アスペルガーの館の掲示板

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[#19511] 職場内のイジメについて　経過報告 アス 07/5/16(水) 19:52 [未読]
[#19525] Re:職場内のイジメについて　経過報告 田舎猫 07/5/17(木) 6:40 [未読]
[#19526] 追加 田舎猫 07/5/17(木) 7:09 [未読]
[#19541] ▼田舎猫さん アス 07/5/17(木) 19:34 [未読]
[#19572] Re:職場内のイジメについて　経過報告 六華 07/5/19(土) 16:34 [未読]
[#19580] Re:職場内のイジメについて　経過報告 田舎猫 07/5/20(日) 0:50 [未読]
[#19582] Re:職場内のイジメについて　経過報告 六華 07/5/20(日) 7:10 [未読]
[#19584] Re:職場内のイジメについて　経過報告 田舎猫 07/5/20(日) 8:12 [未読]
[#19585] 読んでいて感じたこと 秋桜（管理人） 07/5/20(日) 8:55 [未読]
[#19587] Re:読んでいて感じたこと 田舎猫 07/5/20(日) 10:18 [未読]
[#19590] Re:読んでいて感じたこと 秋桜（管理人） 07/5/20(日) 11:26 [未読]
[#19593] 田舎猫さん、六華さん、秋桜さんへ アス 07/5/20(日) 17:31 [未読]
[#19511] 職場内のイジメについて　経過報告
 アス  - 07/5/16(水) 19:52 -
引用なし
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   　お久しぶりです、職場内での同僚のイジメについて報告いたします。
　・前回と変わらず、言動でのイジメ
　・暴力とは言いませんが、軽いボディタッチでの小突きあい
　等で以前改善の見込みはありません。また同僚（イジメのられている）の話を伺って見ると、落ち込んでいるばかりです。
　私も対処できずにいますし、今の職場にもウンザリしています。
このような会社を辞めてしまおうと考えているのですが、私のＡＳを受け入れてくれる会社があるとは考えられませんし、フリーターとして簡単な仕事に就こうと親に相談したところ、正社員＝人間　フリーター・ニート＝ゴミ　というのが親の意見らしく戸惑っています。　また同僚には悪いのですが、私には声をかけ慰めるしか脳がありません。
　上記が報告です、すみません　書き込みたいことが　ありすぎて文章がまとまりませんでした。
[#19525] Re:職場内のイジメについて　経過報告
 田舎猫  - 07/5/17(木) 6:40 -
引用なし
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   ▼アスさん：

>私のＡＳを受け入れてくれる会社があるとは考えられませんし、フリーターとして簡単な仕事に就こうと親に相談したところ、正社員＝人間　フリーター・ニート＝ゴミ　というのが親の意見らしく戸惑っています。

はじめに断っておきますが、親の意見は絶対ではありません。何百万人の人が色々な事情があってフリーター続けてる訳で、そういう人達が「ゴミ」なんて言われたら当然激怒しますよ。
それと、フリーターだからと言って、簡単な仕事とは限りません。
確かに、正規雇用の方が安定はしますけど、無理して潰れてしまい、社会復帰困難になってしまっては本末転倒になります。
アスさんがご自身の特性を熟知された上で、続けられそうな職種を選択されるのがよろしいかと思います。
何が自分に向いているが分からないという状況であれば、障害者職業センターへご相談されてはいかがでしょうか。

>また同僚には悪いのですが、私には声をかけ慰めるしか脳がありません。

私はそれで十分だと思います。
アスさんが今の会社を辞められて、次の職場で安心して過ごしている事を伝える事によって、同僚の方も環境を変える勇気を持つ事ができるかもしれません。
[#19526] 追加
 田舎猫  - 07/5/17(木) 7:09 -
引用なし
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   直属の上司か、その上の上司が話が分かる方であれば、相談されてみて下さい。
相談してもすぐに対応してくれない会社でしたら、未来は無いと思います。
[#19541] ▼田舎猫さん
 アス  - 07/5/17(木) 19:34 -
引用なし
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   　返信ありがとうございます。
　アドバイス等を実施してみます。
[#19572] Re:職場内のイジメについて　経過報告
 六華  - 07/5/19(土) 16:34 -
引用なし
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   アスさん、こんにちは
前回もレスをさしあげた六華です。

現在の職場でアスさんに矛先が向かっているわけではないですよね？
それならば、ぎりぎりまで頑張られた方がいいのでは？
転職できるだけの専門的な知識・技術をお持ちでない限り、仕事をやめることは一時的な逃げにしかならないと思いますよ。
一般的にフリーターはキャリアになりませんし、次の転職が不利になります。

それにフリーターであれ、正社員であれ、どんな職場にいっても、きつい人はいます。
心を痛められるのは分かりますが、アスさん自身が割り切って考えられるようにならなくては、今後の職場選択は、運に任せることになってしまいます。

私はむしろ、同僚のことに気を取られて、アスさんの仕事が疎かになっていやしないかと心配です。
友人は友人。
アスさんとは別の人物です。
アスさんの人生はアスさんが責任を取らなくてはならないのと同じように、友人は友人で、自分で選択しなくてはならないのです。
ご友人が能力を見極め、合う職場を見つけるというのも、これから生きていくうえで必要なソーシャルスキルではないでしょうか。

自閉者は「自他の区別がつきにくい」という障害特性を持っています。
おそらくアスさんが、ご友人を気にされるのも、自己投影せずにいられないからでしょう。

私自身も一人でいる人を放っておけなかったり、哀しいニュースを聞くと我がことのように感じてしまう方です。
そのことが他者への思いやりとしてプラスに働くときもありますが、コントロールできなければ、相手と一緒に溺れることになります。
根本的な解決には結びつきません。

最後に。
職場でうまくやっていくための工夫として、思いつくことを挙げてみます。

まず、挨拶をきちんとすることです。
相手が苦手な人であればあるほど、気持ちよく。
自分が敬遠していれば、相手も敏感に察してしまいます。
次に、何かひとつでも他の人に負けない部分を持つことです。
早朝の掃除やお茶の当番などは率先してやった方がいいと思います。
雑務的な仕事は面倒くさがる人もいますが、見ている人は見ているものです。
そのためにも出勤は余裕を持って、早めに行った方がいいですね。

私もこうした点を心掛けていたことと、お昼休憩に資料など目を通していたので、評価してくれた上司がいました。
陰でいろいろと、かばってくれましたよ。

参考になりましたら幸いです。
アスさんが心を落ち着けて、仕事に集中できますように。
[#19580] Re:職場内のイジメについて　経過報告
 田舎猫  - 07/5/20(日) 0:50 -
引用なし
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   ▼六華さん：

横レスすみません。

>私はむしろ、同僚のことに気を取られて、アスさんの仕事が疎かになっていやしないかと心配です。
>友人は友人。
>アスさんとは別の人物です。
>アスさんの人生はアスさんが責任を取らなくてはならないのと同じように、友人は友人で、自分で選択しなくてはならないのです。
>ご友人が能力を見極め、合う職場を見つけるというのも、これから生きていくうえで必要なソーシャルスキルではないでしょうか。

これは、その通りだと思います。

>それにフリーターであれ、正社員であれ、どんな職場にいっても、きつい人はいます。
>心を痛められるのは分かりますが、アスさん自身が割り切って考えられるようにならなくては、今後の職場選択は、運に任せることになってしまいます。

上司が話の分かる方で、すぐに対処してくれるのであれば問題無いでしょうけど、上司が無責任な方だったり、上司がパワハラだったりした場合はきついと思います。

現実に、上司が面倒な事には関わりたくないという考えの持ち主で、モラハラな人物数名が同僚を苛めるのを知ってて放置していた上、部下からの相談の持ちかけにも応じなかったというケースもあるのです。

その被害に遭った人は、職場を変えて今は元気に働いています。
現在の職場の同僚に話したら、「良くそんなところで長く勤めてたね。私だったらすぐに辞めちゃうよ。」とみんなから言われたそうです。

世の中には、自分がチヤホヤされていないと気が済まなくて、気に入らない人物は直接または手下を使ってとことん苛めるという女王様的な人もいます。

定型者であれば、そういう人を上手くかわしたり、表面だけ取り入って裏で陰口言いまくったり、中心人物に上手く取り入って自分もその権威の傘で傍若無人に振舞うこともできるでしょう。しかし、自閉者で常時このような事ができるという人は、「神業」と言っても良いくらいだと私は思います。

私が心配しているのは、アスさん自身の事です。
イジメに遭っている同僚が職場を移るのは時間の問題だと思います。
常にターゲットがいないと満足しないという歪んだ人もいるので、イジメを行っている中心人物のターゲットがアスさんに移るのを心配しています。
[#19582] Re:職場内のイジメについて　経過報告
 六華  - 07/5/20(日) 7:10 -
引用なし
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   田舎猫さん、こんばんは

レスをくださったのは、私の投稿が田舎猫さんへの反論と受け取られたのでしょうか。
あるいは「陰で上司がかばってくれた」と書いたこと対して、「話の分かる上司ばかりではない」とおっしゃりたかったのでしょうか。

後者であれば、そのとおりでしょう。
私は恵まれていたケースです。

前回の書き込みも拝見しましたが、田舎猫さんと私とでは、何を持ってパワハラ、いじめととらえるかに大きな違いがあるようです。

[#19135]にも書いたとおり、私は仕事ができない人間に対して風当たりがきつくなることをいじめと考えていません。
これについては異論もあるかと思います。
あくまで私は、です。

私の結論は、前回も書いたように次の点です。

>現在の職場でアスさんに矛先が向かっているわけではないですよね？
>それならば、ぎりぎりまで頑張られた方がいいのでは？
>転職できるだけの専門的な知識・技術をお持ちでない限り、仕事をやめることは一時的な逃げにしかならないと思いますよ。
>一般的にフリーターはキャリアになりませんし、次の転職が不利になります。

>それにフリーターであれ、正社員であれ、どんな職場にいっても、きつい人はいます。
>心を痛められるのは分かりますが、アスさん自身が割り切って考えられるようにならなくては、今後の職場選択は、運に任せることになってしまいます。

次にいい人間関係に恵まれれば、それがいいに越したことはありませんが、職場というのは、働いてみなくては分かりません。
アスさんに他でやっていける自信があるか、良好な人間関係に恵まれなかったとしても諦めがつくならば、転職したらいいと思います。
しかし、現時点では、それだけの割り切りはできていないように見受けられます。
その割り切りができなくては、職場環境は運に任せることになり、耐えられなければやめることの繰り返しになってしまいます。

事実、何度も転職を繰り返して「社会でやっていく自信がない」と訴える当事者は、この掲示板でもたくさん見かけます。

アスさんが攻撃されているわけでもない今、やめるのは賭けに近い行為ではないでしょうか。

自分自身の考え方を変えなくては、周囲の環境に期待するだけでは、人生は変えられない。
私はそう思います。
[#19584] Re:職場内のイジメについて　経過報告
 田舎猫  - 07/5/20(日) 8:12 -
引用なし
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   ▼六華さん：

>レスをくださったのは、私の投稿が田舎猫さんへの反論と受け取られたのでしょうか。
>あるいは「陰で上司がかばってくれた」と書いたこと対して、「話の分かる上司ばかりではない」とおっしゃりたかったのでしょうか。
>
>後者であれば、そのとおりでしょう。
>私は恵まれていたケースです。
>

私の言いたかったことは後者です。
世の中、まともな考えの持ち主ばかりなら、刑法なんて要らないと思っています。

>前回の書き込みも拝見しましたが、田舎猫さんと私とでは、何を持ってパワハラ、いじめととらえるかに大きな違いがあるようです。
>
>[#19135]にも書いたとおり、私は仕事ができない人間に対して風当たりがきつくなることをいじめと考えていません。
>これについては異論もあるかと思います。
>あくまで私は、です。
>

これは、風当たりの内容によって異なるでしょう。
「理由があればいじめて良い」という考えにつながりかねないのです。
また、他の上司の指導だと上手くいく場合もあるので、上司の指導力に問題があるケースもあります。
全て、ケースバイケースで考えるべきではないでしょうか。

私も風当たりが強くなって解雇に至った事がありますが、その時は自分自身の状況が理解できていたので、とても納得しています。

ただ、企業としては、居る人材は活用しないと損なので、手を尽くしてもどうしようもない人材であれば、本人に納得させて解雇すべきと思います。解雇により、若干の会社へのペナルティがあったとしても、それは、雇用したことによる結果責任の一つだと認識しています。

>>それにフリーターであれ、正社員であれ、どんな職場にいっても、きつい人はいます。
>>心を痛められるのは分かりますが、アスさん自身が割り切って考えられるようにならなくては、今後の職場選択は、運に任せることになってしまいます。
>
>次にいい人間関係に恵まれれば、それがいいに越したことはありませんが、職場というのは、働いてみなくては分かりません。
>アスさんに他でやっていける自信があるか、良好な人間関係に恵まれなかったとしても諦めがつくならば、転職したらいいと思います。
>しかし、現時点では、それだけの割り切りはできていないように見受けられます。
>その割り切りができなくては、職場環境は運に任せることになり、耐えられなければやめることの繰り返しになってしまいます。
>
>事実、何度も転職を繰り返して「社会でやっていく自信がない」と訴える当事者は、この掲示板でもたくさん見かけます。
>
>アスさんが攻撃されているわけでもない今、やめるのは賭けに近い行為ではないでしょうか。
>
>自分自身の考え方を変えなくては、周囲の環境に期待するだけでは、人生は変えられない。
>私はそう思います。

程度の問題だと思います。
社内で殴る、物を投げつける、「死ね」「馬鹿」と罵る、脅す、なんて事が常態化している職場も信じられないかもしれませんが、実際にあるのです。

同様に、教育現場でも、上級生からの下級生へのカツアゲが代々続いていて、しなければ損という常識があり、暴行事件も横行していて良く死人が出なかったなと卒業生が言っているような中学校といったケースもあります。

世の中、常識では許されないような事でも何でもアリな環境が有り得るということをご理解下さい。

話を元に戻しますが、私の考えでは、派遣会社以外でしょっちゅう求人募集している企業は避けるのが賢明です。
職場の人間関係に大きな問題があるか、勤務時間や待遇面で問題があるか、職務内容に問題がある場合が多いからです。

それと、求人に応募する以前に、自分の事を熟知する必要があります。
そうでなければ、自身がどのようにその職場に貢献できるか面接時に語れませんので。
[#19585] 読んでいて感じたこと
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/5/20(日) 8:55 -
引用なし
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   管理人の秋桜です。

六華さんと田舎猫さんのアドバイスはそもそも視点が違います。田舎猫さんの考え方はカウンセリング（＝共感）がベース、六華さんの考え方はコーチング（＝現状把握とそれに見合った行動）がベースですからそれについて正しいかどうかは議論しても意味がないと私は思います。

今の時点で事実なのは

・アスさんはある会社に雇用されている
・自分に似ているような人がいて気になっている
・その人は上司にいじめられているようにアスさんには映っている
・その様子を見ていると無力感を覚えてしまい、転職したくなる

ということだけです。

私は第三の視点としてそのいじめられている人のコミュニケーションパターンがどうなのか、というものをもう少し考えること、そしてもしかしたらアスさんがその状況を無意識のうちに助長してないか、ということです。

そのいじめられていると言われている人は実は無意識のうちに人に否定されることをコミュニケーションパターンにしている可能性も考えられます。本当は成功したいのですが、失敗体験があまりにも多いためにそれがやめられないのです。

上司は彼の状況を受け取ってその人を否定することでコミュニケーションを取っているわけです。上司が他人を否定することで自分を保つタイプの人だったらまさにこうすることでお互い自分の役割を果たしているのです。

そして文章から拝見するとアスさんは共感能力があるのはいいのですが、自我が少し弱い印象を私は受けています。このようなタイプの人が今回のような状況を見てしまうとついやってしまうのが「世話焼きさん」役です。弱い立場の人を見ると「かわいそう」「ほっとけない」となって優しく声をかけてしまいます。

いじめられている人が憂鬱になって落ち込んでいる時に誰かに優しく声をかけられるコミュニケーションを得ることがパターンになっているケースはわりとよくあります。

思い当たることがあったらやはり自分のコミュニケーションの取り方や「相手は相手。自分は自分」という冷静に物事を分析する能力を身に着ける努力をした方が私はいいと思います。今後転職をされる場合でもきっと役に立つはずです。
[#19587] Re:読んでいて感じたこと
 田舎猫  - 07/5/20(日) 10:18 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

>・その人は上司にいじめられているようにアスさんには映っている

上司にいじめられている、ということだったのでしょうか。
私は同僚（先輩）からのイジメと思い込んでいました。
私には、その情報が読み取れていませんでした。
それであれば、今回は私の大きな読み違えになります。

場を汚して申し訳ありません。
[#19590] Re:読んでいて感じたこと
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/5/20(日) 11:26 -
引用なし
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   ▼田舎猫さん：
>▼秋桜（管理人）さん：
>
>>・その人は上司にいじめられているようにアスさんには映っている
>
>上司にいじめられている、ということだったのでしょうか。
>私は同僚（先輩）からのイジメと思い込んでいました。
>私には、その情報が読み取れていませんでした。
>それであれば、今回は私の大きな読み違えになります。
>
>場を汚して申し訳ありません。

たとえ同僚（先輩）からのいじめであったとしても、この状況が許されているというのは上司もいじめを容認・もしくは加担していると考えられると思います。

少なくとも仕事ができない、という状況に対して上司がいい思いをしていないからそれを感じ取った同僚がいじめていると思いますよ。
[#19593] 田舎猫さん、六華さん、秋桜さんへ
 アス  - 07/5/20(日) 17:31 -
引用なし
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   　返信ありがとうございました、私自身休日を利用して適正検査を受けたりし少し自分が見直せました。田舎猫さんの進められた通りにして正解だったと思います、ありがとうございます。
　・その人は上司にいじめられているようにアスさんには映っている
　とありますが、私にはイジメているようにしか見えません。
　が、これは受け取る人次第だと思います。
　私自身、医者に通って来た結果「うつ病」と診断されました、
　相談内容は
　・自分のこと（家庭内・職場内）
　・夢と現実の区別がつかないこと
　以上で診断結果がでました。私自身もう少し考え、一人で色々と考えてみたいと思います、色々アドバイスありがとうございます。
　私自身今、ギリギリの精神状態だと思います、文章もうまく書くことができませんが、どうか最後までお読みください。
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