アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3174 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#17794] 職場のいじめ ドラミ 07/2/18(日) 20:03 [未読]
[#17807] Re:職場のいじめ Chiquitita 07/2/19(月) 7:28 [未読]
[#17809] Re:職場のいじめ タカ 07/2/19(月) 7:41 [未読]
[#17813] Re:職場のいじめ SILVER 07/2/19(月) 11:34 [未読]
[#17815] 就労に対する意識を… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/2/19(月) 12:56 [未読]
[#17816] Re:職場のいじめ ぽけＤ 07/2/19(月) 13:38 [未読]
[#17819] Re:職場のいじめ Keika 07/2/19(月) 15:07 [未読]
[#17822] Re:職場のいじめ じゅんこ 07/2/19(月) 16:18 [未読]
[#17826] Re:職場のいじめ ドラミ 07/2/19(月) 18:08 [未読]
[#17828] Re:職場のいじめ えみ 07/2/19(月) 19:37 [未読]
[#17829] Re:職場のいじめ Keika 07/2/19(月) 20:23 [未読]
[#17830] Re:職場のいじめ 温室 07/2/19(月) 20:28 [未読]
[#17834] Re:職場のいじめ 裕 07/2/19(月) 23:40 [未読]
[#17837] Re:職場のいじめ ゆきぼん 07/2/20(火) 0:25 [未読]
[#17838] あなたは悪くないです。 くまのプーさん 07/2/20(火) 0:25 [未読]
[#17847] Re:あなたは悪くないです。 タカ 07/2/20(火) 8:11 [未読]
[#17892] Re:あなたは悪くないです。 くまのプーさん 07/2/21(水) 8:17 [未読]
[#17907] Re:くまのプーさんへ タカ 07/2/21(水) 15:47 [未読]
[#17839] Re:職場のいじめ 唯 07/2/20(火) 0:39 [未読]
[#17853] Re:職場のいじめ Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/2/20(火) 13:02 [未読]
[#17848] Re:職場のいじめ 三日月 07/2/20(火) 10:36 [未読]
[#17855] 辞めることにしました ドラミ 07/2/20(火) 13:17 [未読]
[#17860] [投稿者削除] [未読]
[#17862] ゆっくりと考えてみて… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/2/20(火) 16:27 [未読]
[#17861] Re:辞めることにしました Chiquitita 07/2/20(火) 16:24 [未読]
[#17875] Re:辞めることにしました SILVER 07/2/20(火) 19:12 [未読]
[#17882] Re:辞めることにしました タカ 07/2/20(火) 20:53 [未読]
[#17867] Re:職場のいじめ アンパンマン 07/2/20(火) 17:28 [未読]
[#17901] 辞めました ドラミ 07/2/21(水) 14:04 [未読]
[#17934] Re:辞めました あきぼん 07/2/22(木) 16:40 [未読]
[#18007] いろいろある… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/2/26(月) 16:10 [未読]
[#17902] Re:職場のいじめ Y/O 07/2/21(水) 14:16 [未読]
[#17903] タカさん・Ｙ／Ｏさん ドラミ 07/2/21(水) 14:20 [未読]
[#17904] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん 三日月 07/2/21(水) 14:37 [未読]
[#17906] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん タカ 07/2/21(水) 15:17 [未読]
[#17908] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん ゆっきー 07/2/21(水) 16:15 [未読]
[#17918] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん Y/O 07/2/22(木) 9:39 [未読]
[#17921] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん ぽけＤ 07/2/22(木) 11:04 [未読]
[#17951] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん Chiquitita 07/2/23(金) 2:06 [未読]
[#17964] Re:職場のいじめ たなとす 07/2/23(金) 12:46 [未読]
[#17965] Re:職場のいじめ 温室 07/2/23(金) 14:57 [未読]
[#17966] Re:職場のいじめ Y/O 07/2/23(金) 15:35 [未読]
[#17971] Re:職場のいじめ じゅんこ 07/2/23(金) 21:06 [未読]
[#18001] Re:職場のいじめ Y/O 07/2/26(月) 8:31 [未読]
[#18002] Re:職場のいじめ じゅんこ 07/2/26(月) 11:21 [未読]
[#17984] 皆さんへ 裕 07/2/25(日) 0:17 [未読]
[#17988] Re:皆さんへ じゅんこ 07/2/25(日) 12:35 [未読]
[#17993] Re:皆さんへ 裕 07/2/25(日) 19:01 [未読]
[#18011] 裕さん、ごめんなさい！ じゅんこ 07/2/26(月) 20:53 [未読]
[#17989] [投稿者削除] [未読]
[#17991] Re:職場のいじめ ぜろ 07/2/25(日) 17:23 [未読]
[#17994] Re:職場のいじめ SILVER 07/2/25(日) 21:05 [未読]
[#17996] Re:職場のいじめ 豆 07/2/26(月) 0:42 [未読]
[#18005] Re:職場のいじめ ぜろ 07/2/26(月) 15:24 [未読]
[#18006] Re:職場のいじめ ぜろ 07/2/26(月) 16:04 [未読]
[#18169] Re:職場のいじめ ノンタン 07/3/7(水) 14:15 [未読]
[#18170] Re:職場のいじめ ノンタン 07/3/7(水) 14:22 [未読]
[#17794] 職場のいじめ
 ドラミ  - 07/2/18(日) 20:03 -
引用なし
パスワード
   …といえるのかわかりませんが、(清掃のバイトです)
オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
「腰に力が入ってない！」｢少しは頭使えば？｣あと何だっけな…
とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。
で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
ストレス発散の道具にされているとしか思えません。
普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
もうやです。死にたいです。
[#17807] Re:職場のいじめ
 Chiquitita メールホームページ  - 07/2/19(月) 7:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
御無沙汰してます。(^o^)/

>とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。
>で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
>ストレス発散の道具にされているとしか思えません。
>普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
>もうやです。死にたいです。

多いですね、ストレス解消を他人を攻撃することでないと実現できない人間。
おそらく彼女たちは自分のしていることが当たり前だと感じているはずです。でも、他の人がいる目の前でしおらしくなることは、いじめだと解釈されて当然だと思います。
しかもいい年して、いじめにしてはあまりにも手口が幼稚です。

ドラミさんなら彼女らの幼稚ぶりが解るでしょうから、気持ちだけでも優位に立てると思います。
どんないじめでも、加害者にはいじめの意識はありません。だからその分始末が悪いのです。

それでも耐えられなくなったら、人事担当者に相談するしかないでしょう。
[#17809] Re:職場のいじめ
 タカ  - 07/2/19(月) 7:41 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさんはじめまして　こんにちは

>オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
>「腰に力が入ってない！」｢少しは頭使えば？｣あと何だっけな…
>とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。
これだけだと　罵倒されてるような印象は受けませんよ。ただ、「腰が入ってない」「頭を使ってない」事への注意に感じます。でも　人に対して怒鳴る行為は　やってはいけないですよね。いくら注意だとしても　嫌な気持ちです。ドラミさんが悪いと言うわけではないのですが、もしかすると　今まで注意された事に素直に謝って　直して行こうと言う努力をしてなかった・・なんてことはないですか？相手を怒鳴らせるほどイライラさせたことはなかったでしょうか？一つ一つ自分を振り返り　それでも　何も原因が無く　ただ単に　本当に　面白がって怒鳴ったり　ストレス発散の為にやっているのだとしたら　問題です。

>で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
　オバサンたちは怒鳴るのを悪いと解っているのでしょうね。
　先に述べたように　本当にドラミさん自身が　絶対の自信があるのなら　一つ一つ言われたことや　その状況　オバサン達の言葉を　覚えていて　家で　しっかり日記をつけてはどうでしょうか？そして　その日記を持って　上司に相談しいてみてはいかがでしょう？
>もうやです。死にたいです。
　死にたいなんて言ってはいけません　でも　死にたくなるほどイヤで辛い事と言うのは　良く解ります。意味も無く凄いけんまくで　怒鳴られたりしたら　心が負けてしまいますよね、辛いでしょうが　少し耐えて頑張ってみてはどうでしょうか？
　短い文章なので　状況が良く解りませんが　私　タカ個人の意見だと思って　一つの参考にしてみてください。
[#17813] Re:職場のいじめ
 SILVER ホームページ  - 07/2/19(月) 11:34 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：

こんにちは。

今、自分のサイトの方ではお休みしている理由を公表しておりますが、

現在、夫のDVにより離婚の問題でゴタついておりまして、他への書き込みを控えておりました。

現在、夫のDVということで、暴力、罵詈雑言があります。

だから、「イジメや暴力はいけないよ」というのだけではなくて、

こちらも、どんな事を言われても平気にならなきゃならない。
気持ちが強くならなきゃならない、と思うんですね。

私は、夫から逃れても、これから先、子供をかかえて母子家庭になると、夫の暴力より凄まじい人生になる可能性もあります。
経済的負担も、
今まで、夫任せだった社会的な面も、
一人で背負う事になります。

人生って、まだまだ先がありますから、山あり谷ありは当然なんですね。

強くならなきゃならない。

前にもドラミさんには「オバサン達は言いたいだけなんですよ」と言ったことがありますけど、
こういう「言いたいだけ」の人は、世の中いっぱいいます。

それにいちいち「言われたー、死にたいー」って言ってたら、命がいくつあっても足りないし、別の人生を歩んだって、こんどは別な障害物があらわれてくる。
そうしたハードルをひとつひとつ、飛び越えるために、人生ってあるんですね。

もちろん、「我慢が大事」と、我慢しすぎて、相手の思うままにさせてしまう例もあります。（私がそうかな？）

逆に、自分に実力がともなってないのに、「言う方が悪い。私は虐げられている」とするのも、周囲からすると、どうかな？
タカさんのお悩みにも通じるかと思いますが、周囲からすると「仕事できないのに、反論だけしてくる」「周囲が自分をいじめているとすぐに意固地になる」という風にも見られたりします。

出来なかったら叱られて当然の部分はあります。
でもそれは、相手もそこまで言うべきものじゃないでしょう。

また、自分がそれに対して、心強くならなきゃならない部分もあります。
人生、これから先、そんなことにへこたれていたら、何にも変わりません。
どこへ行っても同じ事の繰り返しです。


そうね。
私が１０代の頃、まだ周囲からイジメられる事に、自分がなぜ周りとうまくやれないのかわからなかった頃ね。
それでも、私、学校やめたり、休んだりするのは、負けるみたいでいやだったんで、
そのとき思ったのが、

「人生はゲームだ。山あり谷ありで当然なんだ。普通にゲームをするのでも、何事もなくゴールしたら、なんてつまらないゲームなんだろうって、思う。二度とそのゲームはやろうとは思わない。
山あり谷ありで、負けたり勝ったりするから、何度でもそのゲームをやろうとする。
だから、私の人生で、こうしてイジメもあるけど、これはゲームのイベントなんだ。
そう思って、今を楽しんでいこう。そうすれば、今の状況だって楽しく思えるんじゃないかしら？
私は自分を、『悲劇のヒロイン』にしてないかしら？
つらいつらい、と思っていたら、いつまでたってもつらい。
山あり、谷ありも人生のイベント。楽しんでいこう。これはゲームなんだ。

そうして、寿命がきて死ぬときになって『ああ、いろんなことがあったけど、楽しかったな。もう１回やりたいな』って、思うから、きっと人間何度も生まれ変わるんだろうなあ」

って、思ったのね。

>で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
>ストレス発散の道具にされているとしか思えません。

ストレス発散の道具にされているのならば、「相手はそんな人間なんだ」と思えばいい。前にも言ったけど「言いたいだけの人間なんだ」と思えばいい。
言いたい相手には言わせておけばいい。

その間に自分は実力つけなきゃ。
相手に言わせない自分をつくる、か。
もしくは、転職しても、バリバリ働ける自分をつくる（資格をとったり、勉強したりする）、か。

この仕事じゃなきゃ、他の仕事なんかみつからないしー、
でも、この仕事も満足にこなせないしー、
でも、おばさん達からイヤミや、口での攻撃にあうのもいやだしー、

ってとこだと、どこにも逃げられないし、逃げても同じだし、相手も変わってくれないのね。

人間、転んだら、起きあがり方を覚えます。起きあがれないで、泣いているのは小さい子供といっしょですね。
発達障害者は、定型発達者よりいっぱい転びます。
でも、きっとその分、いろんな起きあがり方を自分で覚えていくはずです。
それを自分の糧としましょう。

強くなろう。
人から怒られない、何の問題もなくきた人は、もっと打たれ弱いかもしれません。
打たれ強くなりましょう。

柳の枝のように、柔軟に受け流せる自分をつくっていこう。

>普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
>もうやです。死にたいです。

私も、夫からの暴言で、死にたくなったこともありましたが、
子供達がいるんで、死ねません。

強くなっていきましょうね。


　　　　今回、自分への言い聞かせをこめて…。
[#17815] 就労に対する意識を…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/2/19(月) 12:56 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>…といえるのかわかりませんが、(清掃のバイトです)
>オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
>普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
>もうやです。死にたいです。

　もしも、時間や資金にゆとりがあるのであれば、少し『自分にとって、働くって何なのだろう？』と、見直す機会を持ったほうがいいかもしれません。
　
　少し就労に対する意識を、『お金を得なきゃ（＠＿＠）』という感じから、『自分の生き甲斐（＾＿〜）』と思えるものををというふうに、意識改革をした方が良いと思います。

　ドラミさんにも、きっと『これなら自信を持ってやれる！』ということがあると思います。胸に手を当ててジックリ考えてみて下さい！

　昔の漫画の決めぜりふですが、『それが逆転の第一歩』です。
わからないことがあれば、相談機関に電話する…あるいは職業訓練センターに身を置くというのも一考です。
[#17816] Re:職場のいじめ
 ぽけＤ  - 07/2/19(月) 13:38 -
引用なし
パスワード
   はじめまして。ドラミさん。
返信させていただきます。
▼ドラミさん：
>オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
>「腰に力が入ってない！」｢少しは頭使えば？｣あと何だっけな…
>とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。

自分は、「はーい。」っていって素直に従っちゃいますね。
んで、それでも注意してくるようだったら
「改善するよう努力しましたが、わかりませんので、よかったら、じかに指導をお願いします。」なんて、言って切り返します。
本当に、自分がわかってないケースなんて沢山あるのもありますからね。
ただ、まっとうだと思った反応が返ってこなかった場合、その反応を見て精神的に有利な立場にたっちゃうわけです。
女性の場合、陰湿ないじめが多いと聞きます、男性である私にはわかりませんが、対応の仕方によっては、バイトを変えちゃったほうが楽かもしれません。

>もうやです。死にたいです。
死にたいなんて、考えるのはいけませんよ。
そこで、負けたら勝てません！！
そう思ったなら、それは絶対乗り越えなければいけない壁です。
ファイトです！！

ここからは、自分に言い聞かせる部分も含めてですが
私は、4年間あるバイトを続けたベテランですが、
大切なバイト仲間を思わぬ言葉で、傷つけて喧嘩別れしてしまったという経緯があります。
傷つけてしまった事を理解するのに1年以上、結局は「自分は悪くない。」という自分の心の言い分に対して言い聞かせるのに時間がかかってしまったのですが。
そこで考えて、どうしたらこういう結果を生まないように出来るか？
自分以外でも、未然に防ぐことができるんじゃないか？って
それからは下の子が、新しく入ってきたバイトの子に対して、ストレスに感じるであろう発言に対して耳をいつも敏感にしています。
いってしまった子も、いわれた子も気にならなくなるような形に収集できるよういつもフォローを入れられるようにがんばっています。
後輩の子に、相談を持ちかけられるケースも結構あって
「自分は、嫌われ者だ。」なんて発言があったら、どういう意味でいったのがわからなくてもとりあえず「若いな〜！！」って言って蹴飛ばして、不安を蹴飛ばしてやってます。
もし、今死にたいとお思いなら、解決できた時、経験を生かしてなにが出来るか？って考えてみてはいかがですか？

私は、そういう空気づくりができるバイトだったからこそ、単語を連発させるぐらいでしか会話の出来なかった私が、ここまで成長できたのだと考えます。
あなたが、そういう仕事先を作ることや、恵まれますように応援しています。
[#17819] Re:職場のいじめ
 Keika  - 07/2/19(月) 15:07 -
引用なし
パスワード
   初めまして、Keikaです。
私が初めて長期バイトをしたときの現場監督のおばさんが･･･。
おばさんにしてみれば“ちょっと厳しい指導”だったのかもしれませんけれど。。

怒鳴られたり言いがかりをつけられたり、やたら監視されたり。
私はどんどんビクビクオドオドしてしまい、50円玉が100円玉に見えたりしました。
それでお釣り返金ミスしたら、また怒鳴られるしダメな子って見られるし悪循環。
バイトの時間になるのがすごく怖かったです。
朝起きれずに、だんだん大学の授業にも遅刻してしまうようになって、
単位をいくつも落としてしまい･･･。
でも、「新しい人を連れてくるまで辞められない」と言われたのを真に受けて、
１年ほど続けてしまいました。
ここで負けちゃダメだ私、と思ってたのもありましたし･･･。
辞めたら、次のバイトがさらに怖くなってしまいそうな、
余計弱虫になりそうな気もしたんです。

もう辞めたいと思ったり、死にたいと思ったりしてました。
そこまでまいってしまったら、そうなりそうなら、辞めるのも手だと思います。
いやな人たちのせいで、死を選ぶなんて間違ってます。
清掃のバイトだからといって、ドラミさんの職場のような
職場の雰囲気が一般的ということはないと思います。

過激に後ろ向きなアドバイスですみません･･･。
ただ、長期間続けたことはよい面もあり、悪い面もありました。
そこまでまいる前に辞めればよかったというのが私にとっての悪い面、
その後、迫力のあるおばさんがいる職場に行っても平気で耐えれたし、
電話の受け取り方やかけ方、仕事の手順をメモすること、職場でのあいさつなど、
働く上でのいろんなスキルを学べたことがよい面です。

とりあえず、出勤時に更衣室で職場の方に会ったら「おはようございます」、
帰るときは「お先に失礼します」「おつかれさまでした」を笑顔で言うと、
みなさん、普通のいい子に見てくれますよ。
今はホテルのバイトをしてるんですが、バックヤードで上司とすれ違う時は
「おつかれさまです」と言います。
ストレスを抱えがちな職場で、お互いがなごやかでいるための工夫というか･･･
社会人には当たり前のマナー（当時私はそんなこと知りませんでしたが）です。
ちょっとしたことをしているだけで、職場の方々の反応は違います。
自分の、職場に対する居やすさも違います。
こういったスキルは、ジョブカフェなど、ハローワーク関連の公的機関で
相談して教えてもらうことができると思いますよ。

ドラミさんがもう少しがんばるか、辞めるかは、ドラミさん次第です。
がんばるんだったら、それ以上悪くなることは無くて、
これから上に行くだけかもしれません（笑）

今の職場だろうが、次の職場だろうが、ドラミさんが元気に働けますように。
[#17822] Re:職場のいじめ
 じゅんこ  - 07/2/19(月) 16:18 -
引用なし
パスワード
   ドラミさん、こんにちは！
私がドラミさんだったら・・？と考えてみました。
おばさんたち（私もおばさんですが）が指摘していることについて、身に覚え、例えば言われていることが確かに上手くできていないのであれば、言われても仕方ないと思います。（言い方に問題があるとは思いますが・・）
そんな時は、明るく「頑張っているんですけど、うまくできなくてごめんなさい！ご指導ありがとうございます。どうやったらうまくできるようになるのか教えてください。」とご教示たまわっちゃいます！！

もし、全く身に覚えのないことで単なる言いがかりやいじわるだとしたら・・・
うーん？？私だったらどうするかなぁ？
「怒って言わないでください。」って言ってみる。
「私なりにはできているつもりなんですけど、どこを直せばいいんですか？」としつこく聞いてみる。正攻法で！！
さもなくば、さっさとやめちゃうかなぁ？
以前、この掲示板でどなたかが「自分が正しいと思っている人とは争わない」と書いておられましたが、とても気に入って実践しています。ある程度、理解しあえるための努力はしてみるけど、深追いや相手をやりこめたりという手段は使わない。だって、自分が正しいかどうかも、実はとってもあやふやですもんね〜。

　死にたいと思うくらいいやな思いをしても、そこに留まらなければいけない理由があるとしたら・・・？うーん、困りましたねぇ。どうしましょう？
ドラミさんにとってのよい解決策がみつかるといいですね。
[#17826] Re:職場のいじめ
 ドラミ  - 07/2/19(月) 18:08 -
引用なし
パスワード
   あたしが仕事できないのが悪いんです。
で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
若いからいやがられてるってのもあると思います。

明日またバイト行かなきゃいけません。
行きたくないです。死にたいです。
[#17828] Re:職場のいじめ
 えみ  - 07/2/19(月) 19:37 -
引用なし
パスワード
   私も仕事ができなくて、からかいや皮肉を
言われたりしてきました。辛いですよね。
とてもお気持ちわかります。
今、無職ですがアスペルガーと診断受け
仕事探しも人間関係が良い所あれば・・・と思います。
１００％良い所を求めてしまいます。
なんでもし勤めたとしても、人間関係キツイ所でしたら
辞めてしまおうと思ってます。自分を守る為に。
[#17829] Re:職場のいじめ
 Keika  - 07/2/19(月) 20:23 -
引用なし
パスワード
   １度、ハローワーク等のカウンセリングに行ってみるっていうのはどうですか？
あと、職場で、今まで相談したり質問したりできたおばさんはいませんか？
その人に時間をとってもらって、
どうすればいいか相談してみるとかどうでしょう？
＃16871の書き込みを見させていただきましたが、
今かなりまいっているんじゃないかと思いました。それで、心配です。
職場でうまくやれるように、がんばってらっしゃったんですよね。
誰かに仕事でのことを詳しく話して相談すると、いいんじゃないでしょうか。
[#17830] Re:職場のいじめ
 温室  - 07/2/19(月) 20:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
はじめまして　温室と申します。
どうぞ宜しく御願い致します。

>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。

清掃のアルバイトは、まだ始めたばかりなのですか？

私は昔、某冷凍食品に派遣社員として働いていました。
製造の工場で働いていましたので、とにかくオバサマ方の多かったこと。
そりゃ〜もう凄いですよ。
今考えますと、散々に色々と言われました。
でも私の場合は打たれ強いので、言われたら、心の中で
「こんちくしょー！！」と思い、若さ爆発で、よく動きました。
きっと、ドラミさんは、おしとやかなのではないですか？
言われると、落ち込んで声が小さくなったり、うつむいたり、
または、話さなくなってしまいませんか？

そのいづれかの場合を仮定として、またバイトはとりあえず続けることも仮定としてみると
（続ける、続けないはドラミさんご自身が決めることだと思いますので
あくまでも仮定です）

何か言われたら、敢えてニッコリ微笑んで「すみません、気をつけます」と
言うようにしてはどうですか？
本当は、暗い顔になってうつむきたいところでしょうが、あえて笑顔にしましょう。
そして、腰を入れて掃除する等、言われたことは、とにかく実践することですね。

おばさん達は、出来るようになってくれれば、今程には、口うるさくなくなると思いますよ。

おばさん達も、実はそれぞれに事情があったり、悩みを抱えているかもしれません。
人は見かけによらず、内面は意外と違ったりするものです。
これから長いお付き合いをしていくと、そんな意外な人間性が見えてくるかもしれませんよ。

>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

もう限界で無理な場合は、アルバイトですし、やめても宜しいのでは？
会社をやめる時に、バイト先の担当者に、今までの嫌がらせを伝えて辞めたらどうでしょうか？
せめて、次に入るバイトの人には、ドラミさんと同じ境遇に遭って欲しくないです。
（お節介すみません）
最後に、死にたいなんて、絶対に言わないで下さいよ。
ご自分に合った生き方が、必ず見つかるはずです。
ご自分を駄目とか、悪いだなんて決め付けないで下さいね。
ご自分の価値に、気がついていないだけです。
ドラミさんらしく、早く自分の良いところを見つけ、落ち着いていられる自分が
本当の自分だということに、気がついて下さいね。
自分に無いものを持っている人に、憧れがあるのは誰でもありますが
相手にだって無いものがある。
なので、無いものを辛いと思うよりも、自分にあるものの中で
磨きをかけましょう。
もともと自分で持っているものなのだから、きっと無理にはならない筈です。
人生マイペースで楽しみましょう。
それでは、心から応援しております。
[#17834] Re:職場のいじめ
 裕  - 07/2/19(月) 23:40 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
以前からの書き込みを拝見していると、
職場の方等々とドラミさんが考えているベースが違うのかもしれないな、、、なんて思っています。

多分、後ろ楯が無いんだろうな、と、思っています。

自信であったり、信用できる人であったり、目標であったり、恐らくほとんどの人が、それのどれかか全部を持っているけど、ドラミさんにはそれが無いのかなと、

もしそうだとすると、書き込みの内容よく分かりますし、ほとんどの言葉も意味を成さないんだろうなって思います。だから、なんと言って良いか、解決策や言葉が思いつきません。ごめんなさい。

ただ、今バイトをやめてしまうと、文字通り死んでしまうか良い方向には向かないと思えるので、書き込みをさせていただきました。

正直僕も長い目で見ると、バイトを続けないと文字通り死んでしまうから、続けてる。そんな感じです。普通注意されないところで注意されたりして、自分って馬鹿だなと、つくづく思うんですが、やっているうちに楽しいなと思えることもあるので、全然平気なんですけどね。

今は後ろ楯の一つ目の、自信を少しずつですが、手に入れつつあります、もうひとつの後ろ楯、今後の目標もやっと視野に入ってきたところです。ってこんな話してもあまり意味が無いと思いますが、、、

次の言葉にどれだけの意味があるか、分かりませんが、ちょっと一言だけ。

今のままで、ほんとに良いんですか？
[#17837] Re:職場のいじめ
 ゆきぼん  - 07/2/20(火) 0:25 -
引用なし
パスワード
   初めまして。かなり深刻に悩んでいるようですね。人間どこで良い職場や、いい人に恵まれるかわかりませんよ。現状が辛いなら、新しい職場を見つけた方がいいと思います。あなたの真面目な性格を活かせる職業は、あるはずですから。まだ若いんだから頑張って。
[#17838] あなたは悪くないです。
 くまのプーさん  - 07/2/20(火) 0:25 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
はじめまして、くまのプーです。
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
あなたが仕事ができないのであろうと、若いからであろうと、
あなたが悪い事は一つもありません。いじめは１００％いじめる方が
悪いのです。
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。
行きたくない所にに無理して行く事はありません。

ドラミさんは何の為に仕事をしていますか？
生活の糧をえる為にではないですか？
生活とは何でしょう。生きていく事ではないでしょうか？
生きる為に仕事をするのに、死にたくなってしまう様な所には
無理して行く必要はないと思います。
もしも、経済的に余裕があるのであれば、気持ちが落ち着くまで
仕事を休んだ方がいいのではないでしょうか？

気持ちが落ち着いたら、次にできる事をゆっくり考えましょう。

他のみなさんからいただいたレスを参考にして、
１）職場のおばさん達となんとか上手くやっていく工夫をする。
２）上司に相談して持ち場を変えてもらう。
３）たまったストレスを発散できるもの、場所を見つける。
４）職場に自分の相談相手になってくれそうな人を見つける。
５）思い切って、仕事を変える。
いろいろ方法はあります。

未来は自分の手でいくらでも変えられます。死んでしまってはお終いです。
世の中に絶対こうしなければいけないなんて事はありません。
自分のペースで無理なく生きていって下さい。
[#17839] Re:職場のいじめ
 唯  - 07/2/20(火) 0:39 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
>
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

ドラミさん、こんばんわ。
ドラミさんは良い人ですね。
私だったら相手の人を責めちゃいます。
誰だって弱いと思いますよ。
そのおばさん達だって一人だけが怒鳴るってできないと思います。
一人だけ怒鳴ってたら同じ清掃の人にも悪い印象になっちゃいますから。
だから群れているんだと思います。
若さは・・・どうにもなりませんね；；
でもだからって大勢で怒鳴って良い理由になりません。
誰かが｢その人が悪い事をしたからっていじめて良い理由にならない｣そう言っていました。
それと同じだと思います。

死にたいって言いたくなるほど辛くて頑張ってたんですね。
よく頑張りました。
えらいです。
確かにドラミさんは普通の人にできる事がうまくできないかもしれません。
でもそれでも良いんです。
うまくできなかった事で自分を責めて落ち込むよりも、小さな事でも良いんです。
何かうまくできた事があるなら自分を褒めてあげませんか？
頑張ったね、えらいね・・・って。
そしたら私たちにも教えてくださいね。
今日こんなこと頑張ったんです・・・って。
きっと皆褒めてくださると思います。
そしたらきっと明日も頑張れると思うんです。
[#17847] Re:あなたは悪くないです。
 タカ  - 07/2/20(火) 8:11 -
引用なし
パスワード
   　確かに「いじめ」は　悪い事ですし　それは　良く理解しているつもりです。
でも　自分が嫌な事を全て「いじめ」にしていては　ただ　現実から逃げているだけで　解決にはならないと思うのですが　どうでしょう？様々なケースもあるでせようから一概には言えませんが、ドラミさんは　ただ　仕事が出来ないのを　怒られているだけにしか　感じられないです。申し訳ないのですが　怒られているというより　怒らせてる感の方が強く感じます。
　辛かったら　また　新しい職場を探したら良いし　ハローワークに相談に行くのも良いと思います。でも　このまま
＞あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
　私が悪いのです　と　解っていながら　それを　改善しようと言う気配が私には伝わってきません　｢弱い」から「若い」から　仕事が出来ないからと言って　皆が皆　からかわれたり　怒鳴られたりするはずはないですよ。結局　自分自身の本当の悪い所を見つけて　直そうと努力しないかぎり　周りは認めないと思うし　このまま　ただ　相手が悪いと思ってるだけでは　どこにいっても同じ結果しかないと思うんですけど　どうでしょう？キツイ言い方かもしれないですけど　これは　障害を持っている者が特別と言うわけでなく　同じように誰にでもあることで同じように悩みながら　解決しようとしてると言うことを解って欲しいのです。

＞プーさんへ
　「いじめは１００％いじめる方が
悪いのです。」
　と言い切った　プーさんが　優しすぎだと思いました。ご自身の経験からなる言葉だと受け止めましたが　全ての物事は　原因と結果からなるのだと私は考えます。だからと言って　暴力行為を認めてるのではないですよ。仕事ができない事を叱っているのまで「いじめ」にしてしまっては企業は成り立たなくなりますよね？お金を貰ってるからには　しっかりと金銭分は　働かないとダメですよね？もし　それが　出来ないとしても　できるようにする努力はしないと本人の為にもならないのではないでしょうか？もう一度　言いますが　だからと言って　暴力行為を認めているわけではないですよ。環境を変えたければ　まず　自分を変える事が　大切だと　ここに来て覚えました、これは　私の勘違いなのでしょうか？
[#17848] Re:職場のいじめ
 三日月  - 07/2/20(火) 10:36 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：

悲しい思いをしちゃったんですね…
でも、会社って、仕事が出来ないとダメなところなんです。
それをまず理解して下さいね。

どなるのは勿論、論外ですよ。
でもね、ドラミさん。
仕事が出来ないと、実際問題として、どなられる可能性も多々あるんです。
それが会社というものだし、仕事というものなんです。
その仕事に対して、対価(お給料)をもらっているのだから、です。

私は特殊だから考慮して、なんていうのは通らないんです。

私も、会社の後輩にそれらしき子がいます。
彼女に、どんなに説明しても理解してもらえなくて、ついイライラしてきつい言葉になっちゃうこともあります。
理解してもらえないと、仕事が進まないどころか、大変なことになっちゃう場合もあるからなんです。
それでも、彼女に理解する気がない時には、どうしても伝わりません。
とてもストレスになります。
彼女のミスを、みんなで必死でカバーしなきゃならないから。
しかも、彼女は、何度でも同じミスを平気でやっちゃう(^_^;
(とてもいい子なので、それだけが救いです)

ドラミさんのいう、おばさんたちがどなるっていうのも、そういうケースもあるんじゃないでしょうか。
(ドラミさんを責めてるんじゃないですよ。社会とは、会社とは、仕事とは、そういうものだ、ということを伝えたいだけです)

バイトを変えてみてはどうでしょう？
合う仕事が、きっとあると思います。
無理をして合わない仕事を続けることは、ドラミさんにとっても会社にとっても、不幸なことだと思います。
[#17853] Re:職場のいじめ
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/2/20(火) 13:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>あたしが仕事できないのが悪いんです。
>で、弱いからさらにつけこまれるって感じだと思います。
>若いからいやがられてるってのもあると思います。
僕が好きなシンガーソングライターの鬼束ちひろちゃんの、『育つ雑草』という歌の中に、こんな一節があります。
♪悲劇の幕開け　花のようには　暮らせない
食べていくのには　稼がなきゃならない
圧迫的に…
さまようようにして悲しく　生き急ぐようにして悲しく
前へ前へ押されていくの…

今のドラミさんの心境はたぶんこれに近いのでしょうね。
>明日またバイト行かなきゃいけません。
>行きたくないです。死にたいです。

　　　　おそらく一つのつまずきの石は、『明日は今日より悪く…１０年後はもっと悪くなっている』という、うつというか『不安障害』の状況に今おかれているということだと思います。投薬治療を受けるのも一考ですが、それよりも先に『一日一個良いことがあれば、それが積もって、必ず１０年後３６５０倍になって戻ってくる』と信じることが大切だと思います。もちろん世の中を学ぶことには、『痛み（＞＿＜）』は伴いますが…

　で今一つは、『平衡感覚』の問題であろうと思います。僕自身もそうなのですが、『身体の動きがなっていない！』ととがめられる人には、高い率で姿勢が崩れやすい・首が傾く・背中や腰などに疼痛があるという症状があるようです。最近それが平衡感覚のトラブルによって生じてくることがわかったので、バランスボールに乗ったり、スクワットをしたりして、それに関わりのある『三半規管』とか『抗重力筋』を鍛えています。そうするようになってから、作業所できつめの内職の仕事が入っても、苦にならないようになってきました。
[#17855] 辞めることにしました
 ドラミ  - 07/2/20(火) 13:17 -
引用なし
パスワード
   今日は休ませてもらって、辞めたいと
いいました。いつまで行かなきゃならないの
かはわかりませんが、辞めます。
命の方が大事です。
一段落したら、ハローワーク行って
障害者枠でバイト探します。

急性アル中みたくなっててやです。
[#17860] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/20(火) 16:28）
[#17861] Re:辞めることにしました
 Chiquitita  - 07/2/20(火) 16:24 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：

それが正解なのかも知れません。
抑鬱状態のひどい時は思考回路も鈍るので、善意と悪意の区別ができない場合も間々あります。
焦らず、健康状態も心理状態も落ち着いてから次の事を考えましょう。(^^)
[#17862] ゆっくりと考えてみて…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/2/20(火) 16:27 -
引用なし
パスワード
   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼ドラミさん：
>>今日は休ませてもらって、辞めたいと
>>いいました。いつまで行かなきゃならないの
>>かはわかりませんが、辞めます。
>>命の方が大事です。
>>一段落したら、ハローワーク行って
>>障害者枠でバイト探します。
>>急性アル中みたくなっててやです。
>　一段落といっても、少なくとも１週間ぐらいは、なかなか家の人が許してくれないのかもしれませんが、『引きこもり（ー＿ー）』的に何も動かないで、ゆっくり休んだほうがいいと思います。
>　もしも『あれやこれや（＠＿＠）』と、考え込んでしまって眠りにくいのならば、主治医の先生にその旨をを話して、眠剤を処方してもらいましょう。
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>　それと…もし、どうしても『一般就労は現時点では…（＞＿＜）』と思ったら、小規模作業所・授産施設といった、『福祉就労』を選ぶというのも、一考かと思います。僕自身は精神障害者向けの小規模作業所へ定着してしまっています。
>　ＡＳの場合、静かめで・定期的に外部からの仕事が入るというところがベターでしょう。まだ数はそんなに多くはないのですが、ハーローワークとタイアップして、普通の会社への就労やチーム作業を始めているところもあります。
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　あとそれから…次のことについて、一度、主治医の先生・住んでいる町の『障害福祉課・年金課』・御家族と、話し合ってみて下さい！
>
>（１）障害者者手帳（療育ＯＲ精神障害者保健福祉）の取得について
>（２）障害基礎年金の受給要件を満たしているか？
>
>（１）は、『障害者です（＾＿〜）』ということを職場に伝えて働く、『オープン』を選ぶ場合に必要です。
>
>（２）は、当面の生活資金として、もしも貰える可能性があるのであれば、躊躇なく受給したほうがいいです。
>
>イロイロと書きましたが、『ゆっくり』と考えてみてください。
>まずは、『うつ（T＿T）』を治すことが先決です
[#17867] Re:職場のいじめ
 アンパンマン  - 07/2/20(火) 17:28 -
引用なし
パスワード
   僕もファミレスでバイトしてたときヤンキーみたいな調理師に「ボケ！」とか「しばきあげるぞ！」とか大声で言われたことがあります。
しかも美人なホールスタッフの女性とは仲良くする始末。
しかもクビになったし。
ストレス発散に利用するやつなんて地獄に堕ちますよ。
[#17875] Re:辞めることにしました
 SILVER ホームページ  - 07/2/20(火) 19:12 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：

>一段落したら、ハローワーク行って
>障害者枠でバイト探します。

それもひとつの手ですね。

ただ、あらためてもう一度…、（まだ耳に痛いかな？）
世の中、むかっていかなきゃ、どこへ行ってもついてまわるという事はありますよ。


私は、気が強い人間ですので、あまり私の話も参考にならないかもしれませんが、
私は、１０代の時に、学校でイジメにあおうが、学校休もうとか、やめようとかは、思わなかった。
言われっぱなしで、消えてしまう自分がいるのはいやだった。

だから、クラスで孤立しようと、学校へは通いました。

でも、それが全く辛くないわけは無いですよ。
でも学校へ通った。

学校卒業して、就職したら、そこでもやっぱりイジメはあった。
不器用で仕事出来ないのだから、当然でした。
相手は、オバサンなんかじゃなく、同じ学校に通って、先に中退でやめた子でした。
同じ年齢で、むこうは高校中退しているのに、半年先に勤めていたら「先輩」ですよ。
私は、その子を「先輩」として、敬語を使わなければならなかったし、キツイこともさんざん言われました。

その会社には６年いまいた。
６年いて、仕事が出来る自分になりました。

イジメられることは辛いし、
イジメている人間は、よくないことをしていると思います。

でも、なぜイジメる人間が次々自分に現れるかというと、それを越えると強くなれる自分が待ってるからなんですね。

言い返せる自分が強いのではなく、
気にしないでいられる自分をつくること、
また、明るい方向へ切り返せる考え方をつくれる事が強くなることです。


イジメた相手が悪いのではなく、
イジメられる自分が悪いのではなく、


それをバネに、それを糧に、どういう自分をつくっていくか？
なんですよ？


これも、今の自分への言い聞かせになります。私も今、越えなきゃならないハードルが目の前にあるもので…(^_^;)

応援してますよ。

一緒にがんばりましょう。
[#17882] Re:辞めることにしました
 タカ  - 07/2/20(火) 20:53 -
引用なし
パスワード
   ドラミさんへ

>一段落したら、ハローワーク行って
>障害者枠でバイト探します。
　ご自分で判断されたのなら　その方が良いと思います。
　ウチの会社も　簡単な組み立て作業の工場で　障害者の受け入れがあり　2年前まで　障害者の方と一緒に仕事をしていました。少人数で　皆　良い人ばかりでしたので　その人にとって　働きやすい職場だったのではないかと思います。
　しっかり探したら　きっと良い職場があると思いますよ。
[#17892] Re:あなたは悪くないです。
 くまのプーさん  - 07/2/21(水) 8:17 -
引用なし
パスワード
   ▼タカさん：
おはようございます。
>　「いじめは１００％いじめる方が
>悪いのです。」
>　と言い切った　プーさんが　優しすぎだと思いました。ご自身の経験からなる言葉だと受け止めましたが　全ての物事は　原因と結果からなるのだと私は考えます。だからと言って　暴力行為を認めてるのではないですよ。仕事ができない事を叱っているのまで「いじめ」にしてしまっては企業は成り立たなくなりますよね？お金を貰ってるからには　しっかりと金銭分は　働かないとダメですよね？もし　それが　出来ないとしても　できるようにする努力はしないと本人の為にもならないのではないでしょうか？もう一度　言いますが　だからと言って　暴力行為を認めているわけではないですよ。環境を変えたければ　まず　自分を変える事が　大切だと　ここに来て覚えました、これは　私の勘違いなのでしょうか？
タカさんのコメントをいただいて、考えていました。
私はドラミさんの言葉通りに受け止めすぎたかもしれないですね。
最近はいじめを苦にあまりにも自分で自分の人生をお終いにしてしまう人が多いので、ドラミさんもそんな事になっては大変とあせってあのような書き込みをしてしまいました。でも、その後の書き込みを見たら、ドラミさんなりに環境を変える工夫を考えたようで、私が心配したような事にはならずに済みそうで安心しました。
[#17901] 辞めました
 ドラミ  - 07/2/21(水) 14:04 -
引用なし
パスワード
   今日辞めました。責任者が謝ってくれて
すっきりしました。その足でハローワークの
障害者枠に行きました。でも難しそうですね。
次働くときは絶対オープンでいこうと思います。
美術関係の仕事探しますね。
責任者が謝ってくれてほんとよかったです。
[#17902] Re:職場のいじめ
 Y/O  - 07/2/21(水) 14:16 -
引用なし
パスワード
   ドラミさん　はじめまして

文字だけでは注意・指導なのかイジメなのか判断しかねます
中高年の女性は図々しいしズケズケものを言います。
言ってる側は悪気がない。

今回のことについてオバサンたちの表情はどうなのでしょうか。
人格否定する程、しつこくネチネチと言われているのでしょうか。
正社員が来ると黙るのはおしゃべりすることが罪悪感になっていて
仕事を休んでいると思われたくないことが目的である可能性も
否定できません。
「すごい剣幕で叱る」ということも文字だけでは判りかねます
あくまであなたの主観なのだから。

私はおばさん連中の言葉は平気です。
悪意を感じないし、しつこくもない。
確かに口は悪いけど、不慣れな人に教えている意識も感じられる
その仕事をして間もないのなら口が悪いだけで親切な行動の結果と
思われます。

ベテランのおばさんと最近その仕事を始めた人では当然
仕事の出来栄えは違います。
仕事でお金を貰っているのだから、出来栄えによって給料も違ってくる
「腰に力が入っていない」ということを言うならば
おばさん達の仕事振りを目で確かめればいい
どんな仕事もコツがあり、真似することからうまくなっていく。
下手でも目の前にベテランが例として示してくれる
こんなありがたいことはない。
例を示す行為は恐らく指導料金を別途貰っていないと思いますね。
「少し頭を使えば」というのも他人の真似をして叱られない工夫を
したらどうかと暗に示しているとも受け取れる
全て手取り足取り教えてたら勉強にならないしうまくならない。

不満や理不尽なことを避けられる職場は何処にもありません。
みなある程度折り合いをつけて働いています。
働くことが苦痛ならば、何を目的として今の仕事を選択されたのでしょうか

悔しかったら見返すくらいのことをしたらどうでしょうか
おばさん達より早くうまく手間もかれないで清掃のコツが
ＮＨＫの番組や、その手の本が売られています。
ひそかに自宅で試して文句つけられないことを見せ付けたら
きっとおばさん達も何も文句つけませんよ。
それでも文句つけるなら、そんなおばさんを無視すればいいんです。
所詮働いている間だけの関係なのですから
[#17903] タカさん・Ｙ／Ｏさん
 ドラミ  - 07/2/21(水) 14:20 -
引用なし
パスワード
   どうやら悪いのはあたしのようですね。
失礼しました〜
[#17904] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 三日月  - 07/2/21(水) 14:37 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました〜

そんなふうに思わないでね。

あなたに合った職場は、必ずあるよ！
[#17906] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 タカ  - 07/2/21(水) 15:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
　もし　ドラミさんを責めてるように　感じさせてしまったら　ごめんなさいね。どちらが悪いと言うわけではなく　その状況をしっかり見極めてほしかったのですよ。これからも　社会に出て　働いていくのですから　色んな障害に当っていくのは当然です　それは　ドラミさんだけでなく　私も　そして　その外色々な人が抱える問題だと思います。だから　個人個人が　自覚をして　認めることが大切なのだと　私は思います。もちろん　ドラミさんの人生ですので　私の意見とは食い違うでしょうけど　その時は　ちゃんと反論してきてくださいね、誰でも超能力者ではないのですから　人の心の中は解りません、だから言葉で伝えるのです。言葉だけでは　大きな誤解もあるでしょうけど　それは　お互いの誤解がとけるまで対話をしていけば良いと思ってます。
　今回　ドラミさんが　自分で決断して行動した事は素晴らしいと思いました。美術関係のお仕事見つかると良いですね。オープンで行こうと言うドラミさんの気持ちを大切にしてくれる職場があると良いです。頑張ってください。
[#17907] Re:くまのプーさんへ
 タカ  - 07/2/21(水) 15:47 -
引用なし
パスワード
   ▼くまのプーさんさん：
　なんか　私の考えを押し付けたようになってしまって申し訳ないです。ただ　なんとなく　プーさんへレスしたのも　以前の書き込みを見ていて　やはり　ご自身に責任を感じているのではないかと勝手に思ってしまったのです。気を悪くなさったらごめんなさい　お節介でごめんなさいね。本当に　優しい人なんだなと思ってしまって　そんな人から「100%」なんていわれたら　どうしても　そうじゃないケースだってあるのじゃないかと言いたくなってしまったのです。失礼しました。
[#17908] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 ゆっきー  - 07/2/21(水) 16:15 -
引用なし
パスワード
   ドラミさん、こんにちは。
ゆっきーと申します。
６０歳近い母が清掃のパートに行っています。

いろいろと大変な思いをされたようで、お疲れ様でした。
おばさんパワーはすごいですよね。
うちの母の職場を見聞きしただけの私の見解ですが、ご容赦ください。

清掃業に来るおばさん方はだいたいうちの母くらいの年齢か、それ以上の方が多く、そういう方達は根は悪い人ではないのですが、生活の面で苦労があったり、いろいろと不満をもっているそうです。
そして年齢が６０歳以上になると時給を下げられるそうです。
だからこそ、特に若い人はねたましいという気持ちがあるようです。
そこにドラミさんが入ってきて、ちょうどつっこみやすい（この言い方では失礼でしょうか？）キャラクターだったのかなと思いました。
つっこみどころを見せてしまったがために鬱憤晴らしの集中砲火にあってしまったとしたらドラミさんが気の毒なように思いました。

ただ、うちの主人（未診断アスペ傾向）を見ていて思うのですが、自分の中では筋が通っていることでも、過程を説明せずに結果だけを口にしてしまって場にそぐわずに無神経に思われてしまったり、自分がしてほしいことを全然アピールせずに急に「何でしてくれないんだ！」とキレたり、自分から聞いたり話しかけたりしないのに「無視されてる」と被害妄想に陥ってしまうことがよくあり、とても損をしていると思います。
ドラミさんももしそんな傾向があるならば、職場ではなるべく自分のことを理解してもらえるように何か方法を考えた方がいいと思いました。
だから、苦手なことをオープンにして好きな職場に着こうというのはとても良い案だと思います。

あと、皆さんきっと善意でコメントしてくれてると思いますよ。
今は耳に痛かったり、心が受け付けなくても、いつかきっとこういうことだったんだな、と思う時が来ると思います。
今回の職場では痛い目にあったかもしれないけど、どこの職場でも多かれ少なかれこんなもんです。
責任者に謝ってもらえただけいいほうかもしれません。
何度もこういう目に合っているとだんだんと慣れてきて、その頃には自分もおばさんになってるもんです（笑）

仕事を始めた頃の前向きなドラミさん、素敵だと思いましたよ。
コメントを見ただけでも私までうれしくなりました。
今はまだつらいかもしれないけど、次のステップに向けて力を蓄えてください。
[#17918] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 Y/O  - 07/2/22(木) 9:39 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました〜

私はあなたを傷つけるつもりでレスしたわけではありません。
限られた文字情報だけで推測しているので適切なことが書けなかったのです。
私は「アスペルガー障害」の可能性が高く、他の人の気持ちを読み取るのが苦手です。喋り方や表情が判れば誤解されにくいのですが、文字数も少ない中では、うかつなことは書けません。
私は可能な限りあなたに配慮したつもりです。「配慮しても誤解されたり浮いたりする」のが「アスペルガー障害」の症状です。自分で訓練して限られた文字だけでやれることをしました。
言葉をどの程度きつく感じているかは、当事者以外には掴めないことです。だから断定表現を故意に避けました。

気持ちをわかって欲しいなら慰めることをしてみますが、それを望まれているのかも判断しかねました。だから書きませんでした。
おばさん達にあなたが「何故そんなことを罵声みたいに言うのですか」と確認をされたのでしょうか。
相手の真意を確認せず主観で判断している可能性も不定できないと思いました。
これも限られた文字情報だけなので書くことも躊躇いました。

もしご自身が望まれているのならば、出来る限り情報を多く書き込まれることをお勧めします。
短い文だけで全てを正しくスレを読む人に求めるのは酷です。
[#17921] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 ぽけＤ  - 07/2/22(木) 11:04 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました〜

自分もアスペルガーかどうかはわからないですが・・・。
アスペルガーは、表情とかから読み取るのが難しいらしいですけど、うちは、喜怒哀楽の表情が豊かな人ばかりなので、仕草の判断はともかく表情から読み取る事に関しては、逆に一般多数な人よりも得意になった気がします。Uﾟ∀ﾟU

仕事をやめるって言うのもひとつ。いい選択だと思いますよ〜。
自分の友達にも、就職しても、人間関係のトラブルからドロップアウトしてアルバイト生活に戻った人を１０人は、しってますね＾＾；

どんな人間関係のトラブルでやめて言ったかは、みんな多くは語りませんが、人間関係で「死にたい」と思う程つらい目にあったならやめるというのもやっぱりひとつの選択だと私は思います。私は、つらい目にあったとしても、やめるという選択肢は、なかなか出ても決断できる人間ではないので逆にそうやってきっぱりやめられるのもすごいと私は感じます。

続けるなら続けるなりに良い分でも悪い分でも同じぐらい得るものがあります。
やめるなら、やめた分だけ良い分でも悪い分でも得るものがあると思います。

でも、私はこう考えます。
逃げていけば、いずれ逃げられない袋小路に追い詰められる事になると思います。
また、唐突に逃げられない状況に追い込まれることもあるでしょう。
その中でいかに前向きな考え方に転じる事ができるかは、いかに嫌な問題に立ち向かったが鍵になると思います。
だから、今度嫌なことがあって死にたいと思うほどつらい目にあったのなら、もう少し前に進んでみてはいかがですか？
私は、死にたいと思う程考えたのなら、結構がんばったのではと私は考えます。
だから、私自身は（もちろんですが）責めるつもりも、悪く言うつもりもまったくありません。

次回に、生かせるよう十分心に休息を与えて、次の仕事先でがんばってください。
応援しています。ファイトーー！！　Uﾟ∀ﾟUノ
[#17934] Re:辞めました
 あきぼん ホームページ  - 07/2/22(木) 16:40 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>今日辞めました。責任者が謝ってくれて
>すっきりしました。
はじめまして。あきぼんといいます。（http://kosodateyogini.seesaa.net/)
私もドラミさんと同じような経験があるので、お気持ちよくわかります。
すっきりできてよかったですね。
私も今の職場を辞めようと就職活動しているところです。
私はリストラ対象で、シフトが激減してしまったので仕方ないです。
希望する仕事に就くことは難しいですが、お互いに諦めずがんばりましょう！
[#17951] Re:タカさん・Ｙ／Ｏさん
 Chiquitita メールホームページ  - 07/2/23(金) 2:06 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>どうやら悪いのはあたしのようですね。
>失礼しました〜

あんまり自分を責めると、せっかくつかみかけた幸福も逃げていってしまいますよ。
自分を責めるのは、弱気になっている証拠だと思いますが、抑鬱状態がひどいときに「強気になれ」と言われても無理な注文です。
SILVERさんの受け売りですが、「転んだら自分で立ち上がることを覚えなければならない」と言われても、「転んだところを背中を踏んづけられて背骨を粉砕骨折した」状態なら、理屈では解っていても立ち上がれません。
もし転んだ背中を踏んづけられたと感じているのなら、無理に立ち上がることよりも、次の人に背中を踏んづけられる前に安全な場所に移動し、痛みが退くまで待ちましょう。
自分を責めるだけでは、次の人に「どうぞ私の背中を踏んで下さい」と言っているようなものだと思いますが、ドラミさんだって、もうこれ以上背中を踏んづけられるのは堪えられないでしょう。

まずは長年の心の傷を癒すことから考えましょう。そうすれば、自分に自信を取り戻すことも難しくなくなるでしょう。
[#17964] Re:職場のいじめ
 たなとす  - 07/2/23(金) 12:46 -
引用なし
パスワード
   「死にたいと言ってはいけません」と止める人が多すぎて、うんざりしている。
言うだけで実行しなければいいではないか。
「本当に死んではいけません」とか「実行してはいけません」というなら話は別だけれど、言うことぐらいは個人の発言の自由ではないのか。
よほど、楽天的な人なのだな。ｱｽﾍﾟなのに。

自殺志願者の私から一言。「死にたいと言ってはいけません」と言ってはいけない。
ドラミさんにアドヴァイスするなら「本当に実行してはいけません」と言ってはどうか。
ドラミさんも嫌なババァがいる職場をやめて、問題が解決したのでは。
[#17965] Re:職場のいじめ
 温室  - 07/2/23(金) 14:57 -
引用なし
パスワード
   ▼たなとすさん：
こんにちは
宜しくお願い致します。
私は、アスペではありませんが、グレーゾーンの子供の母親です。

>「死にたいと言ってはいけません」と止める人が多すぎて、うんざりしている。
>言うだけで実行しなければいいではないか。
>「本当に死んではいけません」とか「実行してはいけません」というなら話は別だけれど、言うことぐらいは個人の発言の自由ではないのか。

私も発言した一人です。
正直ドキッっとしましたよ。
そっか。フムフム、そういう風に感じ取られる方もおられるのですね。
念頭に置きたいと思います。
ありがとうございます。

ただ、皆さん多分｢死ぬなと言うな」ではなく根底は「死ぬな」ですので
意味は同じなのですよ。
言い方が悪かったのですね。
確かに言うだけなら、私だって、全力疾走し過ぎたりすると「死にそう」とかって言いますから（笑）

また実際にあった話ですが、鬱病の方が、薬の効き目で「躁状態」になり
「今日は、調子が良い」というので、周囲の方は喜んでいたらば
そのまま、飛び降り自殺をしてしまいました。
薬の効き目でとは、周囲も気がつかず、しかも、鬱の時には、
死ぬ気力も無かったが「躁」になって死ぬ元気が出たということらしいのですが。

文章からでは、特に情報が乏しいので、真相なんて判りませんよね。
ただ、受け取る方の気持ち次第です。

ただ大事なのは、また、たなとすさんに感じて欲しいのは
「死にたいと言わないで」というのが　うんざり。という事ではなく
ドラミさんに、生きて欲しいと感じて、書かずにはいられない人が
それだけいる。という事を感じ取って欲しいのです。
お節介だ。とかそんなの言わなくても解っている。
と言われてしまえば、それはその人の心の問題です。
私だったらば、あかの他人に、命を案じてもらえることを、とても嬉しく感じると思います。
だって、この大きな地球の中で、自分が今、仮に命を落としたとしても
それでも、地球は変わらず回って行くことが解っているからです。

私が常日頃、自分が「死」を恐れているのは

皆が、自分の存在を忘れてしまう。

これが恐ろしいのです。
「私」が生きていたことを、誰かに覚えていて欲しい。
本当に、そう願っています。
だから、人から大切に思われることは、本当に幸せだと感じるのです。

今回、ドラミさんの文章からは、切羽詰まった感じを
私は受け取りましたので「生きてください」とエールを送りました。
これからは「実行しないで下さい」と率直に申しますね。
勉強になりました。ありがとうございます。

>ドラミさんも嫌なババァがいる職場をやめて、問題が解決したのでは。

私は、ロムしていて「やったね！よかったね！」と思って一緒に喜んでいました。
とても前向きな姿勢のメールでしたので、安心したんですよ。
それでは、また。

最後に、たなとすさんは、自殺志願者とのこと。
ご縁があったので、申します。

心配です。本当に、実行しないで下さいね。
これは切に祈っております。
[#17966] Re:職場のいじめ
 Y/O  - 07/2/23(金) 15:35 -
引用なし
パスワード
   あの短いスレからでは本当に「死にたい」のかそこから逃れたいのか判断出来ませんね。それに何らかの精神疾患のキャリアなの健常者なのか記述されていない。
「鬱病」などで精神的にマイナスに振れていると呪文になり暗示から実際に「死」を実行する危険がある。だから「死にたいと言ってはいけない」というのは実行を誘発することを恐れている。「鬱病」の思考に陥ると「死にたい」の言葉が実行の引き金になる。だから精神科医などが言うことを避ける様に指示するんです。
ドラミさんの精神状態すらスレだけでは判断出来ない。スレからではデータ不足のままなので重篤な精神状態である可能性も否定できないのだから「死にたい」と言っても構わないというレスはつけにくい。
[#17971] Re:職場のいじめ
 じゅんこ  - 07/2/23(金) 21:06 -
引用なし
パスワード
   Ｙ/Ｏさん
こんばんは！！

「〜したい」と「〜する」という表現の違いなのかな？と思います。
　例えば「学校に行きたくない」は「学校に行かない」とは違うということです。
子どもが「学校に行きたくない」と言った時、「学校に行きたくないと言ってはいけません」ですと、それ以上自分の気持ちを出せなくなってしまいます。学校に行きたくないと思っている自分の気持ちを客観的にみる時間と場所を子どもに確保してあげることで、自分で問題に立ち向かい「やっぱり行こうかな」と自分で判断して決めていけるようになるようです。
　レスをつけた内容は「死にたい」と言っている人は、そこで思いを吐露しているわけなので、「そんな気持ちになっているんだ」というその人の状況を受けいれながらも、「本当に死んじゃだめだよ！」「死なないで」という言葉をかけてほしいということが言いたかったのだと思います。当然「死にたいと言っても構わない」ということではなく、「死にたい」と思うくらい、追いつめられている状況であると共感することが大切だと言いたかったんじゃないでしょうか？
　
　
[#17984] 皆さんへ
 裕  - 07/2/25(日) 0:17 -
引用なし
パスワード
   皆さんへ、
美術関係の仕事へ就くための具体的な方法がございましたら、御教授ください。
どんな些細なことでもかまいません。勝手なお願いですがよろしくお願いいたします。m(_ _)m
[#17988] Re:皆さんへ
 じゅんこ  - 07/2/25(日) 12:35 -
引用なし
パスワード
   裕さん
　この場合、新しいスレッドを立てられた方がいいと思います。
　もう一つは、ご自分がどんな状況でご自分なりにどんな努力をなさっておられて、何につまづいておられるかといったことが具体的にわかると、経験に基づいたアドバイスがしやすいかと思いました。
[#17989] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/26(月) 12:35）
[#17991] Re:職場のいじめ
 ぜろ  - 07/2/25(日) 17:23 -
引用なし
パスワード
   映画のページから偶然こちらに来て皆さんのご意見興味深く読ませていただきまし
た。
ただ、「おばさんはこういうもの」という決め付けはどうかと思います。

興味を持ったのは、私の職場にもなんで？？？と理解できない言動の人がいて、
周りは本当に困っているからです。
もしかして、その人もアスペルガーなのかなぁ？と思いはじめました。

その人も私もおばさんです。

「若いから・・・」「年寄りだから・・・」「男だから・・・」と自分と違うもの
を悪者にするのは、簡単で分かりやすいですが。
[#17993] Re:皆さんへ
 裕  - 07/2/25(日) 19:01 -
引用なし
パスワード
   ▼じゅんこさん：
>裕さん
>　この場合、新しいスレッドを立てられた方がいいと思います。
>　もう一つは、ご自分がどんな状況でご自分なりにどんな努力をなさっておられて、何につまづいておられるかといったことが具体的にわかると、経験に基づいたアドバイスがしやすいかと思いました。

返信ありがとうございます。美術関係の仕事を探しているのは僕ではないので、別のスレッドではあまり意味が無いと思いましたので。
[#17994] Re:職場のいじめ
 SILVER  - 07/2/25(日) 21:05 -
引用なし
パスワード
   ぜろさんは、おばさんばかりの職場のご経験は？

どうも、幼い子育てをしている30代40代は、あまりそのような事はなく、先日までそのぐらいの年代の方と掃除の仕事をしてましたが、みんなで助け合おうという雰囲気でした。

ところが子育て終了した50代60代以上の「私は今までやってきた！」という元気のいいおばちゃん達にまざると、容赦ないですね。(^_^;

年の功でそれはそれで頼りになるので、その点は敬ってやっていくとうまくやれるかもしれません。

私の次の職場もやはり掃除の仕事でそんなうるさいおばちゃん達のたまり場だと、最初に噂は聞いています。
おばちゃん達の居る職場はどこもそんなんなのね？と、苦笑して、仕事説明を受けました。

男と女では脳の方向性も違って、「男はこんなもの」と思わなければ、妻はやってけない部分もあり、
年寄りになると、こんなもの、とやはり脳の方向性とかが固まってしまったりする。

それとどうやってつきあっていくか？

コミュニケーションなんでしょーね。
[#17996] Re:職場のいじめ
 豆  - 07/2/26(月) 0:42 -
引用なし
パスワード
   何か余計なことを言ってしまったみたいですね。
気分悪くさせてしまって、ごめんなさい…。＞＜
　
　
[#18001] Re:職場のいじめ
 Y/O  - 07/2/26(月) 8:31 -
引用なし
パスワード
   じゅんこさん　はじめまして

私のレスは[#17964]たなとすさんのレスに対してレスをつけてます
また私は「死にます」と言った実行を仄めかす言葉は使ってません
そして本当に死にたい気持ちなのか、現状からの逃げたいのかどれなのか
判らないとも書いてます。
「助けて欲しい」「引き止めて欲しい」というケースもあると思います。
あなたの言われる様に救いの言葉を待っている可能性もあります。
実際のところ、スレを立てた本人以外は推測でしか書けないですから
本心は判りません。
ネットでは実際に気持ちを吐露されても何処の誰か判らないし
直接お話も出来ません。
私も「死なないで」とレスを立てたこともあります。でも
本当に相手の死への迷いを解かすことが出来たかわかりせん。
ネットでの無力さをここでいつも感じます
苦しさや辛さは当人の尺度で感じていることなので
見えていることについて、当人が辛いのなら
それがどの程度なのか肌で感じられません。
共感したつもりであっても、当人から本当にわかっていないと思われることが
あるので、迂闊に気持ちを理解したとも書けません。
スレはかなり短いもので、多くを語ってくれないまま当人は離職されてます。
相談しに来たのか、愚痴をこぼしにきたのか、判らないまま当人が
アクションしてます。
そんな状況では適切なことを書こうと当人より引き出すことは無理なこと。
スレに対して何も知らないまま共感したレスをつけても白々しいから
私はもう少し詳しいことを引き出そうとしました。
しかしスレを立てた当人は誰もわかってくれないと思ったのか
さっさとその職場から去られました。
レスつける側として、短い文だけでスレした当人の状況など判りません
スレを立てた本人は、あの短い文だけで周囲が自分の気持ちと追い詰められた
精神状況を理解したと思ったのかもしれません。
その場にいればいいですがレスがちょっとした後にアクションを
とられてしまい、そのスレが立った時はもう手遅れと思いました。
引き止めることなど出来ないまま、当人が決断して離職した後
あのスレを立てた当人には何もできません。
ここの掲示板すら読まなくなっている可能性があるからです。
[#18002] Re:職場のいじめ
 じゅんこ  - 07/2/26(月) 11:21 -
引用なし
パスワード
   Y/Oさん
返信ありがとうございました。
ドラミさんの力になってあげたかったのにというあなたの残念な気持ちがよく伝わってきました。

>私のレスは[#17964]たなとすさんのレスに対してレスをつけてます
私もＹ/Ｏさんがたなとすさんのレスに対してつけられたレスに対してレスをつけました。私がつけたレスで私が伝えたいと思ったことが伝わらなかったんだなぁと、自分の表現力の足りなさを感じています。できますならば、もう一度ゆっくり読んでみてくださいね。
>「助けて欲しい」「引き止めて欲しい」というケースもあると思います。
>あなたの言われる様に救いの言葉を待っている可能性もあります。
>実際のところ、スレを立てた本人以外は推測でしか書けないですから
>本心は判りません。
本心はどうであれ、この掲示板に書き込むということは、とても勇気を必要とすることですよね。ですから、それを読む側の私は、そこで表現された言葉を私なりに真剣に受け止めて、自分なりに考えたことや感じたこと、経験したことをレスさせてもらっています。（私の場合です）
>スレに対して何も知らないまま共感したレスをつけても白々しいから
>私はもう少し詳しいことを引き出そうとしました。
ご本人が「アドバイスをお願いします」という書き込みをされている時にはもう少し詳しく・・・と聞くのもありかとは思いますが、この場合のドラミさんの文章はそうではなかったように記憶しています。
>しかしスレを立てた当人は誰もわかってくれないと思ったのか
>さっさとその職場から去られました。
同時にかなり気持ち的に追い込まれている状況であることは理解できましたので、冷静に自分のことを書けなかったということも考えられます。「せっかく就いた仕事をやめるなんてもったいない」「強くなろうよ！」「辞めないで、もう少し頑張れ！」という直接的な励ましをどのタイミングで言うのかがむずかしいところですし、それこそその人のことがわからないと言えない言葉です。
自分の人生は自分で決定する！！これが基本だと私は思っています。
「辞めよう！」と決意したドラミさんのすっきりした表現に、私はかえってよかったのではないかしら？と感じました。

　はじめに書きましたようにＹ/Ｏさんを批判しているつもりは全くありません。Y/Oさんも真剣にドラミさんの力になりたいと思って書き込んでおられるということがわかります。
この掲示板では
・どんなにまとまらなくても、文章が変でもいいじゃないのかな？
・はじめは愚痴であっても、だんだん建設的な表現ができるようになっていくのではないかな？
と思います。自分の思いを吐き出すことで、「あ〜自分ってこんなことを考えていたんだなぁ」と客観的に自分を振り返ることが出来ます。思考の泡はふつふつと湧いてすぐに消えてしまいますので、言葉や文章にしてみることで自分の思いを固定化する練習にもなります。私はそういう意味で自分を成長させる場としてこの掲示板を利用させていただいています。
[#18005] Re:職場のいじめ
 ぜろ  - 07/2/26(月) 15:24 -
引用なし
パスワード
   気分を悪くさせてしまった。って私の書き込みのことですか？
もしそうなら、全然気分悪くなんてしてないですよ。
書き方が悪かったのかなあ。ごめんなさいね。

「おばさん」に拒絶反応がある方にとっては、
「おばさん」＝悪口かもしれないけど
女性として産まれたら、生きてれば
誰でもおばさんになってからおばあさんになるという
ごく普通のことですから、なんとも思いません。

ただ、人類の半分のうちの４分の１くらいを
ひとくくりにしてしまうのには、無理があるんじゃないかと
思っただけです。

非難したのでも気分を悪くしたのでもありませんから
気にしないでいただきたいです。
[#18006] Re:職場のいじめ
 ぜろ  - 07/2/26(月) 16:04 -
引用なし
パスワード
   >ぜろさんは、おばさんばかりの職場のご経験は？

今の職場がそうです。ごく平和に仕事してます。
だって、自分がおばさんですもん。
前回書いた、理解できない人との関係に気を使う以外は
何の問題もないです。

これが周りが２０代ばかりだったら浮いちゃって疲れるでしょうね。

でもその場合も誰かが悪いんではなく、ただの世代間ギャップだと
思います。

新しい職場が良い雰囲気だといいですね。
[#18007] いろいろある…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/2/26(月) 16:10 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：

>美術関係の仕事探しますね。
「好きこそものの上手なれ」とかいうことわざががありますが、確かにそのとおりなのかもしれません。

　美術系というといろいろありそうですね…

僕自身、『色彩』について、小さい頃から興味があって、幼稚園のときは、Ｓｏｎｔｏｎのジャムのきれいなカップの色から、『中にどんなジャムが入っているのだろう？』ということをつきとめたいがために、買い物かごの中へごそっとそれらを入れてしまい母に叱られたことを思い出します。
　
　小学生のときには、天体の写真集の星雲や銀河の漆黒の中の美しさから、天文ファンで、大学生のときは先輩に連れて行ってもらった、『ミネラルフェアー』の鉱物標本の美しさに魅せられ、図書館で見る本はかなりの部分その類のものでした…

　結構、服の色とかにも敏感で、モノトーンの黒い服よりも、ツートーンの服をきているコのほうへ惹かれる、ある意味『いやらしい（＞＿＜）』男性ですね。

　今はバラにも惹かれています。最近ようやく『藤色・ブルー系』のやつが出てきたので、作業所での雀の涙の工賃を貯めて、お世話になっている地域生活支援センターに、『虹』をアレンジした花壇でも、１５年ぐらいかけてこつこつと作っていこうかな…なんていう夢を持っています。

　最近もう一つやっていることは、作業所の『ピエロ人形』のデザインの名目でのぬりえです。ピエロは５９コの色パーツ（帽子・髪も入れると６１コ）と頭からできていますが、その色をの組み合わせは無限にあって面白いです。
　ドラミさんも、何か簡単でアレンジがきくタイプの原画を探して、ぬりえをやってみませんか？デザインの良い訓練になると思います。


　
[#18011] 裕さん、ごめんなさい！
 じゅんこ  - 07/2/26(月) 20:53 -
引用なし
パスワード
   >返信ありがとうございます。美術関係の仕事を探しているのは僕ではないので、別のスレッドではあまり意味が無いと思いましたので。
 「次は美術関係の仕事で・・」というドラミさんのレスを見落としていました。今更ですが、自分のまちがいに気がついたので、ごめんなさい！を言いたくて書き込みます。
[#18169] Re:職場のいじめ
 ノンタン  - 07/3/7(水) 14:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>…といえるのかわかりませんが、(清掃のバイトです)
>オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
>「腰に力が入ってない！」｢少しは頭使えば？｣あと何だっけな…
>とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。
>で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
>ストレス発散の道具にされているとしか思えません。
>普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
>もうやです。死にたいです。
やがてそのオバサン達も虐められるようになります。
因果の法則で
昔わたしを虐めた子も今は悲惨です。自分にツケが回ってきてます
[#18170] Re:職場のいじめ
 ノンタン  - 07/3/7(水) 14:22 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラミさん：
>…といえるのかわかりませんが、(清掃のバイトです)
>オバサンたちに罵詈雑言で怒鳴られてます。
>「腰に力が入ってない！」｢少しは頭使えば？｣あと何だっけな…
>とにかくすごいけんまくで罵倒されているんです。
>で、そこに社員さんが通りかかるとピタッと黙るんですよ。
>ストレス発散の道具にされているとしか思えません。
>普通に注意するんじゃなくて、すごいけんまくで怒鳴るんです。
>もうやです。死にたいです。
大人でいじめは、情けないですね。そのおばさん達も
寂しい人だと思います。いつか必ず自分に返ってくると思います。
そのおばさん達も惨めだと思います。他人の痛みがわからなくて
でもどらみさんは、全然悪くないです。100％そのおばさん達が
悪いのです。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3174 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1878015
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.