アスペルガーの館の掲示板

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[#17224] 八方塞がり、困ってます。 たびびと 07/1/20(土) 20:38 [未読]
[#17231] Re:八方塞がり、困ってます。 Chiquitita 07/1/21(日) 3:04 [未読]
[#17233] Re:八方塞がり、困ってます。 たびびと 07/1/21(日) 9:55 [未読]
[#17238] Re:八方塞がり、困ってます。 Chiquitita 07/1/21(日) 16:05 [未読]
[#17240] Re:八方塞がり、困ってます。 たびびと 07/1/21(日) 20:13 [未読]
[#17259] [投稿者削除] [未読]
[#17260] Re:今度の土曜日… Cyperus 07/1/22(月) 15:50 [未読]
[#17269] Re:今度の土曜日… たびびと 07/1/23(火) 7:19 [未読]
[#17319] 訂正m(ーー)m Cyperus 07/1/27(土) 11:55 [未読]
[#17261] Re:八方塞がり、困ってます。 たーちゃん 07/1/22(月) 17:32 [未読]
[#17270] Re:八方塞がり、困ってます。 たびびと 07/1/23(火) 7:45 [未読]
[#17273] Re:八方塞がり、困ってます。 たーちゃん 07/1/23(火) 17:49 [未読]
[#17291] 見当外れだったらすみません ドラミ 07/1/25(木) 16:41 [未読]

[#17224] 八方塞がり、困ってます。
 たびびと  - 07/1/20(土) 20:38 -

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   40代男性です。以前からこちらへ来させていただいて、勧めにより数年前にある医療機関で受診したところAS・ADHD・LDのいずれでもないと診断された者です。私自身は幼少時からの傾向から何らかの問題があることは確かだと思います。運動神経の鈍さ、野球などの遊びのルールを覚えられない、計算と漢字の書き取りが苦手(漢字はよく勝手に自分で作ったりして書いたりしました)、学校の科目でも興味のあることとそうでないことの落差が激しい、幼少の一時期昆虫や水生生物などに興味を持ち標本作りなどに励んだ、試験前でもかまわず趣味などに没頭してしまうことがあったなど、何かと問題が多い子供として扱われていたようです。そして最大の精神的外傷を受けたと思われるのは小学校時代の激しく執拗なイジメです。おそらく現在の自分を形成したもののうち二次障害は大きな部分を占めると思うのですが、それでもそれだけでは説明できないような気もしてきます。ひょっとすると別の医療機関で再受診の必要があるかもしれません。

特徴的なのは対人関係についてで、最初のうちは良くても次第に悪くなりしまいに必ず嫌われ周囲から人が去ってしまうか、いじめられるかという結果に終わるケースがあまりにも多く、自分はどうしても嫌われてしまう何かがあるんだと思わざるを得ませんでした。自分では精一杯努力しているつもりでも、思っても見ない非難が浴びせかけられることも多く、消極的と思われないように積極的に会話に加わろうとしてみても必ず裏目に出てしまいます。気付かないで無神経と受け取られる発言をしていることは後で省みてわかるのですが後の祭りで、しかも同じ失敗をどうしても繰返してしまいます。もう嫌になります。やはり空気が読めないところがあるのだと思うのです。

そんなこんなで友達も恋人も出来ず、いまだに独身です。当然ながら職業も不安定で現在はいわゆるニート状態です。誰でも知っている某有名私大を出ているのでかえって立場が苦しい面もあり、今後の行く末を考えると暗澹としてきます。父親との関係が元々悪く、時々激しく叱咤されることがありその際はパニックというかフラッシュバックというかなんとも言えない不快な気分(なんだか「うっ!」と息が詰まり、脳に血が上るような、怒りとうつ状態が交じり合ったような激しく不愉快な気分。その余韻は数日心に残り悪夢を見ることもあります。)が起こるのですが、これを何と言っていいのか私にはわかりません。正直父親に何か非難されることが一番きつい精神状況になります。自立を考えて数年前に外へ出て1年ほど働いたのですが、これも結局対人や仕事への適応の問題である種の心の傷を負ってしまっただけの結果に終わりました。あのままいたら今度はもっとひどい失敗をやらかしてしまい、法的問題にまで発展しかねないので怖く、辞めるしかなかったのです。

こんなところで愚痴っていてもしょうがないのは承知してますが、最近長らく止んでいた父親の怒りが爆発し久しぶりに不安定な精神状況になっているのでたまらず書き込んでしまったわけです。家を出ると自立に不安があるし、かといって家にいると父親との関係が問題あるし八方塞状態で、こういう場合どうしたらいいかわからないのです。

長々と失礼しました。

[#17231] Re:八方塞がり、困ってます。
 Chiquitita  - 07/1/21(日) 3:04 -

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   ▼たびびとさん:
ご無沙汰してます。(^o^)/
(「(^o^)/」がもし不謹慎に感じられたらごめんなさい)

たびびとさんは、診断を受けられていないとコメントされていらっしゃいますが、グレーゾーンとは言われていませんか?
疑わしいけれど確定診断を出せない、ということです。
ただ、元コメントに列挙された特徴がありながら、診断が出ないばかりかグレーゾーンとも言われないのであれば、私がたびびとさんの立場ならやはり納得できませんね。

また、何らかの2次障害(鬱病や全般性不安障害、PTSDなど)は出されていませんか?
もしグレーゾーンで不満だったり、今後に不安を感じていられるなら、他の医療機関でセカンドオピニオンをいただくことを提案いたします。

ただ、2次障害を感じていられるなら、そちらの治療を優先することを奨めます。
私も現在鬱病とPTSD、全般性不安障害と睡眠障害で心療内科に通っていますが、コミュニケーションを阻害しているのが、発達障害そのものよりも2次障害のほうに原因がある場合もあると感じています。
それが私のケースではPTSDであり、全般性不安障害です。これらはコミュニケーションを阻害するという特性があると言われているので、これらさえ完治できれば、今はASはさしたる問題ではないと考えています。

ただ、たびびとさんは私と似たようなキャラで似たような境遇(違うのは、私が現在一人暮らしをしていることと、親父が14年前に死んでいること)だと推測されるとはいえ、私と同じ2次障害が起きているかどうかを知ることはできません。
あくまで私のケースは参考ですので、最終的にたびびとさんがどのように対応されるかは御本人次第です。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
(サイト)http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.html
(ブログ)http://blog.goo.ne.jp/zaizensatomiazuma/
(メール)mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp

[#17233] Re:八方塞がり、困ってます。
 たびびと  - 07/1/21(日) 9:55 -

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   どうも、お久しぶりです。Chiquititaさんからは以前もアドバイスいただいたかと思います。いつもお世話になります。

>グレーゾーンとは言われていませんか?
>疑わしいけれど確定診断を出せない、ということです。

そうですね。はっきりとは断定してくれなかったので、その可能性はあります。
この問題に詳しいもう少し大規模な別の医療機関をあたってみる必要があるかもしれません。

>何らかの2次障害(鬱病や全般性不安障害、PTSDなど)は出されていませんか?

これについても症状名を明示されたわけでもないのですが、軽い安定剤のようなものを処方されただけでした。あと、カウンセリングのような形で継続的に通院することになっていたのが諸事情により中断してしまい、そのままになっていることは気がかりです。以前と同じところへ戻るか、別の医療機関へ行って再検査→再診断なのかどうか?というところです。おそらく二次障害の対処だったと思うので、どうすべきか迷うところなのですが。ただカウンセリングについては大学時代に受けてかえってあまりよくない結果になったようなので、ややアレルギーがあるようです。あと、今回のようなフラッシュバック状況がほとぼりが冷めたころにはその気がうせてしまい、通院せずほったらかしになってしまう傾向があるので、これは結局同じ事を繰返してしまうわけでまずいかと思います。しかし何より問題は親が理解が無いことで、知られないで通わねばなりませんし。

余談ですが、幼少期に親や周囲がこの問題に理解があるかどうかでその後の人生に違いがあったのか?というところも気になります。(私の世代では望むべくもありませんが・・。)自分と遺伝的に似たような形質を持ちながら環境の違いで全く違う道筋を歩む人もいると考えられるんですね。その一方で遺伝的素質の威力を感じざるをえない場面に遭遇することも多く、なんとも言えないと感じています。

今のところ自殺願望とか深刻な状況にはなっていないのですが、何か対応が必要とは思います。

[#17238] Re:八方塞がり、困ってます。
 Chiquitita  - 07/1/21(日) 16:05 -

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   ▼たびびとさん:
コメントありがとうございます。

私のケースは幸運にもカウンセリングが成功していますが、2次障害の対応如何によってはまったく効果が出なかったり、あるいは逆効果の場合もあると聞いています。

たびびとさんが今何をどのように感じているのかを、カウンセリングの度に口頭で伝えるよりは、むしろ交換日記のスタイルで伝える方法、あるいは最初に現在悩んでいることを箇条書にして提出し、それを基にカウンセリングを受ける方法を試してみるのも一案かと存じます。(既に実践されていたらごめんなさい。これらは私が実際に行った方法です)
セカンドオピニオンをいただいたり、医療機関を乗り換えるのであれば、絶好の機会です♪

大切なのは、たびびとさん自身の心です。「病は気から」という言葉ほど、鬱病やPTSDに不適切なものはありません。所詮は「人は人、我は我」ですので、周囲の干渉に負けてはいけません。

[#17240] Re:八方塞がり、困ってます。
 たびびと  - 07/1/21(日) 20:13 -

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   Chiquititaさん

今のところまだ心は定まってませんが、これから検討してどうするか決めることにします。いろいろアドバイスありがとうございました。一応ここらあたりで〆たいと思います。それではまた。

[#17259] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/22(月) 15:50)

[#17260] Re:今度の土曜日…
 Cyperus  - 07/1/22(月) 15:50 -

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   ▼Cyperusさん:
>▼たびびとさん:
>>そんなこんなで友達も恋人も出来ず、いまだに独身です。当然ながら職業も不安定で現在はいわゆるニート状態です。誰でも知っている某有名私大を出ているのでかえって立場が苦しい面もあり、今後の行く末を考えると暗澹としてきます。父親との関係が元々悪く、時々激しく叱咤されることがありその際はパニックというかフラッシュバックというかなんとも言えない不快な気分(なんだか「うっ!」と息が詰まり、脳に血が上るような、怒りとうつ状態が交じり合ったような激しく不愉快な気分。その余韻は数日心に残り悪夢を見ることもあります。)が起こるのですが、これを何と言っていいのか私にはわかりません。正直父親に何か非難されることが一番きつい精神状況になります。自立を考えて数年前に外へ出て1年ほど働いたのですが、これも結局対人や仕事への適応の問題である種の心の傷を負ってしまっただけの結果に終わりました。あのままいたら今度はもっとひどい失敗をやらかしてしまい、法的問題にまで発展しかねないので怖く、辞めるしかなかったのです。
>>こんなところで愚痴っていてもしょうがないのは承知してますが、最近長らく止んでいた父親の怒りが爆発し久しぶりに不安定な精神状況になっているのでたまらず書き込んでしまったわけです。家を出ると自立に不安があるし、かといって家にいると父親との関係が問題あるし八方塞状態で、こういう場合どうしたらいいかわからないのです。
>>
> 夜の9時のNHKので、引きこもり・ニートをテーマにした『スロースターター』というタイトルのドラマをやるようです。
> 二話もので、一話目が僕もそのうちの一人ですが、理工系の卒業生が『大学を出たけれど、自分は何をしたらいいのか?』わからずに煩悶するというタイプ、二話目が、エリート・サラリーマンが『燃え尽きて』うつに陥ってしまうというタイプのようです。

[#17261] Re:八方塞がり、困ってます。
 たーちゃん ホームページ  - 07/1/22(月) 17:32 -

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   ▼たびびとさん:
 はじめまして。僕も大殺界ど真ん中の『停止』の昨年、発達障害と診断され、今までの自分の困難の原因が明らかになり、半分ホッとしたものの、自分の中の能力のアンバランスや極端に低い部分が明らかになり、一生付き合っていく覚悟を決めるのにかなりの葛藤を経験しました。今でもその葛藤はあります。
 しかし、どんな人だって優れた部分は一つや二つは持っているだろうし、大殺界だっていつまでも続かないですし、人生、最後まで諦めないことが肝心なんだと思えるように、少しずつではありますがなってきました。
 若輩者の私が言うのも偉そうですが、対人関係に限らず、『自分探し』は生涯の課題だと思います。
 今は暗闇の中でも、きっと光が射す日がやってくると信じて、お互いマイペースに進んでいきましょう。

[#17269] Re:今度の土曜日…
 たびびと  - 07/1/23(火) 7:19 -

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   Cyperusさん

情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[#17270] Re:八方塞がり、困ってます。
 たびびと  - 07/1/23(火) 7:45 -

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   たーちゃんさん。こんにちは。こちらこそはじめまして。

>自分の中の能力のアンバランスや極端に低い部分が明らかになり、一生付き合っていく覚悟を決めるのにかなりの葛藤を経験しました。今でもその葛藤はあります。

結局何らかの工夫で乗り切るしかないように思います。考え方としては身体能力の問題と同じことで、訓練で向上する部分と限界がある部分、どうにもならない部分、普通の人と同じ事をやってかえって悪化する部分などいろいろあるのではないでしょうか?

場合によっては「逃げる勇気」も必要だと思いますし。若い頃は何でも努力で克服できると思い込んでいたところがありましたが、それも場合によりけりで、思い返すとかなり見当外れの努力を重ねてたと反省すること多いです。そんなことより別のところ(得意分野)へその分のエネルギーをつぎ込んでいた方が今よりましだったかも知れない、そう感じることがあります。何でも平均的にそつなくこなす人間を優先する社会の価値観にどっぷり浸かっていたことが問題を悪化させたということでしょうか。そんな気がします。

私の拙い人生経験で恐縮ですが、多少は参考になるかと思いました。

[#17273] Re:八方塞がり、困ってます。
 たーちゃん ホームページ  - 07/1/23(火) 17:49 -

引用なし
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   ▼たびびとさん:
>結局何らかの工夫で乗り切るしかないように思います。考え方としては身体能力の問題と同じことで、訓練で向上する部分と限界がある部分、どうにもならない部分、普通の人と同じ事をやってかえって悪化する部分などいろいろあるのではないでしょうか?
>
ありがとうございます。結局コツコツと工夫して(例えばメモをよく取るようにしたり、パズルなどで視空間認知を鍛えたり)、とにかく色々試行錯誤してみることですよね。

>場合によっては「逃げる勇気」も必要だと思いますし。
>
そうですよね。何でも乗り越えようと挑戦してみることは大事ですが、二次障害が悪化すると深刻化しますからね。「三十六計逃げるに如かず」という言葉もありますし。

>私の拙い人生経験で恐縮ですが、多少は参考になるかと思いました。

いえいえ、とんでもございません。大変意義深いご意見、本当に感謝しています!

[#17291] 見当外れだったらすみません
 ドラミ  - 07/1/25(木) 16:41 -

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   ▼たびびとさん:
ニート状態がつらいのなら、デイケアに行ってみてはいかがでしょう?生活リズムもつきますし、いろんな障害のあるひとたちが来てて仲良くなりやすいですし、心の底から信頼できるスタッフに出逢えるかもしれませんし、ボランティアや就労支援をやってるうちに仕事がみつかったりします。
あたしは1年ほど通い、昼夜逆転がなおったりともだちがたくさんできたり尊敬できるスタッフに出逢えたり就労支援で清掃の面白さを知り、今では清掃員やってます。
今でもデイケアたまに行きますけど、居心地いいですよ。

[#17319] 訂正m(ーー)m
 Cyperus  - 07/1/27(土) 11:55 -

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   ▼Cyperusさん:
>> 夜の9時のNHKので、引きこもり・ニートをテーマにした『スロースターター』というタイトルのドラマをやるようです。
>> 二話もので、一話目が僕もそのうちの一人ですが、理工系の卒業生が『大学を出たけれど、自分は何をしたらいいのか?』わからずに煩悶するというタイプ、二話目が、エリート・サラリーマンが『燃え尽きて』うつに陥ってしまうというタイプのようです。
ドラマのタイトルに誤りがありました!『スロースタート』が正です。

今日のPM9:00からNHK総合テレビです。

 特に小学校の高学年以上の年齢のお子さんをお持ちの親御さん、周囲の支援のありかた・どのような家庭環境を作っていくべきかということのヒントになると思うので、ぜひ見てみてください!

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