アスペルガーの館の掲示板

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[#18039] [投稿者削除] [未読]
[#18041] Re:以前にも質問させていただきました… Y/O 07/3/2(金) 14:15 [未読]
[#18045] Re:以前にも質問させていただきました… くまのプーさん 07/3/2(金) 17:32 [未読]
[#18057] Re:以前にも質問させていただきました… Chiquitita 07/3/3(土) 6:51 [未読]

[#18039] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/3/29(木) 10:13)

[#18041] Re:以前にも質問させていただきました…
 Y/O  - 07/3/2(金) 14:15 -

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   helperHさん はじめまして

「アスペルガー」に限ったことではありませんが誰にでも自尊心があります。
一番いいのはその女性自身に決定させることです。
資金についても当人が出すことを条件にさせます。
気分で一日でそこから出るということは無責任です。
「アスペルガー」といってもピンキリです。
家族に暴力行為することは場の空気など表情から家族の考えが読みにくいことだと思います。
家族の実家付近に頑なに住もうとする異常な執着心もこの障害の特徴です。
「アスペルガー」は言語障害がなくIQも遅れがないのですが、
図とか表といった表現で説明しないと理解しにくいことも多い。
お金に無心をして返金をしていないのでは更に貸すことは適切ではないが
迷惑させていることを判らせるのは容易ではないでしょう。
彼女は何度も金を借りても貸さない相手が悪いと判断しています。
いろいろな契約をすることに固執していることもこの障害に当てはまります。

「アスペルガー」に対する薬物治療方法はありません。
家族による行動修正と社会技術訓練などです。
病院やカウンセリングは意味がありません。
脳の発達障害なのだが対人関係が苦手であることを除くと健常者と変わらないので本人は病人扱いされていることに腹を立てることは納得できます。

お金については本人が借りられない様にクレジットカードを没収することと何があっても金を貸さないことです。

何かに執着している行為はマイナス要因ではありません。執着させる対象を発展的で他へ迷惑をかけないものにさせればよいのです。それが収入に繋がるものなら問題なくなります。就職についても「アスペルガー」を隠しても対人関係トラブルがなくなれば問題ありません。どんな仕事でも対人関係を避けられないですが極力一人で黙々とこなせる仕事がいいでしょう。収集癖や執着心が強い部分を活かせる内容なら一人で暮らせます。

[#18045] Re:以前にも質問させていただきました…
 くまのプーさん  - 07/3/2(金) 17:32 -

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   ▼helperHさん:
はじめまして、こんにちは。
私が以前付き合っていた彼も、ご相談の彼女と同じ様な行動をとっていました。
付き合い始めた頃、彼は静岡私は東京在住で社交辞令的に東京に来てくれたら嬉しいと言ったら、間も無く仕事を辞めて引っ越してきてしまいました。もちろん仕事が無いので、仕方なく私がアパートを借りました。
その後、北海道に旅行に行く予定があったので、その旅行に行くまでは頑なに就職する事を拒んでいました。旅行の費用も無いのにです。結局、旅行の費用から、アパートの家賃、生活費まで全部私が貸しました。
そのうえ、サラ金に200万以上の借金もありました。いくら私が法律事務所に相談に行くように言っても聞き入れてもらえませんでした。
当時はお互い結婚するつもりでいたので、彼が就職して結婚したら返してもらえばいいと考えていました。借金も結婚したら私が相談にいけばいいと考えていました。
ところが、就職してお給料を頂けるようになっても私が催促しないと家賃もくれないし、ましてや私が貸したお金を返そうという気もないようでした。
そんな事があったり、他にも原因がありましたが、結局別れました。
別れる時に私が貸したお金は月々振り込んでくれる約束でしたが、一度も振り込んでくれていません。
アパートも解約する旨を伝えておいたのに、本人は引っ越すつもりがなく、かといって名義変更(私名義で借りていたので。)もせず、出てもらう時に大変でした。
その後の顛末は私の別スレに詳しく書いてありますが、みなさんから頂いたレスを参考にすると、冷たいようですが放っておくしかないのでは?
こちらが何か手助けをするといつまでも手助けしてもらえるものと考えているようです。ですが、一度手を切るともう二度と頼ってきません。
アスペルガーの事についても自分で自覚を持たない限り、周りでとやかくいってもかえって依怙地にさせるだけなのではないでしょうか。
私がこの掲示板にお邪魔して学んだ事は、アスペルガーの方と関わっていくつもりならとことん付き合う覚悟ではないと、駄目なのだなという事です。
アスペルガーの方の性質上、中途半端な付き合い方ではこちらの気持ちも伝わらないと思います。
家族も親類もお手上げな状態の親類の方にあなたがどの程度の手助けができるのか、よくお考えにならないとあなたがまいってしまいますよ。
医療機関については、たぶん他の方達の方が詳しいと思いますが、借金は地域の法律事務所や地裁の法律扶助会などで相談にのってくれます。
私の住んでいる地域の法律相談事務所では、サラ金などの相談は無料でしてくれます。あらかじめ予約をとり、借金全ての詳しい明細を用意していくと話が早いです。本人に返済能力がなければおそらく自己破産の申請を奨められるのではないでしょうか。

[#18057] Re:以前にも質問させていただきました…
 Chiquitita メールホームページ  - 07/3/3(土) 6:51 -

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   ▼helperHさん:
御無沙汰してます。(^o^)/

>年末辺りに家族に暴力を振るってしまい、勘当状態になっております。色々と家族の方にも難しい問題がありまして、彼女は1人で暮らしていかなくてはならない状況です。
>
>ですが彼女の実家は都内でも最も高い(地価等)地域にあります。
>彼女はその地域に住もうとしている(住んでいる)のですが、どう考えても彼女のバイト代では払いきれません。住み慣れている事や実家が近い事もあるのはもちろん分かるのですが。
>彼女には他の地域の方が良いと言っても一向に聞き入れてくれませんし、「ここに住む」と言って数十万を支払って借りたマンションは「○○が気に入らない」と一晩で出てしまいました。
>一体どうやって説得すれば良いものでしょうか…?

まず考えられることは、
i)他の場所に土地勘がないので、住むのに不安がある。
ii)地価の安い場所に移り住むことで、彼女のプライドまで傷つくと思い込んでいる。

i)は発達障害の有無に関係なく誰でも感じることだと思います。しかし、たいていはアパートの家賃や物価の問題は新天地での不安に代えられないので、移転のほうを選択するでしょう。それができない場合、どなたかお身内の方がサポートしてあげる以外に方法はないでしょう。

ii)は、他の方々もコメントしているとおり、異常なプライドの問題を解決する必要があるでしょう。

>彼女の母親も何度も病院やカウンセリングに連れて行ったり相談しに行ったりしたそうなのですが、彼女はプライドが高いのでことごとく拒否するのです。。何かあまり気にさせずに専門機関に連れて行く事はできないものでしょうか?
>
>ダラダラ書いてしまい何を伝えたいのか分らなくなってしまいましたが、成人している彼女のアスペルガーの事やお金の事も相談できる場所を探しております。
>施設(言い方が悪いですが)と言いますか、彼女が暮らしていける様なところや「こんな方法や機関もあるよ」的な事をご存知な方がおられましたら情報を頂ければ幸いです。

私の勝手な憶測で申し訳ありませんが、おそらく彼女自身も何らかの発達障害を自覚しているのかもしれませんし、しかもそれを「引け目」として感じているのでしょう。
それを攻撃されることを極端に恐れているために、「プライド」という鎧兜で武装しているなら、HelperHさんにも彼女の言動は理解できるのではないでしょうか?

発達障害を「障害」という視点で捉えることがそもそもの問題なので、まず彼女だけでなく、お身内の方もみんな発達障害に対する偏見を取り除くことが必要でしょう。
偏見は虐待(いじめを含む)などにより当事者自身のほうがひどくなっている場合が多いので、非常に厄介です。ですので彼女自身よりも先に周囲が理解を示す必要があろうかと思います。
幸い文面を拝見して、彼女のお母さんが医療機関を紹介するなど、理解を示されているように感じられましたが、病気ではない、脳のスペックは定形発達と同じだ、ということも伝わると、偏見も解消に向かうと思います。

あと、アルバイトそのものも実際に彼女に向いているかどうかも(私にとっては)気懸かりなので、彼女の適性を見極めた職業選択も今後重要課題になってくるかと思います。
何が得意で何が不得意かを見極められると、彼女が人生に自信を取り戻すきっかけになるかと思います。

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