのでしょうが…。

>他害のある息子に、私に対し「お前の教育が悪い」と言うんですけどね、
>でも、父親が殴るを、やめないのに…自分が悪い手本になってるのに…とは、思うんですよ…(^_^;)
>でも、それこそ言えないですね。
>直で言えば、怒り出しますから。

ご主人もそれっぽいのですか？

>このあたり、上手に出来ないのが、私自身の課題です。

人の気持ちを察していい方向にもって行くのは確かに難しいですね。
うまくやろうとするとむしろ悪くなったりして…。(=^･^=)

>自分でそのときは「イヤだ」と思ってないので、そのときはいいんですよ…。
>後で、疲れが出てくる…。

そういう時、人は“キレル”らしいですよ。(=^･^=)

>「孤立型」とおっしゃる割には、どうも他の孤立型とは違うようですので、その点が余計誤解されるというか。

そうですね。お気の毒ですね。
孤立型を標榜しないほうがうまくいくかもしれません。

>>自衛隊にいましたという女性の投稿があったので

>うちの主人、その職業ですわよ？
>でもねえ、やっぱり、多いみたいですよ？それっぽい方。
>この職業ね、割と「決まり通り動いていればいい」「命令通り動いていればいい」という点では、自閉向きではあるんですよ。
>しかも、この職業の家系にやっぱり、自閉のお子さん、多いんですよね。
>ですから、この職業についてらっしゃる未診断ASは、多いんじゃないでしょうか。

おお、そうですか！
ただ、今はちょっと昔と事情が違っているかもです。
高校でもかなり優秀だった人じゃないとと入れないみたいです。
でもたぶん、体を動かす職場のほうがうちの子には向いているみたいです。
あぁ、どうなることやら…。

[#16536] Re:ゆっきーさんへ

ゆっきー - 06/12/12(火) 11:50 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：

こんにちは。再びごめんなさい。

>アスペ風味のご主人の奥様は姉さん女房風タイプのかたが多いなあと思います。
>面倒見がいいというか…。

そういえば主人は私より３才年上なのですが、一緒に歩いてると「弟さん？」と言われる事があります。
私、老けてる？いけてない？といじけること度々・・・。

>
>変わったからと言って以前のことは許せないというのもありますよね。
>でもご主人はもう昔のことは忘れていたりして…。

何でわかるんですか！？今まさにそれが心に引っかかってました。
何かpenpenさんすごいですね。

>してもらうのが当然と思っているご主人が相手だと
>がみがみ言うのも疲れますよね。
>うちの高校生の息子もしてもらって当たり前と思っているので
>すきあらば人に物を頼む、という感じです。
>こいつは結婚しないほうがいいなと思っています。
>

そうなんですか？私はできるなら結婚して孫の顔を見せてもらいたいので、今からお嫁さんへのフォローはどうしようとか孫の面倒みなきゃとか思ってます。

>自然には無理かも…。

あ、やっぱりそうですか？ガックリ。

>
>ご主人のおかあさまといっしょですか？
>“嫁はほんとうに気が強いのよねえ。いつもがみがみ言ってあれじゃうちの
>息子がかわいそうよ”
>“孫もねえ、母親がしかりすぎるからああなったんじゃないかしら”とならないといいですね。
>でも案外、“あなたも苦労するわねえ。ほんとうによく結婚してくださったわ”
>と思ってもらっているかもしれないし…。
>でも同居したら親もご主人に輪をかけて大変というパターンもあるし…。
>はあ、自分のことのようにどきどきします。

う～ん。どうでしょう。「ゆっきーちゃんはＯ型だからいつもにこにこしてていいわね」と言われてます。微妙～です。

>とても参考になりました。やっぱり体育会系なのですね。
>でも今は倍率がすごいのですよねえ。ため息

５、６年前までは地井武男似の広報担当の自衛官が役場とかに「入隊希望者はいませんか？」とポスター持って回ってきてたんですけど、最近見ないなあと思ってました。
倍率がすごくなったんですね。就職難の波がこんなところにまで・・・。以前に比べて自衛隊アレルギーも大分和らぎましたしね。時代が変わったんですね、はあ。
私の親戚のおっちゃんが、もう退役しましたが以前自衛隊にいて「ゆっきー、自衛隊入らんか？女の子はちやほやされてええぞー。おっちゃんが口きいてやろか？」と軽く言ってたものですが・・・（遠い目）。
あんまり役に立たなくてごめんなさい。

なんか、本当にすっきりしました。
的確に図星を指されてなんか憑き物が落ちたみたいです。
この掲示板に来てよかったなあ。
主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
penpenさん、ありがとうございました。

[#16543] Re:年内限定！悩みにお答えします！

イノママ - 06/12/12(火) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんにちわ
イノママと言います。小６の息子の事で突然横から質問ですみません。

>お役に立つかどうかわかりませんが
>お悩みにできるだけ懇切丁寧にお答えします。
>怒涛の人生相談！
>お気楽にどうぞー！(=^･^=)

今中学受験の為本人はとてもよく頑張っているのですが２学期になってから特に疲れるのか授業が４時間以上あった日は家に帰ると自分なりに計画たてて塾の時間までとか宿題をやる時間までベットに潜り込みます。
学校での先生に伺うと最近は良く発言もし、頑張っていますと言っているので、本人は学校生活は何事もトラブル無く過ごしています。
只、友達との関わり合い方がやはり一方的になっていたり、要求された事を嫌と言えず引き受けたりしているので、その分家で安心して疲れが出て眠くなってしまうのでしょうか？
一応学校では居眠りなどは無いようで、休み時間に時々眠くなるそうです。

家庭での生活は、勉強時間２，３時間で睡眠時間は夜は８時間くらいと昼寝を１，２時間します。
他の方はどうなのか分かりませんが外で他人に合わせているとこの様になる事は有るのでしょうか？
まだまだ勉強不足で本人が社会でどんなに頑張っているかが感じてあげられないのでアドバイスお願いします。

また、今受験の為の勉強中ですが本人はとっても楽観的でどうにかなると思っているのか？自分の事として実感出来ていないようです。ですから勉強として問題集を決まっただけやると終わりにしてしまい。確かめ算をしたり、間違いがどうして起こったのかどうしたら覚えられるかを気付く事が出来ません。又、教えても面倒がったり、間違って理解してしまうと「これで良いんだ」と言って修正がとても難しくなります。
２月が試験なのでそれまではとにかくしっかり勉強しようと言っています。これが本人の中でどう解釈されているかが心配になり中学になったら勉強しなくて良いと思っているのではと不安になります。
一応本人が私立（今のお友達がいない）に行きたいと希望があり頑張っているのですが、心配のしすぎでしょうか？

全く前後の関係ない話題ですみません。

[#16544] イノママさんへ

penpen

- 06/12/12(火) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼イノママさん：
>小６の息子の事で突然横から質問ですみません。

こんにちはー。(=^･^=)　いらっさりませー。

>今中学受験の為本人はとてもよく頑張っているのですが２学期になってから特に疲れるのか授業が４時間以上あった日は家に帰ると自分なりに計画たてて塾の時間までとか宿題をやる時間までベットに潜り込みます。

自分なりに計画を立ててというところがすごいですねえ。
うちの子はひまがあればゲームをしたがりますが
イノママさんのお子さんはゲームよりベッドで寝たいのでしょうね。

>学校での先生に伺うと最近は良く発言もし、頑張っていますと言っているので、本人は学校生活は何事もトラブル無く過ごしています。
>只、友達との関わり合い方がやはり一方的になっていたり、要求された事を嫌と言えず引き受けたりしているので、その分家で安心して疲れが出て眠くなってしまうのでしょうか？

育ち盛りって一般的に眠いですよねえ。

>一応学校では居眠りなどは無いようで、休み時間に時々眠くなるそうです。

その状態は普通の範囲のような気がしますが…。

>家庭での生活は、勉強時間２，３時間で睡眠時間は夜は８時間くらいと昼寝を１，２時間します。

すごいですねえ。絶句です。
わたしなどそんな立派な生活をしたことがないです…。

>他の方はどうなのか分かりませんが外で他人に合わせているとこの様になる事は有るのでしょうか？

うむむー。
睡眠時間8時間はそもそも小学6年の子どもにしては少な目のような気もします。
個人差もあるでしょうが…。
ただアスペの子どもに多い口呼吸だと睡眠時間が長くなる傾向があるし
疲れやすいということもあるようです。

>まだまだ勉強不足で本人が社会でどんなに頑張っているかが感じてあげられないのでアドバイスお願いします。

うちの子供からするととてもりっぱなお子さんだと思いますが
たぶんイノママさんから見て心配なところ、疲れているのではないかと
気になるところがあるのでしょうね。
それで本人に聞いても学校の様子がよく伝わってこないとか…。

>また、今受験の為の勉強中ですが本人はとっても楽観的でどうにかなると思っているのか？自分の事として実感出来ていないようです。ですから勉強として問題集を決まっただけやると終わりにしてしまい。確かめ算をしたり、間違いがどうして起こったのかどうしたら覚えられるかを気付く事が出来ません。又、教えても面倒がったり、間違って理解してしまうと「これで良いんだ」と言って修正がとても難しくなります。

たぶん、お子さんよりイノママさんのほうがすごく
受験を切実に感じているのでしょうね。
で、発達障害の子どもって本来的に自分はOK感がありますよねえ。
万事楽観的、というか…。
とてもそんなに楽観できるはずもないのに、おっとりかまえていたりします。

>２月が試験なのでそれまではとにかくしっかり勉強しようと言っています。これが本人の中でどう解釈されているかが心配になり中学になったら勉強しなくて良いと思っているのではと不安になります。

いやー、発達障害の子どもを持つと心配はエンドレスです。
そしてまた将来があれこれ不安なことばかりです。
おかあさんのほうが絶え間ない不安にさいなまされて
たぶん、ノイローゼ気味になります。
受験前という時期ですので当然かもしれませんがイノママさんは大丈夫ですか？

>一応本人が私立（今のお友達がいない）に行きたいと希望があり頑張っているのですが、心配のしすぎでしょうか？

そうですねえ。
受験のことを考えたら、当然の心配だと思います。
本人は切実感も悲壮感もないので周囲は心配ですよね。
その他のあれこれもあるし、何もかも不安の種ばかりです。
心配しすぎになるのも当然ではないでしょうか。
でも、受験に受かったからといって、それで万事解決ではないし
これからも不安と心配と援助はずーーーっと続けないといけないわけです。
子どもさんに何かあるたびに今のように一生懸命になるのでは
たぶんイノママさんの神経が持たないと思います。

発達障害の親御さんの不安はたぶん的を得ています。
イノママさんが子どもが疲れているのではないだろうかと思うときは
たぶんそうなのです。
そしてそう思うイノママさんはたぶんかなり几帳面に子どもさんの面倒を見ているのだと思います。

そんなに勉強をするイノママさんのお子さんは勉強の面では優秀だと思いますが、
社会に出ると他の面も要求されます。
楽しみも必要だと思います。
好きなことをする時間とか趣味が同じ友達とか…。
マルチが難しいのですから、受験のときの勉強一本やりは
確かに効率的ですが、もうちょっとおかあさんもゆったりかまえると
いいかも…。

とはいえ、うちのほうはすごい田舎で受験のことは
詳しくなくてごめんなさい。
お役に立てなかったかも、です。(Ｔ＿Ｔ）

[#16547] Re:年内限定！悩みにお答えします！

スヌー - 06/12/12(火) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
高１の長女の事で相談させて下さい。
診断を受けている訳ではありませんが、人とのお付き合いが苦手で、
最近「自分は人とは違うから普通には生きれない。」と言っています。
この掲示板で、いろいろ参考にさせてもらっています。
まだまだ先の事なのですが、将来何をして生きていけばいいのか悩んでいます。
先の見通しが立たないと前に進めないようで・・
真面目が服を着ているような子で融通がききません。
古文と英語が得意なようです。
私は高校を卒業後、結婚するまでの間、OLしか経験がなく、
簿記の資格でも取って事務の仕事をする事くらいしか思いつかないのですが、
それはいやなようです。
勝手なお願いなのですが他にどの様な仕事の選択肢があると思われますか?

[#16556] Re:ゆっきーさんへ

penpen

- 06/12/13(水) 3:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：

おはようございますー。(=^･^=)

>私はできるなら結婚して孫の顔を見せてもらいたいので、今からお嫁さんへのフォローはどうしようとか孫の面倒みなきゃとか思ってます。

えーっ？！ほんとうですか？！
わたしは…、孫はあきらめています。
育てるのが大変だということもありますが
発達障害が遺伝したらその子自身が幸せになるのが
タイプによって難しいような気がするからです。
ゆっきーさんは愛が深いかたですねえ…。

>う～ん。どうでしょう。「ゆっきーちゃんはＯ型だからいつもにこにこしてていいわね」と言われてます。微妙～です。

ゆっきーさんは面倒見がよくて、おもしろくてにこにこしていて
ほんとうにO型の典型ですね。なるほど…。
ちなみにわたしはA型です。
でもいつもO型かB型に見られます。
当てた人はいないですねえ。

>的確に図星を指されてなんか憑き物が落ちたみたいです。
>この掲示板に来てよかったなあ。

ありがとうございます。

>主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
>penpenさん、ありがとうございました。

いや、たぶん、逆が正しいと思います…。

[#16563] Re:ゆっきーさんへ

ゆっきー - 06/12/13(水) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：

こんにちは。

>>主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
>>penpenさん、ありがとうございました。
>
>いや、たぶん、逆が正しいと思います…。

あはは。では、言い直します。
私の心の中で子供をシリアスなカテゴリーに、主人をお笑いのカテゴリーに分類し直します。
実は私、主人が静か～に動揺してたり、困惑しているのを観察するのが決して嫌いではないんです（笑）

なんかついつい反応しちゃってごめんなさい。
どこで終わらして良いのやらわからなくなってしまいました。
penpenさん、スルーしてくださって結構ですよ。失礼いたしました。

[#16569] Re:年内限定！悩みにお答えします！

rino - 06/12/13(水) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。rino（３０代女性）です。
今年、ＡＳ＋ＡＤＨＤと診断されました。

小さい頃からなのですが、朝の目覚めがものすごく悪く困っています。
９～１０時間寝ないと睡眠が足りず、目を覚ますのに1～３時間かかります。
睡眠時間が足りていれば、寝起きは悪くとも日中に眠気が来るなどの不調は
ありません。
ただ睡眠が少しでも足りていないと、起きてしばらくは物音に過敏になったり話し掛けられるとすごくイライラします。

貧血や低血圧、起立性調節障害でもない様ですし（自分で血圧を測ってみた）、カーテンを開けて寝たり、起きたらガムを噛むとかコーヒーを飲むとか色々な方法を試してはいるのですが全然ダメです。
夏場は少し起きやすく、冬場は睡眠時間が延びます。
私の住んでいる所は東北なので、日照時間（とセロトニン）の関係もあるのかもしれません。

毎日の様にリアルな夢を見るのですが、
眠りの深さも関係してるんでしょうかね。
今の担当医には「（発達障害者に）睡眠障害を訴える人は多いんですよ。」と言われました。
睡眠薬を処方されていますが、寝つきは良くなってもそれ以外には効果がありません。睡眠薬以外の薬はＳＳＲＩ、デパケン、リタリン等は試しています（睡眠以外の症状に対しての処方で）。

以前penpenさんの書き込みに、penpenさんがお医者さんに掛かられた理由の一つに寝起きの問題があったと書かれていたと記憶していたので思い切って相談させていただききました。
なにか、朝少しでもすっきり起きるのに良い方法があれば教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。

[#16585] スヌーさんへ

penpen

- 06/12/14(木) 6:17 -


	引用なし

	パスワード

▼スヌーさん：
いらっさりませー。(=^･^=)

>高１の長女の事で相談させて下さい。
>まだまだ先の事なのですが、将来何をして生きていけばいいのか悩んでいます。

高校生だとそろそろ先のことが心配ですよね。

>先の見通しが立たないと前に進めないようで・・
>真面目が服を着ているような子で融通がききません。
>古文と英語が得意なようです。

成績がよいなら公務員を目指しては？というのが
発達障害の子どもさんへの一般的なアドバイスのようです。
でも公務員になってしまうと気楽にやめることができないので
とても不安です。
（公務員をやめるにやめられずうつ状態になっている当事者は多いです）

>私は高校を卒業後、結婚するまでの間、OLしか経験がなく、
>簿記の資格でも取って事務の仕事をする事くらいしか思いつかないのですが、
>それはいやなようです。

アドバイスも難しいですよね。
簡単に拒否ばかりされて…。

>勝手なお願いなのですが他にどの様な仕事の選択肢があると思われますか?

親から見ては単純な仕事が向いているように思えましたが
（工場とか）本人はもっとかっこいい仕事がよかったみたいでした。
適性と希望が一致しないのですよねえ。
でも仕事の適性と人間関係の適性は違うので
仕事が合って人間関係もそこそこ合うところを自分で探すしか
ないかなあと思います。

今はわたし達の時とは時代が違うので
たぶん、高校を卒業してずっと結婚までお勤めというパターンでなくても
いいようです。
不安定でもしばらくいろんな仕事をアルバイトで経験して
合う仕事を探す、というのもいいかもしれません。

先日、ワーキングプアの恐ろしいテレビを見ました。
フリーターってすごく将来が不安ですよねえ。
それでもうちの場合、しばらくはフリーターでしょうがないかなと思います。
いろんな職場で適性を自分で見つけてほしいと希望してます。
親のいいなりにもならないし…。
はあ…って全然、回答にならなくてすみません。
うちの娘は今は外国でアルバイトをしています。
進路が決まらなくてとりあえず進路は保留にしたのです。

発達障害を見てくださっている医師の診察の時に、この間、
“先生、キオスクなんてどうでしょう？！狭い場所で一人で仕事って
よくないでしょうかッ！？”と聞いたら
“キオスクも忙しいときは忙しいですから…”と言われました。

なので、わたしもこの件に関しては現在進行形で悩んでいるのでした。(Ｔ＿Ｔ）

でも、発達障害の子どもからはうまくいかないと後でうらまれそうなので
そこそこ自己責任で仕事は選ばせようかと思っています。

▼スヌーさん：
>はじめまして。
>高１の長女の事で相談させて下さい。
>診断を受けている訳ではありませんが、人とのお付き合いが苦手で、
>最近「自分は人とは違うから普通には生きれない。」と言っています。
>この掲示板で、いろいろ参考にさせてもらっています。
>まだまだ先の事なのですが、将来何をして生きていけばいいのか悩んでいます。
>先の見通しが立たないと前に進めないようで・・
>真面目が服を着ているような子で融通がききません。
>古文と英語が得意なようです。
>私は高校を卒業後、結婚するまでの間、OLしか経験がなく、
>簿記の資格でも取って事務の仕事をする事くらいしか思いつかないのですが、
>それはいやなようです。
>勝手なお願いなのですが他にどの様な仕事の選択肢があると思われますか?

[#16587] rinoさんへ

penpen

- 06/12/14(木) 6:39 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：

おはようございますー。いらっさりませー。
ご無沙汰ですー。
（わたしの知っているrinoさんですよね？）

>こんにちは。rino（３０代女性）です。
>今年、ＡＳ＋ＡＤＨＤと診断されました。

よかったですねー。

>小さい頃からなのですが、朝の目覚めがものすごく悪く困っています。
>９～１０時間寝ないと睡眠が足りず、目を覚ますのに1～３時間かかります。
>睡眠時間が足りていれば、寝起きは悪くとも日中に眠気が来るなどの不調は
>ありません。
>ただ睡眠が少しでも足りていないと、起きてしばらくは物音に過敏になったり話し掛けられるとすごくイライラします。

寝起きが悪いってつらいですね。

>貧血や低血圧、起立性調節障害でもない様ですし（自分で血圧を測ってみた）、カーテンを開けて寝たり、起きたらガムを噛むとかコーヒーを飲むとか色々な方法を試してはいるのですが全然ダメです。

努力してこられたのですね。
わたしもいろいろやりました。

>夏場は少し起きやすく、冬場は睡眠時間が延びます。
>私の住んでいる所は東北なので、日照時間（とセロトニン）の関係もあるのかもしれません。

ありますよねえ。
東北って冬はほんとうに発達障害者にはよくないですよねえ。

>毎日の様にリアルな夢を見るのですが、
>眠りの深さも関係してるんでしょうかね。

そうかもしれませんね。
ぐっすり眠ったときはわたしも夢の記憶はないときが多いです。

>今の担当医には「（発達障害者に）睡眠障害を訴える人は多いんですよ。」と言われました。

ですよねえ。わたしもナルコレプシーと言われたこともあります。
長時間睡眠だったし…。

>睡眠薬を処方されていますが、寝つきは良くなってもそれ以外には効果がありません。睡眠薬以外の薬はＳＳＲＩ、デパケン、リタリン等は試しています（睡眠以外の症状に対しての処方で）。

うむー、典型的な処方ですね。

>以前penpenさんの書き込みに、penpenさんがお医者さんに掛かられた理由の一つに寝起きの問題があったと書かれていたと記憶していたので思い切って相談させていただききました。
>なにか、朝少しでもすっきり起きるのに良い方法があれば教えて頂きたいです。
>よろしくお願い致します。

わたしも寝起きの問題に関しては長く悩んできたのですが、
口呼吸を鼻呼吸にしたら、寝起きは非常によくなりました。
2ちゃんの健康板でも口呼吸を鼻呼吸にしたら
寝起きがよくなった、寝て起きたときの疲れがないなどの報告を見かけます。

あと整体的にはわたしの場合、腰椎と頚椎のS字カーブがなくて
血行が悪かったのですが、
それも数年がかりの自己整体でかなり直しました。
血行がよくなったら（たぶん）脳の血行もかなり改善したのではないかと思います。
以前は睡眠時の脳波と覚醒時の脳波がきっぱり分かれていない感じでした。
覚醒レベルが低い、というのでしょうか。
起きていても眠いし、寝ようとしても
眠れずに朝までごろごろしているだけという感じでした。
それで睡眠薬を飲んでもrinoさんと同様に寝つきがよくなるだけで
充分に眠ったという感じは得られませんでした。
たぶん、睡眠の質が悪かったのだと思います。

今は寝つきもよくなったし寝起きのつらさもなくなりました。
もしrinoさんが口呼吸なら鼻呼吸にするようにしてみては
いかがでしょうか。
口呼吸だと酸素供給量が少ないので睡眠の質が落ちて
寝ても疲れがあまり取れないようです。

[#16598] Re:イノママさんへ

イノママ - 06/12/14(木) 14:32 -


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penpenさんお返事有り難うございます。

>
>自分なりに計画を立ててというところがすごいですねえ。
いえいえとんでもない。
計画我大げさだったかも？

>うちの子はひまがあればゲームをしたがりますが
>イノママさんのお子さんはゲームよりベッドで寝たいのでしょうね。
息子もゲームは大好きでやり始めたらなかなかやめられないので、今は脳トレか漢字のだけにしています。後DVDや漫画も好きで好きな物はきりがありません。
今は漫画を見ながら計算機で何か計算しているのですが、それは何かは秘密で
只頭がスッキリするからと言うので今の所気分転換にやらせています。

>睡眠時間8時間はそもそも小学6年の子どもにしては少な目のような気もします。
>個人差もあるでしょうが…。
>ただアスペの子どもに多い口呼吸だと睡眠時間が長くなる傾向があるし
>疲れやすいということもあるようです。

そういえば普段も口呼吸多いかもしれません。
只とても羨ましいくらい寝付きが良いのでそれだけは安心しています。

>たぶん、お子さんよりイノママさんのほうがすごく
>受験を切実に感じているのでしょうね。
>で、発達障害の子どもって本来的に自分はOK感がありますよねえ。
>万事楽観的、というか…。
>とてもそんなに楽観できるはずもないのに、おっとりかまえていたりします。

ある程度その様な性格が有るのなら安心しました。
今現在家族に病人がいて私も病気持ちなので精神的にもろくなっているのかもしれません。
手一杯になると、きちんと見てあげられなくて大丈夫かな？
テストの結果などが悪いとつい気にしすぎているのかもしれません。

>いやー、発達障害の子どもを持つと心配はエンドレスです。
>そしてまた将来があれこれ不安なことばかりです。
>おかあさんのほうが絶え間ない不安にさいなまされて
>たぶん、ノイローゼ気味になります。
>受験前という時期ですので当然かもしれませんがイノママさんは大丈夫ですか？
>

有り難うございます。今の所大丈夫です。
暖かい励ましの言葉頂き少し安心し少しゆとりを持とうと思います。
もう少しなので、頑張ります。

[#16600] Re:スヌーさんへ

スヌー - 06/12/14(木) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
アドバイスありがとうございます。

>成績がよいなら公務員を目指しては？というのが
>発達障害の子どもさんへの一般的なアドバイスのようです。
>でも公務員になってしまうと気楽にやめることができないので
>とても不安です。
>（公務員をやめるにやめられずうつ状態になっている当事者は多いです）

本人は図書司書になりたいようですが、一般教養が苦手で諦めたみたいです。

>アドバイスも難しいですよね。
>簡単に拒否ばかりされて…。

そうなんです。
「いいよ。」という言葉はでないのに、「いや。」は簡単に言ってくれます。

>親から見ては単純な仕事が向いているように思えましたが
>（工場とか）本人はもっとかっこいい仕事がよかったみたいでした。
>適性と希望が一致しないのですよねえ。
>でも仕事の適性と人間関係の適性は違うので
>仕事が合って人間関係もそこそこ合うところを自分で探すしか
>ないかなあと思います。

そうですね。
「平凡には生きたくない。」「普通の生き方はできない」
このジレンマに苦しんでいるようですが、自分で見つけて欲しいですね。

>今はわたし達の時とは時代が違うので
>たぶん、高校を卒業してずっと結婚までお勤めというパターンでなくても
>いいようです。
>不安定でもしばらくいろんな仕事をアルバイトで経験して
>合う仕事を探す、というのもいいかもしれません。

転職は今の時代は、そんなに不利じゃないのかもしれませんね。
大学でアルバイトやサークルで人間関係のスキルを磨きながら、できる仕事、やってもいい仕事に出会ってくれたらいいのですが・・

>先日、ワーキングプアの恐ろしいテレビを見ました。
>フリーターってすごく将来が不安ですよねえ。
>それでもうちの場合、しばらくはフリーターでしょうがないかなと思います。
>いろんな職場で適性を自分で見つけてほしいと希望してます。
>親のいいなりにもならないし…。
>はあ…って全然、回答にならなくてすみません。
>うちの娘は今は外国でアルバイトをしています。
>進路が決まらなくてとりあえず進路は保留にしたのです。

ワーキングプア。私も何かで聞いた事があります。
結婚も子供も諦めていると言いますが、一人で生きていくなら、なおさら心配です。
お嬢さんは外国に行かれているのですね。
窮屈な日本にいるよりも水に合うかもしれませんね。
アジアに留学もいいかなと思います。
古きよき日本に出会えるかもなど思ったりします。
いろいろな経験をして引き出しを増やして欲しいです。

>でも、発達障害の子どもからはうまくいかないと後でうらまれそうなので
>そこそこ自己責任で仕事は選ばせようかと思っています。

いつの間にか「お母さんのせいで・・」という事が多々あるので、気をつけないといけませんね。
「そこそこ自己責任で仕事は選ばせる」私もこのスタンスでいきたいと思います。
いろいろ参考になる話を教えていただきありがとうございました。
また、よろしくお願いします。

[#16611] ありがとうございました

悠 - 06/12/14(木) 23:51 -


	引用なし

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penpenさん　ご丁寧なレスありがとうございまいた。自分は小さい頃から親の理想にあわせようと　無理をしていたように思います。友達の事もそうです。昔から人の話を聞いて　心を読み取って話すのが苦手だったので怒られる事も多かったのですが　聞き流して無理をしていました。母の事も　友達の事も　無理な付き合いはやめたいと思います。アドバイス　ありがとうございました。

[#16613] Re:rinoさんへ

rino - 06/12/15(金) 1:36 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。

▼penpenさん：>
>おはようございますー。いらっさりませー。
>ご無沙汰ですー。
>（わたしの知っているrinoさんですよね？）

はい、以前こちらで少しやり取りさせていただいたrinoです。
ご無沙汰しておりました。

>>こんにちは。rino（３０代女性）です。
>>今年、ＡＳ＋ＡＤＨＤと診断されました。
>
>よかったですねー。

ハイ、今の担当医の初診一時間であっさりＡＳ＋ＡＤＨＤと
診断されたので少し拍子抜けしましたが（^^;）
「やっぱりなぁ」とは思いましたけど。

>あと整体的にはわたしの場合、腰椎と頚椎のS字カーブがなくて
>血行が悪かったのですが、
>それも数年がかりの自己整体でかなり直しました。
>血行がよくなったら（たぶん）脳の血行もかなり改善したのではないかと思います。

>以前は睡眠時の脳波と覚醒時の脳波がきっぱり分かれていない感じでした。
>覚醒レベルが低い、というのでしょうか。
>起きていても眠いし、寝ようとしても
>眠れずに朝までごろごろしているだけという感じでした。
>それで睡眠薬を飲んでもrinoさんと同様に寝つきがよくなるだけで
>充分に眠ったという感じは得られませんでした。
>たぶん、睡眠の質が悪かったのだと思います。

「覚醒レベルが低い」というのはＡＤＨＤの症状の原因にも
なっている様ですので、私もその可能性は高いかもしれません。
（ちなみに脳波は今検査結果待ちの状態です）
それと、冷え性で多分血行は良くない方だと思うので脳の血流にも影響があるのかも？血行が良くなるサプリとか運動？とか調べてみます。

>今は寝つきもよくなったし寝起きのつらさもなくなりました。
>もしrinoさんが口呼吸なら鼻呼吸にするようにしてみては
>いかがでしょうか。
>口呼吸だと酸素供給量が少ないので睡眠の質が落ちて
>寝ても疲れがあまり取れないようです。

すっかり改善されたのですね。良かったですね！
いいなぁー。
あ、あと私は普段鼻呼吸です。いびきもほとんどかかないし、
睡眠時無呼吸症候群の可能性もないと思います。
原因がなかなか特定できないのが辛い所です。

治すのは無理かなぁ、一生付き合っていくしかないか・・・と
半ば諦めてたんですが、もう少し方法を探してみます。
アドバイスありがとうございました。

[#16616] Re:rinoさんへ

penpen

- 06/12/15(金) 6:00 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：

おはようございます。

>「覚醒レベルが低い」というのはＡＤＨＤの症状の原因にも
>なっている様ですので、私もその可能性は高いかもしれません。

覚醒レベルの低い脳波をリタリンで覚醒させると
わたしの場合、寝つきがよくなりました。
当時は寝たからといって疲れが取れるわけでもなかったのですが、
眠れないよりはよかったです。
リタリンはわたしの場合、眠れる薬でした。
今、睡眠障害は非常によくなったので薬は飲んでいません。

>（ちなみに脳波は今検査結果待ちの状態です）
>それと、冷え性で多分血行は良くない方だと思うので脳の血流にも影響があるのかも？血行が良くなるサプリとか運動？とか調べてみます。

運動はいいですよね。
散歩とか…。

>あと私は普段鼻呼吸です。いびきもほとんどかかないし、
>睡眠時無呼吸症候群の可能性もないと思います。

おお、鼻呼吸なのですね！
いいなあ。

>原因がなかなか特定できないのが辛い所です。

ですよね。

[#16617] Re:スヌーさんへ

penpen

- 06/12/15(金) 6:12 -


	引用なし

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▼スヌーさん：
おはようございます。

>本人は図書司書になりたいようですが、一般教養が苦手で諦めたみたいです。

司書はいいですよね。
とりあえず資格だけ取っておくといいかも…。
正規職員で採用されるのはすごく難しいですが、
臨時採用はありますし、そのままずるずるというのもうちの地区だと
たまに見かけます。

>そうなんです。
>「いいよ。」という言葉はでないのに、「いや。」は簡単に言ってくれます。

ですよね。アスペルガーは否定言語を使う人種とも言われているようです。

>転職は今の時代は、そんなに不利じゃないのかもしれませんね。
>大学でアルバイトやサークルで人間関係のスキルを磨きながら、できる仕事、やってもいい仕事に出会ってくれたらいいのですが・・

そうですね。
経験値をあげて妄想と自己能力の折り合いをつけてほしいです。

>お嬢さんは外国に行かれているのですね。
>窮屈な日本にいるよりも水に合うかもしれませんね。

そうですね。短期の人間関係は勉強になるかも、と思いました。
あと言葉がよく通じないというのもいいかなと
外国に出す前は考えていました。
でも思ったより適応しているようです。
娘は天真爛漫なところがあるのでそこがうまく向こうの風土と
マッチしたのかもしれません。

>アジアに留学もいいかなと思います。
>古きよき日本に出会えるかもなど思ったりします。
>いろいろな経験をして引き出しを増やして欲しいです。

そうですね。

>いつの間にか「お母さんのせいで・・」という事が多々あるので、気をつけないといけませんね。

ですよねえ。
要注意です。(=^･^=)

>また、よろしくお願いします。

こちらこそ。
うちには高2年の息子もいます。
こっちは娘とタイプが違うのでどうしようかなと思っています。

[#16625] Re:スヌーさんへ

スヌー - 06/12/15(金) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
また返信くださってありがとうございました。

>>本人は図書司書になりたいようですが、一般教養が苦手で諦めたみたいです。
>
>司書はいいですよね。
>とりあえず資格だけ取っておくといいかも…。
>正規職員で採用されるのはすごく難しいですが、
>臨時採用はありますし、そのままずるずるというのもうちの地区だと
>たまに見かけます。

そうなんですか。
実はこの話を聞いた時「公務員は狭き門だからコネでもないとねー。」と言ってしまいました。
「お母さんは私の決めた事はいつもダメって言う」と言われてしまいまして、やっちゃったと反省しています。

>>「いいよ。」という言葉はでないのに、「いや。」は簡単に言ってくれます。
>
>ですよね。アスペルガーは否定言語を使う人種とも言われているようです。

「否定言語を使う人種」覚えておきます。
私もその傾向性が強いですので注意したいと思います。

>>転職は今の時代は、そんなに不利じゃないのかもしれませんね。
>>大学でアルバイトやサークルで人間関係のスキルを磨きながら、できる仕事、やってもいい仕事に出会ってくれたらいいのですが・・
>
>そうですね。
>経験値をあげて妄想と自己能力の折り合いをつけてほしいです。

妄想というのは簡単に達成できると思い込む事でしょうか？
もしそうなら、私の方が気をつけないといけません。
この夏、長女の「お菓子の開発の仕事っていいなぁ。」の一言に私が過剰反応して
ネットで管理栄養士の道を見つけ、大学のオープンキャンパスに行ってきました。
そこで、そんな簡単になれる仕事ではないと思い知らされ、諦めてしまいました。
その時、私のノリの軽さに呆れてしまい、自分ももう少ししっかりしないとと思ったようです。

>>お嬢さんは外国に行かれているのですね。
>>窮屈な日本にいるよりも水に合うかもしれませんね。
>
>そうですね。短期の人間関係は勉強になるかも、と思いました。
>あと言葉がよく通じないというのもいいかなと
>外国に出す前は考えていました。
>でも思ったより適応しているようです。
>娘は天真爛漫なところがあるのでそこがうまく向こうの風土と
>マッチしたのかもしれません。

それはよかったですね。
きっと娘さんは愛されるキャラなんでしょうね。

>>アジアに留学もいいかなと思います。
>>古きよき日本に出会えるかもなど思ったりします。
>>いろいろな経験をして引き出しを増やして欲しいです。
>
>そうですね。

これまた、私がネットから得た情報で飛びついてしまったのですが・・
何だか娘よりも私にかなり問題ありという事に気づかせてもらいました。
私の思いつきで随分娘を振り回しているようです。
今すぐに決められる事ではないので、一歩引いてもう少し見守っていこうと思います。

>>また、よろしくお願いします。

>こちらこそ。
>うちには高2年の息子もいます。
>こっちは娘とタイプが違うのでどうしようかなと思っています。

大人になる日が近づくにつれ、決断を迫られる事が増えますよね。
私にも息子がいますが、まだ小学生なので、大人になるまで私が元気でいられるか心配しています。
今回もいろいろな事を気づかせて頂いてありがとうございました。

[#16635] Re:rinoさんへ

rino - 06/12/16(土) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：

こんばんは＾＾

>覚醒レベルの低い脳波をリタリンで覚醒させると
>わたしの場合、寝つきがよくなりました。

あ、わかります、私もそうでした。
朝少量飲むと、夜に自然な眠気が来る日が結構ありました。

>当時は寝たからといって疲れが取れるわけでもなかったのですが、
>眠れないよりはよかったです。

過眠もなかなか辛いですけど、眠れないってもっと辛いんですよね。

>おお、鼻呼吸なのですね！
>いいなあ。

（笑）鼻呼吸で「いいなぁ」と言われたのがちょっとツボってしましました。
すみません。
でも口呼吸を鼻呼吸に治すのってきっと難しいんでしょうね。
常に意識しないといけないでしょうし・・・。

長々とすみません。ありがとうございました。
また何かあった時に相談させて下さいm(_ _)m

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