アスペルガーの館の掲示板

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[#18445] [投稿者削除]

[#18447] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ 白（ハク） 07/3/19(月) 6:04

[#18460] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ 赤いらいおん 07/3/20(火) 1:13

[#18448] Re:私はアスペルガー？… Chiquitita 07/3/19(月) 6:16

[#18461] Re:Chiquititaさんへ 赤いらいおん 07/3/20(火) 1:57

[#18452] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ ききりんりん。 07/3/19(月) 12:08

[#18462] Re:ききりんりんさん。へ 赤いらいおん 07/3/20(火) 2:28

[#18453] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ たもっち 07/3/19(月) 14:33

[#18463] Re:たもっちさんへ 赤いらいおん 07/3/20(火) 3:11

[#18468] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ Y/O 07/3/21(水) 12:48

[#18470] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ Y/O 07/3/21(水) 13:39

[#18487] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？ 赤いらいおん 07/3/22(木) 0:10

[#18445] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/8/5(日) 17:50）

[#18447] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

白（ハク）

- 07/3/19(月) 6:04 -


	引用なし

	パスワード

どうも、広汎性発達障害男性の白です。
26歳です。
赤いらいおんさんがASDかはともかく、ケアマネージャーの資格取得は難易度が高いと聞いています。
私は、趣味でパソコンをすることから、一斉格付けのデータ入力を主な仕事として、人事部で障害者就労を始めたばかりです。
仕事が出来るかと問われれば否です。
職場の上司に迷惑を掛け通しです。
仕事が遅くて不正確で、理解力も弱いからです。
このままでは済まないでしょう。
いずれ、ジョブコーチと相談して、別の職種に回されるかもしれません。
赤いらいおんさんが頑張って来られたことが文章から読み取れますし、職種に十分な適性があるとも思います。
問題は人間関係ですね。
仕事の遂行能力は十分にある訳ですから。
それでしたら、社会人のほうれんそうを十分心掛ければ、些細な誤解は解けると思います。
生意気なことを言ってすみません。
私は、今日からまた出勤です。

[#18448] Re:私はアスペルガー？…

Chiquitita - 07/3/19(月) 6:16 -


	引用なし

	パスワード

▼赤いらいおんさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp）です。

人間関係に仕事以上のストレスを感じているのは、赤いらいおんさんだけではありません。

発達障害を抱えていると、それがグレーゾーンであっても、意思の疎通に困難を来たすことは実際多く、仕事以上のストレスを感じることも珍しくないでしょう。
福祉ケアマネージャーだと仕事そのものもストレスが多いでしょうから、ストレスの解消手段を確立する必要があろうかと存じます。
ただ、発達障害当事者の多くは社会に出て定職にも就いています。仕事に向き／不向きの格差が大きいのも発達障害ならではですが、「自分はこの仕事なら誰にも負けない」という自信を持つことができれば、大丈夫でしょう。

[#18452] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

ききりんりん。

- 07/3/19(月) 12:08 -


	引用なし

	パスワード

▼赤いらいおんさん：
はじめまして。こんにちは。

>１つめは美大で写真専攻。でも人にシャッターを向けられず、さびた扉とか塀のひびとか（笑）

素敵ですね。
芸術は、まさにマイワールドの世界です。
世間が見過ごしてしまいがちな部分に
焦点を合わせた写真は、私も大好きです。
赤いライオンさんが、今も写真に興味がおありなら、
続けていかれると楽しいのではないでしょうか。

>他にも、「仕事に追われて、大変。でも所長に言われているからやらなくちゃ」みたいな発言をした人に、私は、それは大変だ、仕事を減らしてあげなくちゃ！と、直接担当者に折衝に行ったら、「よけいな口出しはしないで。これでも精一杯やっているのよ」と、思っても見なかった反応が当人から帰ってきました。訴えの趣旨は、これだけがんばっている自分を見てほしい、ということらしいです（普通の人ならすぐわかる、たいしたことではない）。それがわからない私はなんてばかなんだろー。とどめに、「これまでの（イージーな）やり方の方がよかった」と言われてしまいました。

普通わかりませんし、
わかる必要もないように思います。

ケアマネという職種で、
赤いライオンさんの真面目さは、
大いに役立っていると、私は思います。
ですが、人からのストレスを受けることが多い仕事です。
無理だけはなさらないで下さい。

[#18453] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

たもっち

- 07/3/19(月) 14:33 -


	引用なし

	パスワード

▼赤いらいおんさんへ。
　こんにちは。初めましてたもっちです。現在北陸地方の某都市に在住していて、鍼灸マッサージ師として治療院に勤務しております。現在３５歳の男子です。

>今訪問看護ステーションでケアマネをしています。
　大学は、2つ出ました。１つめは美大で写真専攻。でも人にシャッターを向けられず、さびた扉とか塀のひびとか（笑）撮って、それでも卒業できました。2つ目は、通信の油絵科。レポートの方が楽しかった。就職は、私が死にそうなのをいつもサポートしてくださった方が、「あなたには魂に触れる仕事をしてほしい」と言われたことが心に残り、福祉の道にいきなり無資格で飛び込みました。山あり谷ありで、おかしくなったこともありましたが、２つめの職場が良いところで、そこで介護福祉士とケアマネを取る事ができました。今、3つ目の職場、訪問看護ステーション併設のケアマネ部門で仕事を始めて半年です。でも。この仕事には、日課がなく、月に40件近い家を訪問して利用者とコミュニケーションを取らなければなりません。始めてすぐに、訪問4件目になると、蕁麻疹が全身に出るようになり、夜間も痒くて眠れないことが多くなり、1ヵ月後に皮膚科で薬をもらい、押さえました。でも、理由はストレスなので、結局精神科で以前うつ状態だった頃処方して効果があった、トフラニールを処方してもらい、蕁麻疹は改善されました。しかし、その3ヵ月後、先週、自分の作った利用者のスケジュールを、勝手にヘルパーセンターで変更したりしているのを知り、切れてしまいました。自分なりの言い分はあるのですが（ご利用者の希望を伺って作ったプランを勝手に変更しないでほしい。事前にこちらに断るべきである、等）、それより、スケジュールの急な変更に私が適応できないことが問題なのです。これまでずっとそのように調整してやってきた職場ですから（それが仕事のやり方としてよいかは別ですが）。
　
　私の場合は、高校卒業した後は本当は就職をせずに、大学進学をして自分自身が立ち遅れていた社会性スキルを取り戻したり改善改良したかったのですが、家庭の都合や両親の干渉に遭ってしまい、国家公務員という社会人生活を送りざるを得なくなりました。そのため、非常に冷たく厳しい現実社会の嵐を受ける事になり、職場は勿論の事、家族や他の一般庶民から馬鹿にされたり、時に反発をもしたりして、社会に対して多大な迷惑を掛けてしまいました。このままではいけないと思い、公務員での職を捨て、鍼灸マッサージ師として再出発をするに至りました。
　当初は、人間関係や学習等で非常に苦労をしましたが、資格取得直後はその反動で「安堵感」に浸りました。しかしそれもつかの間、姉の離婚や父の死去、母の度重なる入院と内臓疾患や歩行障害等による体調不良（実家に帰宅後、私が鍼灸マッサージで施術してほぼ復旧したのだが・・。）父の葬式時に姉から「あんた実家に帰ってこなくて良い。私は息子と二人で過ごすから。その事で一杯なの。」と言われ、私からしてみれば「病弱の母親をたった一人にさせてしまって、孤独死してしまったらどうしてくれるんや。本当は東京に居たいんだが、これじゃ、実家へ帰りざるを得ないよ。」と思い、長年の間その事で悶々としており、それが仕事や遊び、恋愛にまで悪影響を及ぼしてしまいました。
　　
>たまに、私がいて「助かる」と言ってもらえたのを真に受けて、きちんとしなくてはと思ってそれこそきちんと出来る限りしました。それが逆に疎まれてしまいました。他にも、「仕事に追われて、大変。でも所長に言われているからやらなくちゃ」みたいな発言をした人に、私は、それは大変だ、仕事を減らしてあげなくちゃ！と、直接担当者に折衝に行ったら、「よけいな口出しはしないで。これでも精一杯やっているのよ」と、思っても見なかった反応が当人から帰ってきました。訴えの趣旨は、これだけがんばっている自分を見てほしい、ということらしいです（普通の人ならすぐわかる、たいしたことではない）。それがわからない私はなんてばかなんだろー。とどめに、「これまでの（イージーな）やり方の方がよかった」と言われてしまいました。

　私も仕事上で、それと似たような事に遭遇した事があります。事実、私が鍼灸業務をした所、私の患者さんが非常に喜んでいたのにも関わらず、院長から私の業務に介入し、患者さんを怒らせてしまいました。しかし、患者さんは私に対して不平不満を何一つ訴えませんでしたが、院長に対して不平不満を言いました。
　最後に、私も赤いらいおんさんも医療関係の業務に携わっていますが、これからもお互いに頑張って行こうと思っています。

[#18460] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

赤いらいおん - 07/3/20(火) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

白さん、レスありがとうございます。学校を卒業した当時の夢は、税金を払えるようになりたい、でした。初めて社会人になって仕事に就けて、税金の引き落としとか年金加入とかの表を見て、夢みたいでした。就職のとき、「食べる物と寝るところがあれば…」と答えたのを思い出します。そういう感謝のことは、すぐ忘れてしまいます。4日間、デスクから離れてみて、自分が仕事がしたいと望んだし、今も望んでいることを、もう一度思い出しました。明日出勤して、所長にできること、苦手なことを手紙で伝えようと思います。私は断れないので、通常業務以外に夜勤とか23時までのヘルパー業務とかも引き受けていましたが、仕事を減らしてもらえるよう手紙なら書けるので早起きして書きます。白さんの仕事が守られますよう。

[#18461] Re:Chiquititaさんへ

赤いらいおん - 07/3/20(火) 1:57 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。元気を下さるレス、ありがとうございます。私はお世話になっている精神科の先生に、自分がアスペルガーかどうか相談したことはありません。その言葉も最近聞いたばかりです。でも、自分と似た特徴が多いです。実際は、自分の行動や苦手なものを観察すると、一般の人の円と、アスペルガーの特徴の円と、一部重なっているみたいです。子育てをしているような気がすることがあります。自分に向かって、「大丈夫だからやってごらん」、とか言っている自分がいたりして。仕事については、社会の中で生活したいと自分が強く望んでいます。何度も逃亡を企てましたが、自分から働くことを求めて戻ってきました。「能力」は、英語で「talent」とか「gift」とか言いますね。神様からの贈り物ってことですから、与えられた分は少なめな気がしてもきっと十分なのでしょう。蕁麻疹がでるのは困るけど。体がノーなら、自分の母親役としての私は（ややこしい言い方ですが）、子供のためにストレスを減らしてもらえるよう、会社に、ある程度具体的に苦手なことがある等相談することにしました。白さんへのお返事にも書きましたが、言葉では言えないので、手紙を書きます。夜は変な手紙になりがちなので、日が昇ったら書いて会社へ行きます。自己憐憫とか言わないでくださって、ありがとうございます。ずっと前に相談した知り合いに言われて辛かったです。

[#18462] Re:ききりんりんさん。へ

赤いらいおん - 07/3/20(火) 2:28 -


	引用なし

	パスワード

ききりんりん。さん、レスありがとうございます。美術は、いつもすごく私を助けてくれました。美術を選んだのは、人と話がしたかった（コミュニケーションをとりたかった）からです。学校では、競争が多くてきつかったです。今、たまに撮る写真が前よりずっときれいで楽しそうで、私も嬉しいです。経済的に自立するのは、子供の頃からの目標でした。経済的なことを親から言われると、すごい荷物みたいで、すいません。っていう感じで。仕事をしてから、家族の私を見る目が変わったのがすごく嬉しかったです。楽に生きたいなーと思い続けながら、困難な方面へチャレンジしてしまうのは、謎です。でも、介護福祉士の勉強は、仕事の恐怖感を減らしてくれました。未知で恐いからと逃げないで、しっかり知識を身につけて武装して、課題を１つずつクリアしていけば大丈夫、と恐怖を超える方法を教えてくれました。ケアマネになってしまったのは、前の職場で彼と別れて（笑泣）、顔を見たくないので転職することに（いつも顔を見たくない人ができるたびに引越し、転職をしています…）。「土曜だけでできる」と誘われ、取り組んだら蜘蛛の巣のようにはまってきちんと仕事をするために正職員にしていただくことになっていきました。ありがたいことですが、人生の修行のようです。これも何かあとで役に立つのでしょう。昨日よりも心に冗談を言う余裕が出ました。どうもありがとうございます。所長には、「自分には変わったところがあって、こういうことが苦手です、誤解を生じることがあります」、と、朝、具体的なことをお手紙で書いて出勤しようと思います。美術は、ずっとおばあちゃんになっても続けたいです。逃げ道としてじゃなくて、まっすぐ道で、話し言葉の代わりに。

[#18463] Re:たもっちさんへ

赤いらいおん - 07/3/20(火) 3:11 -


	引用なし

	パスワード

レスをどうもありがとうございます。私が福祉系へ進んだ理由とたもっちさんが鍼灸マッサージ師を選択した理由は、同じ部分がきっとありますよね。私は、人の輪に入れないで逃げるくせに、人とコミュニケーションをとることをいつも求めていました。それと、社会の中で役割を持ちたかったです。資格は、意識していた以上に私をまわりに保証して守ってくれました。勉強したこともやがて実践で役に立ちましたし。私もたもっちさんも、正しい選択ですよね。資格と、取らせてくださった職場にはすごく感謝しています。
家族のことですが、昔は、私が家族の中で一番変人で怠け者と言われていました。自分でも説明しようがないので癇癪をおこしたり、引きこもったり。でも、今思うとうちの家族みんな変でした（笑）。母は私が小学生の辺りから育児放棄気味で朝帰りとかしていたし、私はあまり風呂が好きではなかったので何日も風呂に入っていなかったこともあります。ゴミ屋敷だったし。姉は夜遊びや万引きで何度か補導されてもけろっとしていました。父は5歳から別の家で新しい家族を作って引っ越しました。それでも、時間が人間関係のとがった角を少しずつ丸くしてくれます。10年前は母の声を聞くだけでパニックになっていたのに、今ではお互いの誕生日に食事会をしたり、プレゼントを贈ったりと家族再生ごっこをしています（父は不在のままですが）。家族それぞれ社会に適応して、福祉よりの仕事にそれぞれ就いています。自分が変わり者とか言われる立場から冷静に周りを見ると、「普通の基準て、何？？」って、みんなどこか偏った部分があるなあって、思うことがありますよね。
私の場合、母から「近くに越してきたら？」って何度も言ってくるようになりました。近距離で別々ならいずれできるかも。たもっちさんも、資格があるから、万が一のときは近距離で見守りできる可能性があるかもと思いました。家族に施術できるなんて、ダイレクトに役立てて、すごい親孝行ですね。わたしは、よそ様の親御さんには丁寧に接するのに、自分の親にはまだできません。子供です。

>最後に、私も赤いらいおんさんも医療関係の業務に携わっていますが、これからもお互いに頑張って行こうと思っています。

ありがとうございます。励まされました。お互いに、自分の仕事スタイルができるよう頑張りましょう。

[#18468] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

Y/O - 07/3/21(水) 12:48 -


	引用なし

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結論から先に言います。
障害の程度によって任せられない業務（人の命に係るもの）が出来なくなるかもしれません。
実際この障害は１９９４年に正式に世界で認定されたものです。
私は現在４７歳半を越えています。
生育歴がわからないと大人の「アスペルガー」の確定診断は出来ません。
特に幼少期については親しか知らないのですが私の両親は既に他界していて確定診断が難しいと思ってます。
この障害は社会行動訓練以外の治療方法がありません。
また障害厚生年金も精神障害者福祉手帳の認定基準に該当しません。
但し別の精神疾患を抱えている場合は別です。
つまり確定診断されても恩恵はないのです。
カミングアウトしても「鬱病」すら「憂鬱」と誤解されているので公開するのはやめた方がいいと思います。
現在のままで不利益がなければそのままでいいと思います。
また苦手なことを避けられるならば精神衛生上好ましいと思います。
但し生活していく上では働かないと収入は出ませんし税金や年金などの負担があります。
働くことはどんな仕事であっても請け負う時と金の支払い時には対人関係を持たねばなりません。個人でする仕事でも同様です。
働くことは辛いこともあるのでなるべく自分のしたい好きなことを選ばれるのがストレスは小さくなると思います。
苦痛で耐えられないところにいても、どこかで身体の不調をきたすことになります。
不眠や蕁麻疹は「鬱病」の症状にもあります。
職場に対しても不満があるのなら無理して現在の職場に留まることはないでしょう。
履歴書には確定診断されていない段階で記入する義務はありません。「欝病」も雇用段階で書くと採用されにくいので書かないことがいいでしょう。

[#18470] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

Y/O - 07/3/21(水) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Y/Oさん：
>生育歴がわからないと大人の「アスペルガー」の確定診断は出来ません。

管理人さんから指摘を受けて補足します。
この文は私が現在通院している病院の私の主治医からの答えです。
他の医師が別のことを述べられても、それを否定するものでないことを
ここでお断りしておきます。

[#18487] Re:私はアスペルガー？仕事を続けられるの？

赤いらいおん - 07/3/22(木) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

Y/Oさん、レスありがとうございます。
仕事は、明日から出勤することになりました。手紙で所長に相談を…と思っていましたが、所長が海外に出かけているので今週末まで会えないことがわかり、まだ何も相談していません。かえってよかったです。火曜日受診して、先生に聞いてみましたが、病院は小さな診療所で、先生はちょっと高齢です。「アスペルガーの患者さんはほとんど診たことがないし、あまり知らない」と、小さい本を調べて症例を音読してくれました。「アスペルガーの患者さんは、手をひらひらさせたりするのでしょう」と言われ、（う～ん…。違う人もいるかもしれないけど。）と思いましたが、先生をあまり困らせたくなかったので、そうですか、と答えて、病気のことについてはそれ以上相談しませんでした。今もらっている薬は、体がスイッチオフになったとき助けてくれるので、薬の服薬回数を1回増やしてもらいました。病院にはできれば行きたくないので、服薬を増やしてたくさん働くより、服薬しないでできる仕事の量を自分で考えていきたいと思います。病気なのか、障害なのか、性格が偏っているだけなのか（先生はそう言っていました）、私には自分ではよくわかりません。でも、仕事は気をつければ続けられそうです。同じ転び方はしないように、学習します。仕事の量を減らしてもらって、家に帰って自分に戻れる時間があれば、大丈夫そうです（深夜業務と夜勤も引き受けていました）。Y/Oさんのいうとおり、何でも率直に話せばいいわけでもないですね。自分も成長していっていると思うので、自分の過去に発した言葉が後で足かせにならないように気をつけます。もし私のトラブルが、性格が偏っているせいだけだったら、みなさんにたくさんの時間の浪費をさせてしまったかもしれない。そうだったらごめんなさい。でも、レスをいただいて、もういちど自分の課題を振り返ることができ、とても助けになりました。どうもありがとうございました。

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