アスペルガーの館の掲示板

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[#18581] 被害妄想 ぱに 07/3/31(土) 8:53

[#18582] Re:被害妄想 Chiquitita 07/3/31(土) 9:12

[#18583] Re:被害妄想 ぱに 07/3/31(土) 10:04

[#18590] Re:被害妄想 Ｃyperus 07/3/31(土) 16:51

[#18596] Re:被害妄想 ぱに 07/3/31(土) 22:35

[#18594] Re:被害妄想 SILVER 07/3/31(土) 20:04

[#18597] Re:被害妄想 ぱに 07/3/31(土) 23:07

[#18595] Re:被害妄想 六華 07/3/31(土) 20:08

[#18598] Re:被害妄想 ぱに 07/3/31(土) 23:24

[#18628] Re:被害妄想 右京 07/4/3(火) 19:10

[#18719] Re:被害妄想 ぱに 07/4/7(土) 6:33

[#18727] Re:被害妄想 はるき 07/4/7(土) 18:28

[#18729] Re:被害妄想 ぱに 07/4/7(土) 21:51

[#18581] 被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 8:53 -


	引用なし

	パスワード

ぱにと申します
教えてください

昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

お医者さまにお薬をいただいている事もある為か、安定していてたのですが、最近また落ち着かなくなってきました

相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？

もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

[#18582] Re:被害妄想

Chiquitita

- 07/3/31(土) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
御無沙汰してます。(^o^)/

>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

ぱにさんは、学校や職場でいじめの被害はございませんでしたか？　（もしこの質問でフラッシュバックを感じられましたら、パスしても構いません）

お医者様には、いじめや虐待の被害経験がもしあるならお伝えになったほうがベターだと思います。

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

マイナス志向は蟻地獄に陥りやすいです。
ぱにさんは、「全般性不安障害」という言葉を耳にされたことがございますか？
以前に「最終警告・たけしの本当は怖い家庭の医学」でも取り上げられたことがありますが、トラウマなどが原因で異常なほど心配事に悩まされて、日常生活にも支障が出ます。
頭を締め付けられるような頭痛にさいなまれることもあると、番組では伝えていました。
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%88%AC%E6%80%A7%E4%B8%8D%E5%AE%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3で。鬱病とワンセットで発生することも珍しくないそうです。

[#18583] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
御無沙汰してます
また早速のアドバイスありがとうございます
m(_ _)m

>マイナス志向は蟻地獄に陥りやすいです。
>ぱにさんは、「全般性不安障害」という言葉を耳にされたことがございますか？
>以前に「最終警告・たけしの本当は怖い家庭の医学」でも取り上げられたことがありますが、トラウマなどが原因で異常なほど心配事に悩まされて、日常生活にも支障が出ます。
>頭を締め付けられるような頭痛にさいなまれることもあると、番組では伝えていました。

早速、教えていただいたページを確認してみたところ、特徴としてあげられていた部分に心当たりがあります
集中出来なかったり、焦りがあったり、落ち着かなかったり…
ただ、それらは私のADHD的要素が反映しているのだと思っていました

「全般性不安障害」の可能性について次回の受診時に聞いてみます

ありがとうございました
(*^^*)

[#18590] Re:被害妄想

Ｃyperus - 07/3/31(土) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
>ぱにと申します
>教えてください
>
>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました
>お医者さまにお薬をいただいている事もある為か、安定していてたのですが、最近また落ち着かなくなってきました
>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？
これは恐らくは幼少期～成年期までに受けてきた、『トラウマ的体験（＞＿＜）』
の数に比例しているのではなかろうかと思います。
　特に学校でのいじめ・体罰や行過ぎたペナルティなど、家庭での厳しい行動制約・虐待などは、そのような状況を作りやすいと思います。

>
>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？
　このような状況を抱えている人に対して、日記を付けたり、「パソコンでもおぼえたら…」「資格を取ったら…」という人がいますが、僕はそれはあまり良くないことだと思います。
　なぜなら、『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す（＞＿＜）』という悪循環になってしまうからです。
　むしろ、『子供のころ好きだったこと（＾＿＾）』で、継続的に今の力でもやれて、それを糸口にして自分なりの境地を開けることを、こつこつと続けて自己確認をしていったほうがベターであると思います。

手芸とか絵画…園芸…いろいろやれそうなことはあると思います。

[#18594] Re:被害妄想

SILVER

- 07/3/31(土) 20:04 -


	引用なし

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▼ぱにさん：

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています。
>
>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？

アスペの特性での被害妄想はあると思いますよ。
誰かにいじめられた経験の有無にかかわらず、自閉は肯定感が薄いですから。

息子（アスペ診断済み１０歳）の療育先では、９歳高機能自閉症の男の子が、ゲームで負けるたびに
「みんなでおれをばかにしてるだろ～！！！」
と、騒いでまして、その様子を待合室で伺いながら親たちは苦笑しております。

別にその子はけっこう学校でも支援受けられているようですし、そのお母さんも人柄のいい方ですし、またそのお母さんからの話ではいじめを受けてるようなお話しはついぞ聞いたことがないんですけど（同じ療育仲間ですので、親しくしております）
それでも、そんな小さな子供でさえ、被害妄想に走ってしまって、自己肯定感が薄いんですね。

うちの息子も、一時期は
「音楽の時間に一人で歌ったら、みんなに笑われた…(T△T)」
と、帰ってきたことがありました。

自閉症の少年のすることですから、誰も歌ってないのに好きな歌を勝手に歌ったりはすることあるんですけど、そんな状態で笑われた事を「いじめられた～」って
これもまた被害妄想なんですね。

でも、息子はその当時は、診断されたばっかりのときで、親の私も自閉症が何やらわからず、病院やらセンターやら、あちこち連れ回していた時でしたので、不安からきてるのもあったんでしょうね。
自閉症は、不安の中では自閉度が強まったりしますから。

私はその当時、その「くすっ」って笑いも「いじめ」「嘲笑」ととるのではなく、笑いにも色々あって「微笑ましくって笑うもあるんだよ」と、アドバイスを受けたので、息子にもそう言って安心させてあげたことがありました。

相手の気持ちを量りにくい、
広汎的な事がわからず不安の中にいる、
相手の気持ちをゼロか？１００かで考えてしまう自閉児者は、つい相手が自分のことを「好きでなければ嫌いなんだ」と極端に考えてしまいがちになります。

そうなりますと、ちょっとした事でも「あいてはこうなんだ～～」って、決めつけで被害妄想に走って、余計自分を苦しめてしまったりするのね。
相手は本当はそんな事は何とも思ってなかったりするかもしれないのにね。

>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

相手はそう思ってないのに決めつけるのは自分は苦しいばっかりでなにも利点はありませんよね？
相手だって、善意でしたことを被害妄想にとられたら、悲しくなってしまうかもしれません。なにより、善意で手を貸してくれた方に噛みつくようで、失礼な事ですよね？

相手の感情には、「中間」もある事を知りましょう。
どうしても相手が「あなたに好意があります」という気持ちを全面的に見せてもらえないと、「もしかして嫌いなのかも？」「きっと自分の事を悪く思ってるのかも」「きっとそうに違いない」になってしまうのかもしれませんけど、
そうではない、「好きじゃないなら嫌いなの？」ではなく、何にも思ってないかもしれない、って事を知りましょう。

私の住んでるところの方言では、謝られたときや、感謝されたときに「なんもだよ」って、返します。

それは「気にしないでね。私はなんも悪く思ってないからね」という意味があって、いい言葉だなあ、と思ってます。
みんなけっこう、そう思ってくれているかもしれませんよ。

Take it easy!!
心を軽くしましょう。

[#18595] Re:被害妄想

六華 - 07/3/31(土) 20:08 -


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ぱにさん、はじめまして
六華（りっか）と申します

>昔から、私は自分を否定する気持ちが強く、自分なんか誰からも必要とされていないんだと思い込む事が多くありました

私もそうでした。
辛いお気持ち、よくわかりますよ。

ちょっと人に注意されても、「自分は迷惑な人間」と落ち込み、食欲もなくなっていました。
でも、時間が経てば治まるとわかってきたので、苦しくても「あと数日の辛抱だ」と言い聞かせるようになりました。

>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています

現在のぱにさんの状況ですが、
１被害妄想に陥り、相手を責めてしまう。
２被害妄想に陥り、一人で落ち込んでしまう。
のどちらでしょうか。

前者であれば、自分の気持ちを抑える工夫が必要ですが、後者であれば、被害妄想と気づいているのだから、あと一息だと思います。
（世の中には「被害妄想」と気づくことができない人もいます）

被害妄想に陥るのは、自分に自信がないから、相手の言葉を好意的に受け止められないんですよね。
ぱにさんは、「相手の言葉尻が気になる」といった傾向はありませんか。
相手が言おうとしていることの趣旨は何か、ひと呼吸置いて考えられるようにしたらいいと思います。
あるいは、信頼できる第三者に「こういうことを言われたけれど、どういう意味だろう」と判断を委ねられてはいかがでしょうか。

>アスペの特性で被害妄想に陥りやすいという事はありますか？
>
>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

上手な気晴らし方法を見つけるという短期的な目標と、
自己肯定感を高めるという長期的な目標が必要だと思います。

気晴らし方法は、お散歩したり、趣味に没頭するなど、人それぞれです。
私の場合は、ネットで可愛らしい動物のサイトを見たりします。
自然と笑みがこぼれてくるので。

自己肯定感を高めるには、できることを見つけて必要とされる実感を感じることだと思います。
私からのおすすめは、「教えてgoo！」のような質問サイトで、回答者になることです。
ありとあらゆるジャンルがありますから、必ず答えられる質問があります。
見ず知らずの方から「ありがとう」と言われるのは、気分がいいですよ。
ボランティア活動に参加するのもいいですね。

また、館でも、できるだけ他の方にアドバイスを送ってみるとか？
誰かに教えてあげようとするとき、人は、どうアドバイスしてあげたらいいかを一生懸命考えて、多くが身につくものです。
そこから自分の感情を整理することもできます。

私は自分のレスが役に立ったとき、幸せを感じますよ。
ぱにさんも、ぱにさん同様に悩んでいる方にエールを送ってみませんか？

質問のスレを立てるのが、よくないという意味ではないので、誤解しないでくださいね。
少しでも状況が改善することをお祈りしています。

[#18596] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 22:35 -


	引用なし

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▼Ｃyperusさん：
御無沙汰しています

>『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す（＞＿＜）』という悪循環になってしまうからです。
>　むしろ、『子供のころ好きだったこと（＾＿＾）』で、継続的に今の力でもやれて、それを糸口にして自分なりの境地を開けることを、こつこつと続けて自己確認をしていったほうがベターであると思います。
>
>手芸とか絵画…園芸…いろいろやれそうなことはあると思います。

『新しいことを覚える・始める＝緊張してしまう＝不安が増す』なんですね…最近、仕事の体制が変わって、転職しなくてはいけないかもしれなくて、そんな不安もあったのかもしれないです

アドバイスありがとうございました

[#18597] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 23:07 -


	引用なし

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▼SILVERさん：
アドバイスありがとうございます
以前、『アスペは悪化するか？』という内容のスレでアドバイスいただきながら返信する事が出来ず、お礼を言う事が出来ていませんでした
重ねてありがとうございます

>アスペの特性での被害妄想はあると思いますよ。
>誰かにいじめられた経験の有無にかかわらず、自閉は肯定感が薄いですから。
>
>息子（アスペ診断済み１０歳）の療育先では、９歳高機能自閉症の男の子が、ゲームで負けるたびに
>「みんなでおれをばかにしてるだろ～！！！」
>と、騒いでまして、その様子を待合室で伺いながら親たちは苦笑しております。
>
>別にその子はけっこう学校でも支援受けられているようですし、そのお母さんも人柄のいい方ですし、またそのお母さんからの話ではいじめを受けてるようなお話しはついぞ聞いたことがないんですけど（同じ療育仲間ですので、親しくしております）
>それでも、そんな小さな子供でさえ、被害妄想に走ってしまって、自己肯定感が薄いんですね。

今までイジメとか虐待(に近い状態)とかは経験があります
でも私としては、その事と自己肯定感が薄い事がイコールと思えてなく…
やはり必ずしもイコールでは無いのですね

>相手の気持ちを量りにくい、
>広汎的な事がわからず不安の中にいる、
>相手の気持ちをゼロか？１００かで考えてしまう自閉児者は、つい相手が自分のことを「好きでなければ嫌いなんだ」と極端に考えてしまいがちになります。
>
>そうなりますと、ちょっとした事でも「あいてはこうなんだ～～」って、決めつけで被害妄想に走って、余計自分を苦しめてしまったりするのね。
>相手は本当はそんな事は何とも思ってなかったりするかもしれないのにね。

そうなんです(T_T)
極端なんです
何度も指摘されてきました
気を付けてきて、随分落ち着いたつもりでしたがまた出てきました

>相手はそう思ってないのに決めつけるのは自分は苦しいばっかりでなにも利点はありませんよね？
>相手だって、善意でしたことを被害妄想にとられたら、悲しくなってしまうかもしれません。なにより、善意で手を貸してくれた方に噛みつくようで、失礼な事ですよね？
>
>相手の感情には、「中間」もある事を知りましょう。
>どうしても相手が「あなたに好意があります」という気持ちを全面的に見せてもらえないと、「もしかして嫌いなのかも？」「きっと自分の事を悪く思ってるのかも」「きっとそうに違いない」になってしまうのかもしれませんけど、
>そうではない、「好きじゃないなら嫌いなの？」ではなく、何にも思ってないかもしれない、って事を知りましょう。
>
>
>私の住んでるところの方言では、謝られたときや、感謝されたときに「なんもだよ」って、返します。
>
>それは「気にしないでね。私はなんも悪く思ってないからね」という意味があって、いい言葉だなあ、と思ってます。
>みんなけっこう、そう思ってくれているかもしれませんよ。
>Take it easy!!
心を軽くしましょう。

「なんもだよ」っていい言葉ですね
涙が出ました
ありがとうございます

[#18598] Re:被害妄想

ぱに - 07/3/31(土) 23:24 -


	引用なし

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▼六華さん：
六華さん、はじめましてアドバイスありがとうございます

私の現在の状況ですが、
被害妄想に陥り、一人で落ち込んでしまっています
…始めは相手に対して『何で』って思いが湧いてしまいました
相手には申し訳無い事ですが…(と気付きました)

>前者であれば、自分の気持ちを抑える工夫が必要ですが、後者であれば、被害妄想と気づいているのだから、あと一息だと思います。

あと一息なんですね
頑張ります

>被害妄想に陥るのは、自分に自信がないから、相手の言葉を好意的に受け止められないんですよね。
>ぱにさんは、「相手の言葉尻が気になる」といった傾向はありませんか。
>相手が言おうとしていることの趣旨は何か、ひと呼吸置いて考えられるようにしたらいいと思います。

今後は一呼吸置いて考えるよう努力してみます

[#18628] Re:被害妄想

右京 - 07/4/3(火) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱにさん：
>ぱにと申します
>教えてください
こんばんはm(__)m
初めまして右京と申します。
>
>
>>
>相手が私を心配して言ってくれる事を素直に受け取れず、どんどん苦しくなってしまって、悪い方向に考えが進んでいってしまい、被害妄想している自分に気付き更に落ち込んだりしています
確かに、そういう状態になると辛いですよね・・・
>
>
>
>もしあるなら、みなさんは、どうやって乗り越えてますか？

僕の場合ですが、「たとえ自分は、誰からも必要とされなくなり、世界中全ての人が見捨てても、僕は僕を見限ったりしないから、それは何よりも尊いことだ」と言い聞かせ、何年もかけて刷り込みました。
ただ、時間がかかるので、最初の頃はお酒を飲んで忘れたり、前向きに物事を捉えたりして、凌いでました。
場合によっては、薬を飲むのも効果的です。
後ろ向きに考えると、連鎖的に辛くなってきますので、後ろ向きに考える暇を、自分に与えないために、新しい事（習い事や新しい趣味）を始めてみるといいかもしれません。
頑張ってくださいねm(__)m

[#18719] Re:被害妄想

ぱに - 07/4/7(土) 6:33 -


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▼右京さん：
はじめまして
アドバイスありがとうございます
またレスが遅くなってしまい申し訳ありませんでした

>僕の場合ですが、「たとえ自分は、誰からも必要とされなくなり、世界中全ての人が見捨てても、僕は僕を見限ったりしないから、それは何よりも尊いことだ」と言い聞かせ、何年もかけて刷り込みました。

自分で自分を励ますという事でしょうか？
努力してみますp(^-^)q

>ただ、時間がかかるので、最初の頃はお酒を飲んで忘れたり、前向きに物事を捉えたりして、凌いでました。
>場合によっては、薬を飲むのも効果的です。

とりあえず今は薬が手放せません
書き込み初日よりは気持ちは落ち着いてきたものの油断すると、突然ストンと気持ちが落ちかねないので…

>頑張ってくださいねm(__)m

ありがとうございます

[#18727] Re:被害妄想

はるき - 07/4/7(土) 18:28 -


	引用なし

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初めまして。
僕も生きててもしょうが無いと思うことはよくあります。
そういう念を消すために、自分よりもっと恵まれない人達のところに寄付することがあります。
たまに手書きのお礼状なんかが来るので、そういうのを見ると自分でも少しは世間の役に立ってるかも、という実感を得ます。

[#18729] Re:被害妄想

ぱに - 07/4/7(土) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼はるきさん：
こんばんは
はじめまして
アドバイスありがとうございました

>僕も生きててもしょうが無いと思うことはよくあります。
>そういう念を消すために、自分よりもっと恵まれない人達のところに寄付することがあります。
>たまに手書きのお礼状なんかが来るので、そういうのを見ると自分でも少しは世間の役に立ってるかも、という実感を得ます。

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