アスペルガーの館の掲示板

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[#17755] なぜ一般人は法に長けてるのか? アンパンマン 07/2/17(土) 16:43 [未読]
[#17790] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? アンパンマン 07/2/18(日) 17:49 [未読]
[#17791] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? アンパンマン 07/2/18(日) 17:54 [未読]
[#17793] Re: Keika 07/2/18(日) 19:07 [未読]
[#17796] Re: アンパンマン 07/2/18(日) 21:45 [未読]
[#17792] Re: Keika 07/2/18(日) 18:52 [未読]
[#17797] Re: アンパンマン 07/2/18(日) 21:53 [未読]
[#17806] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? Chiquitita 07/2/19(月) 7:11 [未読]
[#17820] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? アンパンマン 07/2/19(月) 15:17 [未読]
[#17814] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? ぽけD 07/2/19(月) 12:52 [未読]
[#17821] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか? アンパンマン 07/2/19(月) 15:27 [未読]

[#17755] なぜ一般人は法に長けてるのか?
 アンパンマン  - 07/2/17(土) 16:43 -

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   今は2チャンネルなどの法律相談を通して、2チャンネルなどのスレの不法行為についてはよく分かってますが、今に至って名誉毀損になりそうなスレを誤って立ててしまいます。
僕自身芸能人や作家の情報が欲しいからです。
2年前くらいは本当に責任能力がありませんでした。
僕自身いじめにより「自分がこんな被害を被ったのだから芸能人や作家の中傷くらいいいだろう」という理屈が定義になり、心神喪失でネットで名誉毀損スレを立ててしまいました。
僕が立てた訳ではありませんが、「整形してる芸能人教えてください」とか「学歴詐称してる作家」など、他の人が立てた名誉毀損スレや「○○(作家)ってブスで有名らしいね」などのレスもたまに見かけます。。
みんな名誉毀損にならないように気をつけて中傷を書き込んでるようですが、なぜ2チャンネルの住人は弁護士でも無いのに、こんなに法に詳しく責任能力があるのかと思っています。
2年前の僕はネットで中傷することが名誉毀損と思ってましたが、名誉毀損とはありもしない事実を書き込むことが名誉毀損で、ただの中傷は侮辱罪だと分かりました。
そして匿名の相手を叩いても名誉毀損も侮辱罪も成立しないことを知りました。
そこで質問ですが2チャンネルをやっている人間は名誉毀損に注意を払いながら書き込んでいるんでしょうか?
あと名誉毀損は親告罪なので通報しても意味ありません。
教えてください。
よろしくお願いします。

[#17790] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 アンパンマン  - 07/2/18(日) 17:49 -

引用なし
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   誰かレスお願いします。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=17770;id=
のスレは間違えて新規スレッド立ててしまったのです。
本当にすいません。

[#17791] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 アンパンマン  - 07/2/18(日) 17:54 -

引用なし
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   あと「○○(作家)はいじめを受けてたんですか?」などのスレも立ててしまいました。
みなさんはアスペルガーでも普通そうゆうスレは立てませんか?

[#17792] Re:
 Keika  - 07/2/18(日) 18:52 -

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   初めまして、Keikaと申します。

>そこで質問ですが2チャンネルをやっている人間は名誉毀損に注意を払いながら書き込んでいるんでしょうか?
>あと名誉毀損は親告罪なので通報しても意味ありません。
>教えてください。
この質問の内容は、
回答者がアスペであることにこだわる必要はないように思えますので、
法律的な本当に詳しいお答えを聞いてみたいなら、
2チャンネルのヘビーユーザーが集まるホームページや、
法律相談のホームページ等の掲示板で聞いてみるのが一番だと思います。
この掲示板の訪問者の皆様は、法律専門や2ちゃん専門ではなく、
アスペ専門の方々ばかりだと思いますので、レスが少ないかもしれませんよ。

私は2ちゃんはごくごくたま〜にしか見ない、
普段は全く利用しない人間です。そんな人が言うことだと思ってください。

ネット上では、ネットマナーや書き込みの作法を守らない場合と、
その人にオフで関係のある場所か、非常に多くの人の目に触れる場所で、
個人を特定できる悪口や誹謗中傷をした場合が、問題になるんじゃないかと思います。

でも芸能人だったら、既にメディアに出てるわけですし、
世間話だったら、芸能人の好き・嫌い・悪口など話題に出しても普通ですよね。
そんな世間話の場がネット上の掲示板に場を移している、
という場合もあると思います。掲示板やスレによって、
世間話OKの気軽な場所か、非常に多数の人が見る公的な場所かは違います。
それをよく見抜いて掲示板を利用する人々と、
ネットマナーや掲示板のルールをあまり守らない人々と、
ヘビーユーザーでジョークやワルノリの傾向をよく知っている人々など
の書き込みが、“法に長けた一般人”に見えたりするのではないでしょうか?
ネットって、文字だけで判断しなければいけないから、
相手がジョークで軽く言ってるのか、そうでないのか、わかりませんよね。
わからないまま自分勝手に受け取って自分の気分で書き込む人もいると思います。

2チャンネルは気軽な世間話ができる場だと個人的には思いますが、
有名な巨大掲示板群ですから、
話題に出された人や企業が風評被害を受けたら深刻ですし、
そこらへんは“見知らぬ人たちが交わす世間話”ではすまない問題も出たりして
微妙なんじゃないでしょうか。

アンパンマンさんが、書き込みで困った状態はよくわかります。
微妙にアンパンマンさんの状態と違うかもしれませんが。
私は数年前は、事務連絡のメールの返信だろうが、
ホームページの拍手の書き込みだろうが、非常に時間と勇気がいるタイプでした。
ネットマナーやその掲示板の注意書き以上に何かお手本がほしい〜と思いながら
すごいドキドキして書き込んでました。
書き込んだら書き込んだで、レスがつくまで何度も見たり超ドキドキしました。
今、割と平気になったのは、経験の多さからかなぁと思います。

これは私の個人的な考えです。気に障ることがあったり、
ご質問の内容とズレたことを話題にしていましたら大変すみません。
また、ネットに詳しい方、私の文章のうちで何か違う点などありましたら、
ご指摘・補足していただけると幸いです。
アンパンマンさんの悩みに、少しでもお役に立てればいいんですが・・・。

[#17793] Re:
 Keika  - 07/2/18(日) 19:07 -

引用なし
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   ▼アンパンマンさん:
>あと「○○(作家)はいじめを受けてたんですか?」などのスレも立ててしまいました。
>みなさんはアスペルガーでも普通そうゆうスレは立てませんか?

さっきの書き込みは、↑の書き込みの前から書いてたんです;;
↑を無視したように見えたらすみません。

私だったら、「○○のアラ探しをしている」
「わざと悪いところを探そうとしている」と受け取られそうな表現は避けます。
「いじめを受けてたけど、その経験をバネにしてる小説家を知りませんか?」
とか、プラスに受け取られる題名にします。
それで、「自分も勇気を持ちたい、参考にしたい」といった
知りたい理由を書くはずです。

自分と同じような経験をした小説家(目標とする職業の人)を知りたいって気持ちは、
アスペかそうでないかに関わらず、だれにでもあると思いますよ^^

[#17796] Re:
 アンパンマン  - 07/2/18(日) 21:45 -

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   ご意見ありがとうございます。
僕自身も漫画家でいじめられっこ仲間が欲しかったのです。
悪意はありません。

[#17797] Re:
 アンパンマン  - 07/2/18(日) 21:53 -

引用なし
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   ご意見ありがとうございます。
気に障ることは全くありません。
むしろ感謝しています。
僕の場合ネットを軽視して何の躊躇も無く書き込んでますから。
僕もケイタさんみたいにネットするのにためらいがあるくらいじゃないとダメですね。
気をつけようと思います。

[#17806] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 Chiquitita メールホームページ  - 07/2/19(月) 7:11 -

引用なし
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   ▼アンパンマンさん:
私は法律にはあまり詳しくありませんが、…

>僕自身芸能人や作家の情報が欲しいからです。

アンパンマンさんは、「ウィキペディア」というインターネットの百科事典を御存知でしょうか?
こちらにリンクを紹介いたします。
トップページ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
カテゴリー:日本の漫画家 http://ja.wikipedia.org/wiki/Category%3A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6

生育歴を公表していない作家も多いですが、これである程度は調べがつくと思います。

>2年前くらいは本当に責任能力がありませんでした。
>僕自身いじめにより「自分がこんな被害を被ったのだから芸能人や作家の中傷くらいいいだろう」という理屈が定義になり、心神喪失でネットで名誉毀損スレを立ててしまいました。
>僕が立てた訳ではありませんが、「整形してる芸能人教えてください」とか「学歴詐称してる作家」など、他の人が立てた名誉毀損スレや「○○(作家)ってブスで有名らしいね」などのレスもたまに見かけます。。
>みんな名誉毀損にならないように気をつけて中傷を書き込んでるようですが、なぜ2チャンネルの住人は弁護士でも無いのに、こんなに法に詳しく責任能力があるのかと思っています。
>2年前の僕はネットで中傷することが名誉毀損と思ってましたが、名誉毀損とはありもしない事実を書き込むことが名誉毀損で、ただの中傷は侮辱罪だと分かりました。
>そして匿名の相手を叩いても名誉毀損も侮辱罪も成立しないことを知りました。
>そこで質問ですが2チャンネルをやっている人間は名誉毀損に注意を払いながら書き込んでいるんでしょうか?

まずありえないでしょう。
「2ちゃんねる」ははっきり言って無法地帯です。民事で何度つるし上げられているか判りません。

名誉毀損はありもしないことに対する中傷ばかりではありません。事実に基づいていても侮辱罪でなく名誉毀損罪が成立することがあります。
このBBSでも何度か問題になったことですが、有名人の実名を挙げて「この人はアスペ当事者です」とインターネットのどこかのBBSにコメントを流すと、AS当事者であることが事実だとしても風評被害が発生したら、これは侮辱罪ではなく名誉毀損罪になります。
スポーツ選手や政治家、財界人、作家は自分の仕事で結果を出せば風評被害は大したことはないでしょう。しかし芸能人は人気商売なので、風評被害は仕事をも奪います。

私はサイトやChiquitita個人の悪評が「2ちゃんねる」で飛び交っていることが不安で、怖くて入場できません。
ですので、たまにGoogleやYahoo!検索で自分の本名のWeb検索を実行しています。
GoogleやYahoo!では「2ちゃんねる」の過去ログもヒットしますが、幸い今のところ私の本名は「2ちゃんねる」では流れていません。

[#17814] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 ぽけD  - 07/2/19(月) 12:52 -

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   自分も感情に任せて最初、ここでスレを立ててしまった人間なので
あまり、言える立場ではございません^^;
さっきも、自分の独り言を、自分であせってけしてしまってますから;
独り言だから恥ずかしがる必要は、ないんですけど、「今は、こう考えてはいけない。」って戒めのために結構消しちゃったりしてます。

半日ぐらいたって削除、といか、結構書き込んでは
「ああ、このコメントは、他人を傷つけるし、方向性としては間違っている方向に向かいかねないな。」と、自分の中では整理できたはずなのに、書き込んでは、削除というのが結構沢山あります^^;

ちょっとでも目にされて、というかたまに自分の書いたコメントで不快に感じさせてしまっていたらほんっとみなさんに申し訳ないです。
ここの掲示板でも、価値観が似ている部分や、自分の体験や今現在抱えている悩みと重なるがために、主観的になかなか書くのが難しいんですよね;;
ホントに言葉の善悪は、つきづらいから困り者なわけで。
とりあえず、まぁそれはよしとしましょうかw

んで、ぶっちゃけ何が言いたいのかというと、法律云々は、恐らく関係ないと思います。
日常会話でも、人の悪口(大体は、ここを改善してほしいがために言う言葉なのですが)発展して、集団心理に飲まれアスペルガーだろうが健常者だろうが、ただの悪口になってしまうケースが多々ありますね。
掲示板で書かれている悪評に対しての姿勢は、人それぞれ、ただそれだけだと思います。
私が問題だと考えているのは、恐らく多くの人が、ネットでの書き込みを日常会話と同じぐらいの認識で使うのが問題だと私は考えます。

ネットの掲示板では、暗黙の了解、つまり「空気を読めないやつは、くるな!!」という空気が出来てしまっていることが多いですよね。
でも、自分が空気を読めているかなんてわからない、または、わかっているつもりになりがち、だということはアンパンマンさんもあるのではないでしょうか?
そんなときの対処法のひとつとして、書くだけ書いて、書き込みを2,3時間空けてから書くようにするのもひとつの手です。
意識して、これを行えばトラブルを起こさない秘訣にもなると思います。
ただ、2ちゃんねるのように、秒刻みでレスが帰ってくるような場所だと、かえって空気に飲まれがちなのもうなずけちゃいます。
だから「話したいけど、ついていけなさそうだって言うとき」、また、何かしら違和感を感じたときは、がんばって自分に「待った」をかけてくださいな。

[#17820] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 アンパンマン  - 07/2/19(月) 15:17 -

引用なし
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   Chiquititaさんご意見ありがとうございます。
ウィキペディアは本人が編集してる訳では無いので、いじめを受けていたなどの事実は書かれていません。
だからこうゆうスレを立てて情報を得ようと思いました。
僕が有名人だったら自分のことがアスペと書かれても気にしませんけど。
本名が書かれていて名誉毀損や侮辱罪が成立しそうな文章なら訴えることができます。
僕も自分の本名を検索してみたことがあります。

[#17821] Re:なぜ一般人は法に長けてるのか?
 アンパンマン  - 07/2/19(月) 15:27 -

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   ぽけDさんご意見ありがとうございます。
自分が多少悪いことしてようが関係無いですよ。
多少不快にさせるのは必要悪でしょう。
いつかその秘訣でやってみます。

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