アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

3160 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#18146] また元気がなくなっています･･･ やこ 07/3/7(水) 0:13

[#18157] Re:また元気がなくなっています･･･ てる。 07/3/7(水) 10:20

[#18159] Re:また元気がなくなっています･･･ Y/O 07/3/7(水) 10:37

[#18162] Re:また元気がなくなっています･･･ みいぽん 07/3/7(水) 11:08

[#18163] 元気だしてください（＾＾）ｖ くまのプーさん 07/3/7(水) 11:46

[#18174] Re:また元気がなくなっています･･･ ききりんりん。 07/3/7(水) 14:47

[#18197] Re:また元気がなくなっています･･･ トラネコ 07/3/7(水) 23:33

[#18200] Re:また元気がなくなっています･･･ さるたこ 07/3/8(木) 7:13

[#18206] Re:また元気がなくなっています･･･ ゆっきー 07/3/8(木) 10:46

[#18265] ありがとうございます やこ 07/3/10(土) 17:42

[#18272] Re:ありがとうございます れい 07/3/10(土) 21:37

[#18287] Re:ありがとうございます ポテチ 07/3/11(日) 21:44

[#18300] Re:ありがとうございます ききりんりん。 07/3/12(月) 14:31

[#18301] Re:ありがとうございます みいぽん 07/3/12(月) 14:43

[#18302] Re:ありがとうございます やこ 07/3/12(月) 21:03

[#18310] Re:ありがとうございます れい 07/3/13(火) 18:35

[#18321] うらやましいな～ くまのプーさん 07/3/14(水) 11:05

[#18288] Re:また元気がなくなっています･･･ ねこゆうこ 07/3/11(日) 22:39

[#18146] また元気がなくなっています･･･

やこ - 07/3/7(水) 0:13 -


	引用なし

	パスワード

どうも。お久しぶりです。ASの彼を持つやこです。みなさんお元気ですか？なんか･･･やはり寂しいです。今日も久々に爆発してしまいました。一緒に話しをしながらご飯を食べたかっただけなんです。色々話したいことがありました。でも彼はただテレビを見ながら私が懸命に作ったご飯を淡々と食べ、お腹いっぱいになったら眠り、その間私は茶碗を洗い、起こすとそのまま普通に帰っていきました。体のふれあいすらありません。帰り際泣く私に「やこちゃんは思い通りにいかないとこれだからやだ」と言い残して。愚痴りたかっただけです。ごめんなさい。

[#18157] Re:また元気がなくなっています･･･

てる。 - 07/3/7(水) 10:20 -


	引用なし

	パスワード

やこさんお久しぶりです。
てるです。

私の元彼もそういう事しょっちゅうでした。
自分の「したい」ようにするので、時間とか関係なく、帰ってきて眠いと思ったらすぐ寝る。
夜中に起きて仕事したいと思ったら今度は朝まで起きて仕事みたいな感じです。

私自身その後ＡＤＤの傾向が強い事が分かり（というかＡＤＤです。）、自分自身のことも勉強し始めています。
元彼とも友達以上恋人未満のような関係が続いてまして、彼に対して以前私が言った発言「将来のことが不安」と言ったコトも彼といるのが不安に思っていたわけではなく、「いつも常に漠然とした不安を持っていて、その不安に押しつぶされるようになる感覚がたまにある」と彼に言いました。

彼も私に対して以前からＡＤＨＤなんではないか？と思っていたようでしたが、今回勉強している本（タイトルは「わかっているのに出来ない脳」という本です。）を見せたところ、分かりやすく紹介されているので、私がどういう思考をするタイプなのか少し分かってくれたみたいです。

自分の事ばかりでごめんなさい。
私は両親（特に父親）が彼との交際に反対しているので、自分の中で時期を見計らって彼と復縁するというつもりでいます。

でもＡＤＤだからというわけではありませんが、後先考えず行動してしまう事があるので、時期見計らわず言ってしまうかも（汗

とりあえずお互いがんばりましょう！
ピンチはチャンスです。

[#18159] Re:また元気がなくなっています･･･

Y/O - 07/3/7(水) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

やこさん　はじめまして

「アスペルガー」と判っていても辛いですよね。でも彼氏は悪気があってしているのではないと思います。お付き合いには根気がいるとおもいます。あなたが泣いたり癇癪を起こすと逆効果です。彼氏としても気を遣っているはずです。それに対して受け入れないと怯えたりして距離をとって一人で自分の世界に閉じこもり可能性があります。「回避性人格障害」「境界性人格障害」に発展して猜疑心が強くなるのです。寂しさや気持ちを理解して欲しいと思うなら彼氏が判る説明の仕方をするか、最悪あなたが彼氏と別れ別の人と付き合うことです。「アスペルガー」の人に配慮して付き合う側の精神的負担が重いものです。あなた自身が精神疾患に陥らないことを祈ります。

[#18162] Re:また元気がなくなっています･･･

みいぽん - 07/3/7(水) 11:08 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、こんにちは。
『寂しい』気持ち…なんかよくわかります。

>一緒に話しをしながらご飯を食べたかっただけなんです。色々話したいことがありました。でも彼はただテレビを見ながら私が懸命に作ったご飯を淡々と食べ、お腹いっぱいになったら眠り、その間私は茶碗を洗い、起こすとそのまま普通に帰っていきました。
これとそっくりのエピソード、結婚して十数年になる今も　相変わらず続いています。
こう書いてしまうとやこさんを不安にさせてしまいそうなんですが…
うちの主人の場合なんですけど、結婚前の同棲の時期があったんですが、そのころからなんというか　いわゆる「もう結婚25年もたったような感じ」があったんですよね。(笑)
やこさんの彼はどうでしょう？
イメージとしては、おじいちゃんとおばあちゃんが縁側で何にも言わずひなたぼっこしながら　お茶を飲む…おしゃべりは無いけど　なんだか時間だけがゆっくり流れて…そういう感じというか。
もちろん私としては、結婚する前からもうこんな枯れた？(笑)感じなの？！って思いましたけど、彼のほうは　ただ単に一緒に時間と空間を共有していることが満足だったようなんですね。
私のほうはやっぱり　一緒に話したり　一緒にいろんなこと考えたり　そういうことをしたかったんですが。

今ではどうやら主人とは「共有」の概念に　差があるんだと感じています。
私のほうは　一緒に楽しくおしゃべりしたり　何かひとつのことで話し合ったり、思いをぶつけあったり　そういうことが「共有」できたらなって期待してました。
でも　主人にとっては、心や思いを共有するという概念がなくて、時間や空間を「安心して(気持ちよく)」共有することに　価値を見出してる感じがします。
このあたり　根本的に感じ方が違ってましたね。

なので、今は割り切って　心の共有…私の気持ちを聞いてもらいたいときは、もっぱら　友人にお願いしています(笑)
やっぱり心のうちをわかって複雑な心情を受け止めてくれるのは　私の場合はやっぱり親しい友人かな…
そのかわり　友人の話もいっぱい聞いて　お互い様でいるようにしてます(笑)
もちろん、主人にも話さないわけではなくて、話す内容を選別して　聞いてほしいとところは、「聞いてほしい話がある」とあらかじめ伝え　きちんと話し合う時間と心構えの準備をしてもらっています。
でも、おしゃべりして楽しむ…というような雰囲気は　どうしてもないんですよね。
きっと　主人のほうはいつもは職場で緊張状態でいるだろうと思うので　家じゃ安心した気を使うことの無いのんびりまったりした時間がほしいって　思ってるんだとは思うんですけどね。

きっと　やこさんといる時間は彼にとって　のんびりと安心した大事な時間なんじゃないかしら。
でもやこさんにとっては　きっと寂しさが残るのは当然だともおもうんですよね…
だから、こうして掲示板で愚痴をみんなに聞いてもらうことって　とっても大事だと思いますよ。
う～ん…
ちっともまとまりのないうえ、何にも解決策の無いレスになってしまってごめんなさい。

[#18163] 元気だしてください（＾＾）ｖ

くまのプーさん - 07/3/7(水) 11:46 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：
>どうも。お久しぶりです。ASの彼を持つやこです。みなさんお元気ですか？なんか･･･やはり寂しいです。今日も久々に爆発してしまいました。一緒に話しをしながらご飯を食べたかっただけなんです。色々話したいことがありました。でも彼はただテレビを見ながら私が懸命に作ったご飯を淡々と食べ、お腹いっぱいになったら眠り、その間私は茶碗を洗い、起こすとそのまま普通に帰っていきました。体のふれあいすらありません。帰り際泣く私に「やこちゃんは思い通りにいかないとこれだからやだ」と言い残して。愚痴りたかっただけです。ごめんなさい。
こんにちは。
寂しいですか・・・。でも、普通の男性でもご飯だけ食べて寝て目が覚めたら「今日は疲れたから、帰る。」なんて事はよくありますけどね。
それでも、女は今日はゆっくり話したかったのにとか思っちゃうんですよね＾＾
そんでもって、普通の男性だったら女性のそういう気持ちにもちゃんと気が付いていて、後でフォローをしてくれたりするんですけど、ＡＳの彼にはそれができないんですよね。寂しいですよね・・・
そんな時はここで愚痴って、ストレス発散して、元気出してください。
私は元彼のＡＳに気が付かず大失敗をしてしまったので、是非やこさん達には幸せになって欲しいです。
多分、ＡＳの彼は少しくらいほったらかしておいても大丈夫だと思いますので、やこさんだけで楽しめるものや場所を見つけるといいのではないでしょうか？
私は自分の子供もいたし、趣味持っているのであまり彼の事ばかり考えないですみました。が、そのせいか彼がＡＳかもしれないという事にも気が付きませんでしたが・・・。

[#18174] Re:また元気がなくなっています･･･

ききりんりん。

- 07/3/7(水) 14:47 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：
ご無沙汰しています。
お気持ち、とてもよくわかりますよ。

私は以前、友人に、
怒りの根源は、憎しみでも嫉みでもなく、
純粋な悲しみなんだと言われました。
こんなに想っているのに、
同じだけ、せめてかけらでもいいから、
自分も「想われている」と実感したい。
でも、そう思わせてくれない日常の彼の言動に、
悲しくなるのですよね。
そして、怒りの表現をしてしまう…
悪循環だとわかっていても、爆発してしまうのは、
若さゆえの勢いもあるかもしれません。
爆発するにも、体力が要ります。
仕事、生活、友人達を含めた「自分の人生を生きること」に
自分自身が満たされてくると、
彼一人のために憤る余力が、どうしても少なくなってきますから。
「この場合、彼以外のことに目を向けた方がいいのかな？」
「お互い別々のことに夢中になりながら、
それでも２人でいるからこそ、楽しいと
お互いに思えることって何かな？」
つかず、離れずの夫婦でいるために出来ることを
我が家でもずっと模索してきましたし、
２人でいるために、これからも模索し続けると思います。
ASであるなしにかかわらず、
「思いやりを表現する」苦労を放棄して、
他人と一緒に過ごすことは難しいかもしれませんね。
我が家の場合、この「表現する」という技に関しては
お互いだからこそ、学べたことがたくさんあります。

これらの出来事全ては、
自分自身が大人になるためのステップだと捉え、
自分の純粋な悲しみや、自分の感情を、第三者的に見つめ、
的確な言葉で、冷静に、感情的にならずに、
相手に伝える技を学ぶことは、ASの彼に対してだけでなく、
自分の人生の上で、とても役に立ちますよ。
「思いやり」だけでなく、
自分の感情を「表現する」ことが苦手な男性は多いし、
どんな時も、的確に、第三者的な意見を言える自分になると、
あらゆる場面で、人間関係による摩擦が少なくなり、
随分と生きやすくなりますから。

ただ、パートナーに関しては、
常に、別の選択肢もあるんですよね。
ASの問題以前に、
例えば「自分が望む思いやりの表現を
自発的に表現することに長けた人」を選ぶことも
出来るんですよね。
何故、この人なんでしょうね（笑）
こんなにたくさんの男女が存在する世界で、
何故、お互いに「この人」と限定して、
一緒に過ごしたいと願うんでしょうね？
どうして、お互いこんなに四苦八苦しながらも
四苦八苦する相手と過ごしたいと願うのかしら。
自分が話したいと思うことを聞いてくれる人なら、
ただ聞いてくれる友達はいるはずですし、
自分が望む言動をしてくれる人なら、
他を探した方が早いかもしれないのに…
それでも一緒にいること、
それだけが家族の証なのかもしれません。
それでも一緒に居られたら、
他人でも家族になれるのかもしれません。
「それでも一緒に居たい？」と聞かれる度に
私は、そんなことを思います。

精神的、肉体的に「鍛えること」は大切ですが、
お互いの限界点を超える前に
お互い「休むこと」も大切です。
いつでも、自分の、お互いの
心と体一番でいて下さいね。

[#18197] Re:また元気がなくなっています･･･

トラネコ

- 07/3/7(水) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

やこさんの彼が、どれだけ私と共通するか分かりませんが、
私自身に当て嵌めて考えました。
見当外れでしたら済みません。

一緒に食事をするというのは、食べ物を一緒に食べるというだけではなくて、
それを作った気持ちも味わって欲しい、ということが含まれているんですよね。
手作りでない場合も、同じ物を食べて、この味、この甘さ、
辛さを、今、相手も味わっているんだなと感じる。
同じ場所で同時に食事という行為をしているだけではなくて、相手の気持ちも味わっている。
そのように自分が味わっているように、相手も味わっていることを確認する。
そういう意味に、私は長い間、気付きませんでした。
相手が忙しい時は自分が調理を担当すれば責任を果たしていると考えていました。
疲れているのに作ってくれたんだ、と味わう方が喜ばれるだろうなんてことは、全く想像もしませんでした。
相手の気持ちが見えないという事は、ほんとに酷いことです。

共感性の欠如といってしまえば、それまでですが。
ただ、私自身への願望的推測もこめて言えば、
共感性が不足しているということは、共感の拒否ではないと思うのです。
指摘されないと分からない想像力の欠如なんて、言い訳できませんが、
相手の気持ちが具体的に理解できた時は嬉しいと思うのです。
パートナーの気持ちへと意識を誘導してもらって、
ああ思って、そう思って、こう感じているという機微まで教えて欲しいなど、
私はあんたのママじゃない、と呆れられても当然ですが。
　
たとえば、クイズ形式は、今回はダメですか。
「この料理で、私が最も気をつけたのは何でしょう」
「料理している間、私は何を考えていたでしょうか」
「今日、呼んだ最大の期待は何でしょう」
相手の気持ちが見えていないこと自体さえ、明示されないと分からないというのは情けないのですが、見えれば、見えたと思えることは喜びだと思います。
見えていないことを、身内に関しては、意識していないのです。
だから、自分では気遣っているつもりでさえいます。
問われて答えられない事態に直面して、知らないことを初めて自覚することがありました。
　
やこさんの書き込み、他の方々のレスを読むと、パートナーへの深い愛情にうたれます。
そうした書き込みを前に、相手の気持ちが見えないなどという話は恥ずかしく情けないです。
でも、だからこそと書きたいのですが、
どうか、指摘というよりも、あぁそうなんだと、納得して喜べるような、意識の誘導をお願いしたいです。
やこさん達の哀しみと同列には語れるはずもありませんが、
病的な鈍感さを手遅れになってから後悔する側も哀しいものです。

[#18200] Re:また元気がなくなっています･･･

さるたこ - 07/3/8(木) 7:13 -


	引用なし

	パスワード

ごくごく軽いＡＳと言われているさるたこです。
掲示板への書き込みは久しぶりですが、ずっと見てはいるので、やこさんの一連の書き込みも読んでいました。

うちの場合は男女逆なので同じ様にはいかないかもしれませんが、私の場合を書いてみますね。

私は２０代も半ばになってから、旦那に再教育されたようなものでした。
旦那にしてもらってありがたかった事は・・・
１）他の人と会話した後、家に帰ってから「さっきの言い方は失礼にあたるかもしれない」と指摘してくれた。
２）最初は私が話の腰を折って喋りまくって不機嫌にさせているのに気づかないでいたので、そういう時は言ってもらう様にした。最近は私が喋りだす前に、手を出して「ストップ」とか、「まだ話は終わっていない」とか言ってくれる。（しかしそれでもまだ不機嫌にさせている事がある。苦笑）
３）複雑な説明を聞いている時に頭が飽和状態になって「わかんない」と言うと、紙に書いて説明してくれる。
４）部屋の片付け方を順を追って説明してくれる。もしくはスペースを区切って「ここだけやれ」と言う。
・・・以上の様な事です。
私がネットでＡＳを知って病院に行ったのは３０過ぎてからですので、旦那は素でそういう教え方をする人だったのです。

ちなみに以前に付き合ってた人からは、不機嫌になっても理由を教えてもらえず「どうせ言ったって直んないよ」とさじを投げられました。

上のスレでみいぽんさんが書かれていますが、私の所も結婚する前から既に空気の様な関係になっていました。「存在を意識するほどじゃないけど、無いと困る」みたいな感じですかね。もちろん普段の会話はいっぱいしてますが、恋愛という点で、そういった感じという事です。今は友達夫婦状態です。

一緒にいるって事は、気に入っているって事なんですよね。

[#18206] Re:また元気がなくなっています･･･

ゆっきー - 07/3/8(木) 10:46 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、お久しぶりです。

私も結婚する前、半同棲状態の時がありました。
皆さんと同じで長年一緒にいた老夫婦の枯れた状態？というのすごくわかります。
沈黙がつらくない関係って友達でも恋人でも楽ですよね。
一緒の空間ににいるだけで満足。
彼もそういう感じなのかなと思いました。
まだ一緒に暮らしてるわけじゃないから何もなく帰られると寂しいですよね。
まあ、一緒に暮らしたら暮らしたでまた別の悩みが発生するわけですが・・・。

私は寂しい時には主人が寝てたら自分からくっついていきます。
ずっとそうなので私が近づくと無意識のうちにさっと腕枕をしてくれるようになりました。
本人は覚えてないので身体が反射的に反応しているようです（笑）
くっつくだけで足りない時は無理に起こして（ひどい嫁）「私は今寂しいから何か心温まる言葉を言って」とお題を出してます。
一生懸命考えてしょーもないことを言う主人につっこみを入れて楽しんでます。

あとは友達にいっぱい話してすっきりすることですね。
結婚したらみんな程度の差こそあれ、旦那に話しても無駄って言って仲間内でいろいろ愚痴ってますよ。
年を重ねるとだんだんと図太くなってきますよ。
予行演習だと思ってがんばってください。

[#18265] ありがとうございます

やこ - 07/3/10(土) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

PCのない生活をしていたので、携帯で皆さんのメッセージを読んで
いました。書き込みしたのは、ホント彼が帰っちゃって、寂しくて
寂しくて、一人暗い部屋でポツンとしてるときに、泣きながら携帯で
書き込みしました。そしたら、携帯を見るたび、みなさんから
メッセージがあって、ものすごく励まされました。毎度毎度本当に
ありがとうございます。なんか、もし彼と結婚することになったら、
きっとお仲人さん以上に、みなさんが仲人です。みなさんが彼と私を
取り持ってくれている感じがします。

ゆっきーさんやみいぽんさんのおっしゃるとおり、私もこのまま
枯れていくのかな？とか思ってしまいます。おじいちゃんおばあちゃんとは
まさにその通り。一緒にお風呂に（強引に）入ったりすると親子です。
見事に男女という感じではないです。ひたすら、長くいた家族という
感じで、よく世間では、結婚前とか婚約直前とか、恋愛期間は
まぁ、ラブラブな幸せな時期といわれますけど、私たちの場合は、
もう単にいるだけの人な感じです。

メッセージにあったとおり、なぜこんな大変な人と・・・？と
思うときもたくさんあります。でも、なぜか彼なんですよね。
他に優しい男の人や、価値観の合う人、話の合う人、共通の趣味の
ある人、たくさんいるのに、どうしてどれにも該当しない彼なのだろう
とか思いますけど、なんだかこの人だって思うから、いい意味で
「もー、しょうがないや（笑）」と思います。

ここで愚痴らせていただくと、すっきりしますし、心が穏やかに
なりますし、なにより、こうして皆さんに共感してもらえたり、
励ましてもらえたりアドバイスしてもらえたりすることで、
再び彼に優しく心穏やかに接する余裕を取り戻すことができます。

この一週間、実は仕事で、別の関連会社に移らなくてはならないかも
しれない危機にあって（チャンスだったのかもしれませんが）
私に選択権があった分、迷いにまよって、困っていました。
カウンセラーの先生は、笑ってしまうことに、彼に助言や支えを
求めても無理なんだから、今仕事の悩みで精一杯なんだから、
彼は放っておきなさいって言われました。一人で遊べる人だから。
むしろ悩みの種である彼にちょろちょろされると仕事の悩みに
専念できなくて余計イライラするんだからって。
「ちょろちょろ」っていうのが、なんだか面白くて、何より
今後夫になっていくであろう人なのに、私の人生を左右する一大事に
「一人で遊べるからちょっと放っておく」というのも、なんだかなぁ
という感じで。
でも、彼は彼なりに心配して、「ちょろちょろ」していました（笑）
１００助けてほしいときに彼に１００求めず、２０くらいちょっと
ヘルプをだして、あと、彼のできない８０は他の人たちに求めれば
いいんですよね。８０のうち、１０は大学時代の友達と飲む、とか
１０はお部屋の大掃除をしてすっきりするとか、そんな形で
形と発散の仕方を変えて。
トラネコさんの「共感を拒否しているわけではない」っていう言葉、
すごく救いでした。「相手の気持を読めないことは酷いこと」という
のも。今回も心配そうに「ちょろちょろ」しているだけの彼の姿を
見て、ちょっと嬉しかったです。
他の人なら、私の求めるものが、１００手に入ったかもしれませんけど
彼なら、私が２０だけ求めても、返ってくるのはたった５かもしれません。
でも、その５を彼としては１００のつもりで一生懸命絞り出してる
わけですし、５だけであったとしても、私が具体的に説明すれば、
もっともっと分かる部分はあるかも知れません。

なんて面倒くさいと思えばそれまでですが、ききりんりん。さんの
おっしゃるとおり、こういう表現することの大切さ、コミュニケーション
の努力の楽しさは、彼と出会わなければ、意識することさえなかった
ことだと思います。

とはいえ、今、仕事のことも一段落し、落ち着いてるからこそ
言えることかもしれませんが。今の仕事続けられるように同僚やら
上司やらが、社長に頼み込んだり、支えてくれたりしたんです。
嬉しかったー。こうして人に認められるって、なんだか前よりも
ずっと嬉しいです。彼は結果がよくて、喜んではいましたが
「やこちゃん職場に必要な人なんだよね」とやや凹んでいる風でも
ありました。「結婚したら、やこちゃんが今の職場に残って、
僕がやめたほうがいいかも」って。彼は人とコミュニケーションを
とってやっていかなきゃいけないこの職場では、人に恨まれることも
多くあります。あんなに頑張って（勿論彼なりにですけど）あんなに
実直で純粋ないい人なのに。
チックの症状で誤解されることも多くあります。だけど、昔かたぎな
性格で、男が働いて養わなくてはという思いの強い人です。
ですから、彼は本当に彼なりに思うことはいっぱいあると思うんです。

友人に彼のことを話して、「でも具体的に説明すればちゃんとわかって
くれるし、話もできるんだよ」というと、「それは頭でわかって
やってることで、心からそうだっていうわけじゃないから、私なら
耐えられないわ」と言われてしまいました。
でも、どうなんでしょう？冷たく思える言動も多く、具体的に話したり
要求したりすれば、求めるものが返ってくる場合もありますが、
頭を通さないと表現ができないだけであり、なにも彼の心そのものが
冷たかったり、私を大事に思ってなかったりするわけではないと
私は思うんですよね。というか、アホみたいにきっとそうだって
信じてるんですよ。なんか、よくわからないけど。

でも、ちょっともう一発愚痴らせていただきますと（笑）
「いついつどこそこに行こうね」という明確な約束や目的が
ない限り、永遠に（大げさかもしれませんが私にとっては永遠に
匹敵する長さです）連絡が来なかったり、会わなかったりして
しまうのも、イラっときます（笑）
約束もしつこくしつこく繰り返し確認とっておかないと
忘れてどっかいっちゃったりするし・・・。
でも、こういう行動と私への思いは別なんですよね。
私が抱きつくと、もう、水がかかった子供みたいにブルブルして
嫌がります（笑）長い間、これも「私になにか落ち度があるんじゃないか」
とか「私が嫌にちがいない」とか思ってましたけど、
これまた、そういう行動と私への思いは別なんですよね。

疲れるけど、面白い人です。深い人です。
また悲しく孤独になったら、本当に孤独ではないんだと
いうことを確認しに、ここにきます。
みなさんもいるし、またわかりにくいけど彼もいるわけです。
彼によって孤独を感じたりしますけど、皆さんを通すと、
彼もいてくれるんだって思えます。

とりあえず、明日、久々のお休みなのに、きっと私が何も
しなければ、彼は家で一人でずーっとテレビ見てるでしょう。
私が押しかけるしかありません（笑）
私が押しかけても、彼は「その場にいることが一緒にいること」
として、また一人でずーっとテレビに夢中でしょう。
だから、私がまた具体的に話しかけるしかありません（笑）
変なプライドとかほんっとなくなります。
私も、変なプライドがそがれてきっと成長しますね。
えへへ、なんだか、まぁ、ゆっくりやっていきます。
再び、こんな気持にさせてもらって、みなさん本当にありがとう
ございました。楽しめる範囲でがんばります。

[#18272] Re:ありがとうございます

れい - 07/3/10(土) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

う～～ん、やこさん、着実に進化していますね（笑）
そうなんですよ、「やれる！」と思ってみたり「もうだめ！」と泣いてみたり
きっとそうやって、生きていくんだと思います。

そこまでちゃんと考えていて、それでも「彼」だとやこさんが思われるのなら
きっと「彼」なのでしょうね。

でも、それが義務感からでなくて、自然にそちらに向かうのであれば
そうなるようになっていた・・・のでしょう。

私のことですけど、
昔私のカウンセラーが一度夫に会ってみたいというので
頼んだのですが「あんたの病気には関わりたくない」とか言われて凄く傷ついた事があります。
「あんたの病気って、誰のために病気になったのよ～～！」って感じでしたが
それでも下てに出て頼み込んで連れて行きました。
するとカウンセラーの質問に「妻には空気のような存在であって欲しい」
と言ったとか。
「人間はお互いが理解しあえるなんてことはあり得ない」と言ったすぐあとに
「妻には１を言ったら、１００知って欲しい」と言ったのだそうです。

もう笑うしかないですよね。
自分で言ってることの矛盾にさえ気づいてなくて、
いたって真面目にこう答えたのだそうです。
物凄い自己中で。
これが結婚１０年目くらいのときでした。

現在３０年くらいたってますが、
今日、職場の女性にホワイトデーのお返しを買いに夫がひとりで出かけてました。
帰ってきたら、その目的のお返しのお菓子よりもずっと大きい
特大の箱で私が好きなお菓子を買ってきて
「はい」って凄く嬉しそうに渡してくれました。

こんなこと初めてで、本心嬉しかったです。
しかも夫はおやつに他の駄菓子を食べてたので
「どうしてさっき買って来たあのお菓子食べないの？」って聞いたら
「だって、買ってきてあげた人より先に食べちゃいけないでしょう？」って。
このルール、夫の中では絶対みたいで
お土産を買ってきたときも絶対に自分は食べません。

彼にしてみたら、最大限の愛情表現なんですよね。
のろけのようになってしまいましたが
３０年たつと、最初から枯れた夫婦ではありましたが
結構良い感じになってきて、若い時にはしてくれなかった
愛情表現をしてくれるようになったということです。

長々とごめんなさいね。

[#18287] Re:ありがとうございます

ポテチ - 07/3/11(日) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

仕事中にPCを使っているのですが、
余裕がなくて、ご無沙汰していました。

やこさんの気持ち、よくわかりますよ～。
前にも書いたかもしれませんが、私達は、
携帯で捕まえられる時代になったからこそ、どうにかやれてます。
十数年前は夫の実家の電話しか手段がなかったのに、
私が掛けるのを嫌がるので連絡がつかず、
用事がなければ、また夫の気分が乗らなければ、
延々ほったらかしでした。
「私のこと、どう思ってるのよ！」と何度爆発したことでしょう。

押しかけて、捕まえて、こちらから「こういう愛情表現がほしいのよ」って
見せていくしかないみたいです。
そうしてると、たま～に、「おっ！」って思うようなことを
してくれるようになります。
出張帰りのお土産なんて、他の人にとっては普通かもしれませんが、
私は感激してしまいます。
れいさんのコメントで思い出しましたが、
初めてホワイトデーのお返しをもらったときも大感激でした。
うちの夫は浪費家なのに守銭奴なので。

先日、夫に「職場で飲みに行くから車で回って」と言われて乗せて行く途中、
時間があったのでコンビ二に寄りました。
私も朝食抜きだったので、菓子パンと缶コーヒーを持ってレジへ行くと、
ちょうど夫も来たので、順番を譲って後ろに並びながら、
「もしかしてお礼に奢ってくれるかも」と期待したけどやはりダメでした（笑）
私は好きな人に「あれが食べたい」「ほしい」って言われると、
いっぱい働いて、何でも買ってあげたくなるんですけどね。
夫はいつも、シビアに別会計です。
私達の関係は親子でもないし、年の離れた姉弟って感じでしょうか。

でも、10回、20回…いやもっとかな？
同じ名目（お土産、お礼、記念etc）で奢ったりプレゼントしたりしてると、
そのうち、たまには返ってくるようになります。
ということは、気長に続けていると、枯れた状態から潤った状態へ、
つまり、普通のカップルとは逆に、少しずつ変わっていけるのかもしれない…
そんな気もしています。
どうでしょう？

[#18288] Re:また元気がなくなっています･･･

ねこゆうこ - 07/3/11(日) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

すっごいわかる！すっごいわかる！すーごいわかる！
私は結婚１７年間、本当に夫との情緒的な活動がありません。
長女を妊娠してから性生活はなくなり、子供の成長を喜び合ったり、つらいことをがんばりあおうねといった気持ちの共有は皆無です。
以前、こちらに書き込みしたことがありますが、「子供が高熱をだしたので病院に連れていって」と頼めばやってくれます、が、子供の体調を心配することはあまりありません。診察が終われば夫はいつもどおりの仕事生活に戻ったり、夜になれば子供の顔もみずにグーグー寝ています。
こういうことをとがめても「うるさいんだよ」と切れられるのでもう諦めています。
私自身にも学習障害などがあり、仕事がつづかないので離婚もできず、もう、
人生なげやりです。
ですのでよかったらやこさん、お互いこちらで愚痴でもこぼしましょう。

[#18300] Re:ありがとうございます

ききりんりん。

- 07/3/12(月) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

▼れいさん：
こんにちは。横レス失礼いたします。
ホワイトデーのエピソード、素敵ですね！
私は、日常の小さな小さなご褒美が大好きです。
私自身、自分の夫に対して
「どうしてこの人なんだろう？」と思うことが、
ちょっと続いていた今日この頃でしたので、
とても小さくて、とても大きな元気を頂きました。
ありがとうございました！

[#18301] Re:ありがとうございます

みいぽん - 07/3/12(月) 14:43 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、すごいと思います。
そこまで　よく彼のことわかってらっしゃる。
私は結婚してから　かなりなケンカもして何年もかけてやっとわかってきたって感じですから(笑)。
たぶん、やこさんはそこまでわかってるから　なおのこと苦しんでらっしゃるのでしょう。
でも逆に考えれば、結婚しちゃってから苦しむよりも　結婚前に自分でどうするかを選択できる余裕を持ちながらいろんなことを考えていけるほうが　きっと今後上手くいきやすいと思いますよ(^-^)
これから　たとえやこさんが別のパートナーを選んだとしても、結婚生活をうまくやっていくコツって　そう変わらないと思うんですよ。(ASの人がパートナーだとよりいっそうのコツがいるとは思いますけどね。)

れいさんやポテチさんのコメントを読ませていただいて、あ！似てるーと思いついたことがありました。
たしかに私と主人の関係は、枯れた（…笑　空気的な）感じなのには　変わりないかもしれませんが、もうちょっと補足させていただくと、ん～　最初があんまり良くない分、だんだん良くなるって感じなんですよね。
主人も成長してます。そして、私も。。。
最初がすごく良くてだんだんアラが見えるっていうのと違って、だんだん良くなるっていうのはいいものですよ。(…と今だから言えるのかもしれないですが…)

記念日とかあまり気にしないうちの主人…男の人にはありがちですけどね。
私としては、まぁ誕生日とかだって忘れてたってしかたないかって思っていました。育児とかでも忙しかったので、自分でも自分の誕生日なんかどうでもいいって思っちゃってたんですよね。
朝　会社に出がけにも何の言葉もなし。
私もあんまり気にしてませんでした。
でも、夜遅く帰ってきた主人が　びっくりしたことに花束を持ってました。
夜の遅い時間、開いてる花屋さんなんてなくて探したんだろうと思います。
さすがに　ちょっと感激してしまいました。
会社で誰か同僚にでもきいてきたのかもしれません(笑)かみさん誕生日だ、何したらいい？ってでも。
空気のような存在…でも　空気はなくちゃ生活できないんですよね。
彼は彼なりに　気持ちを表現できるよう努力してくれたんだと思っています。

>とりあえず、明日、久々のお休みなのに、きっと私が何も
>しなければ、彼は家で一人でずーっとテレビ見てるでしょう。
>私が押しかけるしかありません（笑）
>私が押しかけても、彼は「その場にいることが一緒にいること」
>として、また一人でずーっとテレビに夢中でしょう。
>だから、私がまた具体的に話しかけるしかありません（笑）
そういえば、この週末は、主人は隣に私がいようがいまいが、ずーっと一日中PS2のファイナルファンタジーに夢中になっていました。
私は　かたわらで勝手にしゃべりまくっていました(笑)
うるさいなーと思いながら聞いてるのかもしれませんが。。。

でも考えようによってはパートナーが「ひとり」でも大丈夫な人って良かったりしますよ。
中には　常に奥さんが一緒じゃないと買い物も旅行もできない旦那さまもいらっしゃるらしいですし。
私の父がそういう人でした。仕事はできても、自分の余暇をすごすことが出来ない…。
お互い気がつかずに依存に陥っちゃうとたいへんだったりします。その点、ある程度独立して自分の時間を過ごしてくれる人だと、こちら側が精神的に独立していれば　さっぱりといい友達夫婦でいられますからね。
友達夫婦でも、親友同士であればいいんですもの。

ゆっくりとご自分の時間　彼と二人の時間、楽しんでくださいね。

[#18302] Re:ありがとうございます

やこ - 07/3/12(月) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

れいさん！！感動しました！もう、なんか私まで嬉しくって、
携帯見ながら、ニタニタしてしまいました。ちょうど彼の家に
おしかけていた時なんですけど、彼は・・・テレビじゃなくて
テレビのアンテナの向きに夢中でした（苦笑）
あまりに嬉しかったんで、強引に彼を飲みに連れ出し、
「ちょっといい話を聞いて！あのね、あなたと似たちょっと
表現下手なだんなさんを持つ奥さんがいてね・・・」と彼に
話しました。そしたら彼、「なんのお菓子だったの？」って。
そこかいっ！！って百万回突っ込み入れたい気分！
でも彼は「その奥さんがすごいね。女の人は、よくこんなもの
欲しくなかったとか、なにかあげても喜ばない人って多いでしょ。
（きっと彼がそういう経験があったのでしょう）でも、その
奥さんはお菓子で嬉しいっていうのは、ステキな人だよ」とも
言ってくれました。そう！望んだときに、望んだものが手に入らない
毎日だから、普通の人なら、流してしまう喜びも、何百倍にも
嬉しく感じます。れいさん、私がここで書き込みを始めた当初は
どちらかというと辛いことにスポットが当たったアドバイスが
多かったように思うのですが、きっとご主人のことを理解しようと
ずっと苦しみ、３０年涙を流してきたからこそ、今、ささやかな
喜びも、すごく大事に感じられる人になって、ご主人もご主人
なりに、精一杯表現しようとなさっているのかな・・・なんて
勝手に思ってしまいました。こんなに心がホワっとあったかく
なったのって、なんかもう、すごい喜びでした。ステキなエピソードを
本当にありがとうございます。とても励みになりました。
あと、れいさんに「進化」って言っていただいたのも嬉しくて、
彼に「私、進化してるんだよ～」なんて言ってみたりもしちゃいました。
彼は、もうアンテナ命でしたけどね。
心の通じ合いがない分、せめて体だけでも触れ合っていたいと
考えたりもしますが、それも拒絶されたりしますので、もう、なんというか
人として全て認められていない感じになってしまう時も多くあります。
連絡も来ないし、「会いたい」と言われたことは、この婚約直前の
世間で言う所の「一番いいとき」に、２年でたった一度だけです。
平安時代の、ただひたすら一人家で待ってた女性はさぞやつらかった
だろうとか思っちゃいましたよ（笑）
でも、普通会いたいなんて言われない分、
その一度は忘れられない一度になります。なんだかマゾ的発想ですが
大事な思い出は、通常よりもずっとずっと大事な思い出になります。
普通のカップルが見たら「あたりまえなんじゃない」と思えることも。
あたりまえのことがこんなにも素晴らしいことだと気付けたという
点では、私達はきっと幸せですね。でも、ホントどっかで愚痴らないと
やってらんないけど（苦笑）
最近は「嫌でしょ―？」と言いながら家に押しかけて傍で喋っていたり
無理矢理突進してくっつこうと試みたりします。
あまりに反応が「ガクッ」と来るものだと、会話って続かないんだなー
ということを痛感する日々ですが。そしてまた、彼には本気で
嫌がられて、「やこちゃんはどうしてそうくっつきたがるの！嫌って
わかってるならやめてよ。やこちゃんはスケベだ」と言われたりしますが
もう、なんでもええわって感じ。私がやりたいようにやるんです。そうしてたって
どうしても、何か我慢したりすることが必要になってくる生活なのですから。
うまくバランスをとっていきたいです。
私のやりたいこと、私の望むことと、彼のやりたいこと、彼の望むことの。
うまくバランスをとって、・・・といってもいつもどちらかに傾いて
私が悲しい顔をしていたり、彼が嫌な顔をしていたりしますが、でも
それでも、一緒にやっていこうと思うのですから、模索していきたいです。
求めていた分悲しくなっていた時間は、今はこうして仕事帰りにネットカフェ
で、くつろぎながら、書き込みしたりするようにして。
昨日アンテナの位置が定まらなかったので、どうせ、彼の家に行っても
今日もアンテナが恋人ですから。
結婚したら、具体的にどんな非協力的な態度が待ち受けているか・・・
みなさんに聞いたら、また恐ろしくなっちゃうでしょうか。
でも、しょうがないですよね。別れられないんですもの。
皆さんからの書き込み、れいさんのエピソード、ほんっと嬉しかったです。
「分かるー」「そうそう」って言ってもらえることの嬉しさ、ここで
日々、感じています。

[#18310] Re:ありがとうございます

れい - 07/3/13(火) 18:35 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、そんなに喜んでもらったら、こちらまで嬉しくなってしまいますが
何だか照れてしまいますね（笑）

実はこのお菓子、１０年位まえに初めて夫がホワイトデーなるものを知って
お返しを買わないといけないらしい・・・と気づいたときに
どうしたらいいのかわからないみたいだったので
近所で一番有名なお店に連れて行って買うのを手伝いました。

すると彼はずっと毎年そのお店御用達なので
何年か経って「あっちにも違うお店があるよ～」って教えたら
そっちに変えて、また何年か経って「あっちにもあるよ～」って言ったら
そっちに変えて・・・だったのですが、
今年は最初の店に戻ってました（笑）

１２年くらい前に何度目かの離婚話を私が持ち出して
これは本当に真剣で、こどもも同席させました。

そしたら、彼は何か真剣に考えたらしくて
自分のやり方が間違っていたのなら変えるから・・・と言って
また姿が変わったのですが、どうもそれ以降が本当の夫の姿のようです。

それまでは凄く鎧を着てつっぱっていたのですね。
その後初めて私の誕生に花束をくれました。
その時は本当に泣けました。
でも、それで喜んだら、母の日もまた誕生日も全部花なので
次は「ケーキにして」っていったらどでかいデコレーション・ケーキ買って来て
しかも自分は絶対に食べない！！ので、もう困ってしまって
「チーズ・ケーキにして」って言ったら、ず～～～と同じチーズ・ケーキで・・・
って、こんなこと延々やってるんです。

途中で一度「図書券にして」って言ったけど、これはあんまりなのか
続かなかったです。

やこさんの彼のご質問「どんなお菓子？」には笑えました。
そうなんですよ、そう言う感じで、いっつも会話の腰を折るんですね。
答えは「マドレーヌとかフィナンシェとかクッキーの詰め合わせ」
なんですけど、私いまダイエットしてるのに・・・(~_~;)

でも、本当にその気持ちは嬉しいから顔と言葉で精一杯「ありがとー！！」って言って、内心「あ～～あ、どうしよう」なんです（笑）

そう、やこさんの仰ってるとおり
最初ここで書きこみしてたときは、「わ～！私と同じ苦労してる人がいるんだ！」
って知って、心底うれしかったのでつい、積年の恨みを書いてしまいました。
でも、やこさんの純粋な恋愛の様子をリアルで読んで
また他の方達の奮闘も知って、
色々参考になったり考えたりできて、
自分でも受け止め方が変わってきたように思います。

夫には夫の言い分があるんだろう・・・ということです。

他にもここ半年くらい沢山出来事があって
私も少しは良い方に変わってこれたかな？って思っています。

ネットって怖いことも一杯あるけど
使い方さえ良ければ、こんなにも役に立つんですよね。

みなさんにお会いできて本当によかったと思います。

[#18321] うらやましいな～

くまのプーさん - 07/3/14(水) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
やこさん、なんだかんだ言っても幸せそうですね。
うらやましいです・・・。
私も、もっと早く別れた彼のＡＳに気が付いていればなぁ～。
私はＡＳのパートナーをお持ちになっている方達が不満に感じていられる事に鈍感だったのか、あまり不満を感じなかったのですよ。
むか～し、二十年も前に付き合った彼が、これも別れた後で判った事ですが、高次脳機能障害の人でその言動のめちゃくちゃ振りは半端じゃなく、比べてはいけない事かもしれませんが、ＡＳの方達の言動などかわいいもんです。
一昨年には、北海道に住んでいた独身の伯父が突然上京してきて、言動がおかしいので病院に連れていったら認知症と診断されました。伯父が施設に入所できるようになるまでしばらく家で一緒にすごしたのですが、まあいろいろ世話がやけました。
私自身がそんな状況で、そんな人達と付き合ってきたせいか、元彼の事は少し個性的な人だな位にしか感じませんでした。彼自身の育てられ方も良かったのか日常であまり不便を感じる事もなく過ごしていました。
だからこそ、元彼を普通の男性と認識していたからこそ、元彼のとった行動が許せなかったんですよね。
でも、今思えばかわいそうな事をしてしまったと後悔しまくりです。
やこさんも、くれぐれも後悔するような事だけはしないように、彼と末永く幸せに過ごしてくださいね。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

3160 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.