アスペルガーの館の掲示板

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[#19611] Re:日本社会にうんざり SILVER 07/5/21(月) 23:31 [未読]
[#19662] Re:日本社会にうんざり まるこ 07/5/23(水) 11:34 [未読]
[#19675] まるこさんへ SILVER 07/5/23(水) 17:36 [未読]
[#19615] Re:日本社会にうんざり Chiquitita 07/5/22(火) 0:37 [未読]
[#19621] Re:日本社会にうんざり 乃絵 07/5/22(火) 4:13 [未読]
[#19627] Re:日本社会にうんざり 秋桜（管理人） 07/5/22(火) 12:10 [未読]
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[#19633] Re:日本社会にうんざり 秋桜（管理人） 07/5/22(火) 17:27 [未読]
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[#19637] Re:日本社会にうんざり Chiquitita 07/5/22(火) 18:48 [未読]
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[#19671] ここで終わりにしましょう 秋桜（管理人） 07/5/23(水) 14:57 [未読]
[#19636] Re:日本社会にうんざり ぶじこれきにん 07/5/22(火) 18:15 [未読]
[#19655] Re:日本社会にうんざり あさ 07/5/23(水) 6:47 [未読]
[#19656] Re:日本社会にうんざり　特にいじめは・・... ぶじこれきにん 07/5/23(水) 7:04 [未読]
[#19657] 漫画の話しになるけどね SILVER 07/5/23(水) 7:47 [未読]
[#19672] Re:漫画の話しになるけどね 相手と同じ土俵... ぶじこれきにん 07/5/23(水) 14:59 [未読]
[#19658] Re:日本社会にうんざり ふーまま 07/5/23(水) 10:18 [未読]
[#19659] 偏見を生むマスコミも問題 乃絵 07/5/23(水) 10:47 [未読]
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[#19669] Re:偏見を生むマスコミも問題 乃絵 07/5/23(水) 14:26 [未読]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:26）
[#19611] Re:日本社会にうんざり
 SILVER ホームページ  - 07/5/21(月) 23:31 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。

うちの息子は、他害が多いんです。

いじめられた反撃の他害もありますけど、
いじめられたと勝手に誤解しての反撃もあるので、

発達障害の子供は、いじめられる子も多いですけど、
「他害」という言葉がある以上、相手を傷つける側も、少なくないってことですよね？

で、他害被害者のご家庭は、結果だけをみると、うちの息子に「いじめられた」になるんです。

最近の他害行為では、相手のご家庭から
「それで子供が学校へ行くの怖がったら？」「目があっただけで殴られるのでは、安心して学校行かせられない」等のクレームもありました。

そのときは、息子が目があっただけの相手を殴ってしまったんだけれども、
これは、相手に笑われたと息子が勝手に誤解してしまったんです。

つまり「笑われた」「からかわれた」「いじめられた」と、息子が受け取っての誤解からくる「反撃」です。

いじめられる側が、かならずしも全てほんとうにいじめられていた？とも限らないんじゃないか？
発達障害側の「いじめられた」は、話半分に聞いてしまう私です。


そして、よく「いじめられた」「いじめをうけた」「許せない」という話しを聞くと、
他害を起こしている、我が家の場合、つまりは「いじめる」立場ですので、なんとも複雑な気持ちになります。
[#19615] Re:日本社会にうんざり
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/22(火) 0:37 -
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   ▼淳さん：
初めまして。Chiquitita（チキチータ）です。
メールは「http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/」の「メールボックス」にお願いします。

>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

実は私も同じことをhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=1379;id=hitorigotoなどでぼやいています。

しかし、淳さんは「負け犬」ではありません。

世間一般でいう「負け犬」は、健常者の世界での話ですが、所詮は日本のように偏見の強い環境での話です。歪んだ価値観に踊らされてはいけません。

私が言うところの「負け犬」とは、立ち直るための手段を放棄してしまった人などですが、誰でも「館」に縋ってでも立ち直りたい、という意思がある限り、いくらでも元気になれます。

怒りの感情は、エネルギーを消費する割に得るものは少ないです。
今可能なことに全力を傾けましょう。
[#19621] Re:日本社会にうんざり
 乃絵  - 07/5/22(火) 4:13 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

結局「強いものが勝つ」「声の大きいものが勝つ」社会だからでしょうね。小泉政権のあたりからこの風潮が強くなったような･･･この社会でうまく生きて行こうと思ったら、時には弱者を切り捨てたり人を裏切ったり嘘をつく勇気も必要です。ＡＳはそういうことは感覚的に受け付けない人が多いでしょうから難しいでしょうね。でもわたしはずるい勝者よりも正直な弱者のほうがずっと好きです。
[#19627] Re:日本社会にうんざり
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/5/22(火) 12:10 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

うーん。これって日本だけのことじゃないと思いますけど。

アメリカはもっと格差社会ですし、いじめも結構あるといいます。ヨーロッパや東南アジアやインドは明らかな階級社会ですし、人種や宗教の差別も日本よりもかなりあるといいます（これは実際向こうで生活していた人たちからも聞いています）。

私は報道を見ていて「日本は〜だ」という情報こそ、胡散臭いと思いますけどね。日本の報道は偏りがありますから、大学の頃から英語の勉強も兼ねて世界各国のニュースをラジオやテレビ（最近はインターネットでも）で見聞きしていますが、同じ出来事でもずいぶん解釈が変わるものだな、と視点を広げる意味でも勉強になっています。

あとこの本も今の日本の報道などを考える上でとてもよかったです。
パオロ・マッツァリーノ　反社会学講座
http://www.amazon.co.jp/dp/4872574605

まあ、私も義務教育期間はいじめを受けていました。でもなんか途中から「私が学校に行かなくて得するのは結局いじめっ子で、損するのは私だから、意地でも学校へ行ってやる！」と思って通っていましたよ。

幸い先生の中にはこちらの努力などを認めてくれる人もいましたから、そういう先生方にも随分助けてもらいました。あとは教会に通っていたので、学校以外に居場所があったから「学校だけがすべてじゃない」という気持ちもありましたね。

そういう発想の転換も意外と大事なんじゃないかな〜って最近思うのですが、いかがでしょうか。
[#19631] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:26）
[#19633] Re:日本社会にうんざり
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/5/22(火) 17:27 -
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   ▼淳さん：
>たしかに外国の格差社会のことは本で知っていますが、だから日本が一番いいといえるのでしょうか？それにアメリカやオーストラリアは発達障害の支援は日本より活発だし、ヨーロッパは障害者を優先的に会社に採用していると聞いています。それに日本のいじめの多くはあきらかな確信的集団弱いものいじめだとおもいますが。

レスをありがとうございます。

日本が一番いい、ということは私は一言も書いていません。淳さんが「なぜ日本って〜なのでしょうか？」という書き方をされたことに対して「そういうことは日本に限った問題ではないですよ」とお返事したのです。むしろ世界的な問題であること、そしてもっと視野を広げて考えてほしいということを言いたかったのです。

参考になる本として、知り合いからこのような本を薦められて読みました。著者はアメリカで主に活躍されている方ですが、海外でのいじめの事例やそれに対してどうやって解決していくといいのかについてとても詳しく、かつ分かりやすく書かれています。発達障害の子どもたちがいじめのターゲットになりやすいことについても触れられています。

バーバラ コロローソ　いじめの根を絶ち子どもを守るガイド―親と教師は暴力のサイクルをいかに断ち切るか
http://www.amazon.co.jp/dp/4487800730

あと私が大学生の頃にこのような本が出版され、一時話題になっていました。この頃の私は「ああ、やっぱり海外にもいじめはあるし、それによって傷ついている人もたくさんいるんだな」と感じました。

ローズマリー・ストーンズ「自分をまもる本　いじめ、もうがまんしない」
http://www.amazon.co.jp/dp/479496238X

支援関係についても去年国際アスペルガー年であちこちの団体の人たちから現状を聞きましたが、どこもまだ支援体制は整っていないし、理解されていないことが悩みだ、という話が出ていました。
[#19635] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:27）
[#19636] Re:日本社会にうんざり
 ぶじこれきにん  - 07/5/22(火) 18:15 -
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>▼淳さん：
>>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。
>
>うーん。これって日本だけのことじゃないと思いますけど。
>
>アメリカはもっと格差社会ですし、いじめも結構あるといいます。ヨーロッパや東南アジアやインドは明らかな階級社会ですし、人種や宗教の差別も日本よりもかなりあるといいます（これは実際向こうで生活していた人たちからも聞いています）。
>
>私は報道を見ていて「日本は〜だ」という情報こそ、胡散臭いと思いますけどね。日本の報道は偏りがありますから、大学の頃から英語の勉強も兼ねて世界各国のニュースをラジオやテレビ（最近はインターネットでも）で見聞きしていますが、同じ出来事でもずいぶん解釈が変わるものだな、と視点を広げる意味でも勉強になっています。
>
>あとこの本も今の日本の報道などを考える上でとてもよかったです。
>パオロ・マッツァリーノ　反社会学講座
>http://www.amazon.co.jp/dp/4872574605
>
>まあ、私も義務教育期間はいじめを受けていました。でもなんか途中から「私が学校に行かなくて得するのは結局いじめっ子で、損するのは私だから、意地でも学校へ行ってやる！」と思って通っていましたよ。
>
>幸い先生の中にはこちらの努力などを認めてくれる人もいましたから、そういう先生方にも随分助けてもらいました。あとは教会に通っていたので、学校以外に居場所があったから「学校だけがすべてじゃない」という気持ちもありましたね。
>
>そういう発想の転換も意外と大事なんじゃないかな〜って最近思うのですが、いかがでしょうか。

秋桜さんへ

確かに視野を広げて外国の情報に触れるのは、大事。視野が広がる。
秋桜さんも外国のニュースや、テレビ・インターネットを見ているけれど、私もアジアの国の新聞のインターネット版を見て視野を広げている。日本で起きた事件・事故。ニュース。はアジアでは関心あることだと思って見ている。日本のマスコミだけだと見方が一方的で、視野が狭い。
　後学校以外の空間は大事だと思う。フリースクールとかあった方がいじめや登校拒否に苦しむ子どもの救済になる。第三の場が今必要だと思った。
[#19637] Re:日本社会にうんざり
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/22(火) 18:48 -
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   ▼淳さん：
度々すみません。(^^;)

>私が視野が狭いといいたいのですか？ここのスレに書き込みしたばかりで私のことはしらないでしょう？なにか不快におもいます。

確かに、精神的に不安定な状態では、思考回路も機能が低下し（俗に言う「取り乱している状態」）、自分の置かれている状況に溺れてしまうことは誰でもあることです。

立ち直るきっかけは、やはり「自分自身が現状に溺れている」ということに気付くことにあるのだと思います。秋桜さんはそれを伝えたかったのでしょう。
私も５年間「館」に居座っていますが、自分の置かれている状況に溺れて自分自身を見失っていることに気付くまで２年以上掛かりました。

今すぐ気付かなくても、状況を把握するのに前向きなら、誰も咎めません。
[#19639] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/9(月) 2:47）
[#19655] Re:日本社会にうんざり
 あさ  - 07/5/23(水) 6:47 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。


淳さんに同感です。社会に出ると、むしろ「いじめられていた」ということが嘲笑されたりすることもあります。また、本来なら差別・虐待と呼ぶべきものを「イジメ」という軽い言葉で済ませられていることにも憤りを感じます。

ただ最近思うのは、いじめ加害者には何か相当な鬱憤があって弱者に当り散らしていたのだということ。たぶん家庭環境に問題のある場合が多いんでしょうけど、その問題ゆえに、社会に出て成功している例は少ないのじゃないかなと思います。
いろんなところで他人の恨みもかっているでしょうしね。

私もいじめを受けてきましたが、その悔しさをバネに勉強に打ち込んで希望の大学に入ることができました。仕事はできない方だけど、いつも資格やスキルアップの勉強に向かっているお陰で、少しは役に立つ人間に成長してるかなとは思います。いじめを受けた過去がなければ、こんなに向上心を持つことは無かったです。得意な分野を伸ばせたことは自分にとって大きな自信になり、昔のように人に対して卑屈になることも少なくなりました。

他人を差別したり蔑んだりすることに興じている人・ストレスを他人に当り散らして発散する人を、時には心底軽蔑することで気持ちの安定を保っています。
それに子供の頃とは違い、社会人になった今なら努力次第で元いじめ加害者をへこませるくらいの立場になることも可能ではないかと。

とにかく、生活に満たされている人は、陰険な手段で他人に当り散らすような行動をしないと思います。激情の裏側にはたいてい何か事情があります。相手の弱味を知れば多少は許せる気持ちになるし、嫌がらせが続いた時の牽制の手段にもできると思います。

長文・拙文失礼しました。
[#19656] Re:日本社会にうんざり　特にいじめは・・・・・
 ぶじこれきにん  - 07/5/23(水) 7:04 -
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   ▼あささん：
>▼淳さん：
>>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。
>
>
>淳さんに同感です。社会に出ると、むしろ「いじめられていた」ということが嘲笑されたりすることもあります。また、本来なら差別・虐待と呼ぶべきものを「イジメ」という軽い言葉で済ませられていることにも憤りを感じます。
>
>ただ最近思うのは、いじめ加害者には何か相当な鬱憤があって弱者に当り散らしていたのだということ。たぶん家庭環境に問題のある場合が多いんでしょうけど、その問題ゆえに、社会に出て成功している例は少ないのじゃないかなと思います。
>いろんなところで他人の恨みもかっているでしょうしね。
>
>私もいじめを受けてきましたが、その悔しさをバネに勉強に打ち込んで希望の大学に入ることができました。仕事はできない方だけど、いつも資格やスキルアップの勉強に向かっているお陰で、少しは役に立つ人間に成長してるかなとは思います。いじめを受けた過去がなければ、こんなに向上心を持つことは無かったです。得意な分野を伸ばせたことは自分にとって大きな自信になり、昔のように人に対して卑屈になることも少なくなりました。
>
>他人を差別したり蔑んだりすることに興じている人・ストレスを他人に当り散らして発散する人を、時には心底軽蔑することで気持ちの安定を保っています。
>それに子供の頃とは違い、社会人になった今なら努力次第で元いじめ加害者をへこませるくらいの立場になることも可能ではないかと。
>
>とにかく、生活に満たされている人は、陰険な手段で他人に当り散らすような行動をしないと思います。激情の裏側にはたいてい何か事情があります。相手の弱味を知れば多少は許せる気持ちになるし、嫌がらせが続いた時の牽制の手段にもできると思います。
>
>長文・拙文失礼しました。

あささんの言うとおり、いじめをする人って自分が学校の成績が悪かったり、そのストレスを他人にいじめていることでストレス解消しているんだよね。
　そういう人に限って親や先生の前ではいい子を演じるんだよね。
いじめられた相手がどう受け取るか、思うかなんていじめていることに快感を見出している子にはわからないよね。いじめている教師も同じか・・・・。
　しかしあささんはしたたかだ。いじめをする側の気持ちになってゆとりを持って対応するんだから・・・・・・
[#19657] 漫画の話しになるけどね
 SILVER ホームページ  - 07/5/23(水) 7:47 -
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   「ぼくの地球を守って」
って、漫画ご存知？

あの中で、幼少の頃のシオンが、養父に言われたセリフ

「悔しいなら不幸になっちゃだめだぞ」

これ、素敵だと思わない？

相手が不幸になればいい、というのではなく、自分が相手より幸福になればいい。
自分の位置は動かず相手だけ落ちればいいというのは、相手とレベルが一緒になって落ちてしまうから。

相手がどうにかなればいいと考えるより、自分をあげていく努力をしていけばいい。

自閉であろうと健常者であろうと、それは同じ。


>その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。

でも、加害者側に、発達障害者はいないの？
違うでしょ？

いじめられた、傷つけられたことばかり、発達障害側は主張するけど、
発達障害者は、相手を自分も傷つけてる事に気づかなかったりする。

周囲を怒らせて、「なぜ相手は怒ったのだろう？？」っていうことは無かった？

故意のいじめを許せないという気持ちもわかるけど（私だって、いじめられ体験はあります）

自分が知らず知らずのうちに加害者になってることはいいの？
故意じゃなければいいの？


また、漫画の話しになるけど、今、テレビドラマにもなってる

「ＬＩＡＲ・ＧＡＭＥ」

これの４巻の最初の方に、
「他人への無関心」について、説かれていたのも印象に残ったわ。

漫画の中では
「人を騙していると言うことに気づかない。自分ではいいことをしていると思っているマルチ商法」
の、話しが出てきたけれど、

これを、いじめる、いじめない、に置き換えると、

「相手をいじめているということに自分が気づいていない罪」

は、どうなるのかしら？

もちろん、故意にいじめている側も、自分はいじめているという意識の無い人はたくさんいるけど、

発達障害側は、「相手が怒るのは何故？」と、わからずに相手を傷つけてる。

知らないということは、無関心と同じじゃないかしら？

>今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

因果応報という言葉があります。

いつか、本人のした事は、本人に還るわよ。
人間が裁き下さなくても、まわりまわって、本人に還っていくものよ。
それは、こっちが相手を恨むという、同じ土俵に下りなければね。

その人本人に還らなければ、その人の子供に、
その人の大事な人に、
還っていくものよ。
[#19658] Re:日本社会にうんざり
 ふーまま  - 07/5/23(水) 10:18 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。


うちの息子は、暴力を受けて不登校、フリースクールに
通っているけど、普通の子が受けている一斉授業を受け
られなくて、理不尽に思えてなりません。
フリースクールは、居場所にはなるけど、勉強のほうは
ほとんど自習（わかるわけないです）。遅れています。
それなのに、月に何万円もかかっています。
暴力振るった子は反省もなく、学校に通い続けています。
本当におかしいですよ。
今、息子は、このままの状態でいいのか？と、私は悩み
始めているところです。
中学生らしい生活に戻したいです。
[#19659] 偏見を生むマスコミも問題
 乃絵  - 07/5/23(水) 10:47 -
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   ▼淳さん：
>なぜ日本って、いじめをした連中に甘いんでしょうか？ひきこもりやニートの多くがいじめを経験しているといいます。その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。私も学生時代にいじめにあい、今も２次障害で苦しんでいます。今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。

最近の一連の少年犯罪の加害者を安易にＡＳだとか広汎性発達障害の可能性ありと報道するマスコミにも問題があると思います。これでは「発達障害児＝将来の犯罪者」という偏見が生まれても不自然ではありません。学校内で下手にカミングアウトすると新たないじめにあうのではと心配です。
[#19660] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:28）
[#19662] Re:日本社会にうんざり
 まるこ  - 07/5/23(水) 11:34 -
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   ▼SILVERさん：

横レスすみません。。。
ちょっと、教えていただけたら、と、思うのですが・・・・。


>他害を起こしている、我が家の場合、つまりは「いじめる」立場ですので、なんとも複雑な気持ちになります。


うちの子はのびたタイプなので虐められる方です。先日、下校途中、A君の前を横切ったというだけの理由で思いっきり蹴られ、転んで、膝小僧から血をたらして帰ってきました。A君の素行はかねがね問題になっていて、息子がひどい目に遭うのも一回や二回ではありません。私の想像なのですが、恐らく何らかの発達障害があると思われます。（親御さんはまったく気づいていないようです）
うちの子も発達障害があるわけで、A君の気持ちもわかりますので、責めるつもりは毛頭ありません。でも、母親ですからもちろんのこと、我が子を全力で守ってあげたいという気持ちもあるのです・・・。

うちの子はのびたタイプですから、よその子に虐められないように虐められないように・・・と、常に親が先回りして助けてきました。
SILVERさんのお子さんは他害があるということですが、息子さんが虐めているタイプというのはどのようなお子さんなのでしょうか？（行動が鈍いとか、内向的だとか）
目があってしまって殴ったとありましたが、なるべく目をあわせないようにした方がよいのでしょうか？
家の子供自身の行動が変わることで、A君の暴力から回避できる方法があったら是非知りたいのです。。。。。

何か変な文章になってしまいました。もし、気に触ってしまったらごめんなさい。何度も書きますが、決して他害のあるお子さんを責める気持があるわけではありません。
[#19663] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:27）
[#19668] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/23(水) 19:27）
[#19669] Re:偏見を生むマスコミも問題
 乃絵  - 07/5/23(水) 14:26 -
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   ▼淳さん：
>ここでこんな書き込みをしたのは間違いだったとおもいました。もう、こういう書き込みはしないようにしようとおもいます。こんなこと書き込みしても無駄な気がしますし。

わたしの書き込みが気に触ったのならごめんなさい。
せめてなぜ書き込みしても無駄だと思ったのか教えてくれませんか？
[#19671] ここで終わりにしましょう
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/5/23(水) 14:57 -
引用なし
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   ▼淳さん：
>貴方は他の掲示板に書き込みしていますが、よく荒れたりしますね。なぜだかわかりますか？貴方の人を見下した態度がそうさせるのですよ。人のこという前に自分がそのことを判られた方がよろしんじゃないでしょうか？

書き込みの作法で
●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

●返信をもらったら、反論があっても返信があったことに「ありがとう」といいましょう。その上で自分の考えを書くようにしてください。それができないというときは、返信しないでください。

●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

とお願いしています。

これ以上は議論の応酬だけになります。
このスレッドにこれ以上書き込みをしても管理人が削除します。
よろしくお願いいたします。

以前にも書きましたが、マスコミのことなどは色々複雑な事情が絡んでいることです。またマスコミの人たちだって発達障害関係の番組を作りながら勉強していっているのが現状です。それに対してあれこれ決めつけるようなことを言うのはまだ時期尚早だと私は考えています。

よく考えてみてください。皆さんが発達障害のことを知って一体どれ位経っているのでしょうか？Shinyuがこのホームページを作ったのは約10年前ですが、その頃に発達障害を知っている人はほとんどいなかったのではないでしょうか？知ってからせいぜい数年から５，６年前後の人がほとんどでしょう。

それなのにマスコミの報道に対してここまで手厳しいのはなぜでしょうか？もちろん偽装やねつ造などはあってはならないことですが、自分たちが少し知っているという話題に対して「１つのミスすら許さない！」という態度はどうかと私は思うのです。それこそ憂さ晴らしや八つ当たりのような感じがして嫌だな、と感じました。

「ああ、もっと知られるように、そしていいことを報道してもらえるように自分たちの日々の生活を充実させていこう」「マスコミの人たちだって勉強中なのだから、もっと知って勉強してくれる人を育てていこう」という気持ちになった方がよりよい関係を作れると思うのです。

いじめの報道なども私はかなり偏りがあると思います。アメリカなどでいじめ対策が本腰を入れて始まったのは実は銃による自殺や乱射事件が相次いだから、という理由があるのです。それまでの経過を見ても日本のケースと同様のこともあったようです。それに耐えかねて行動に出てしまったから未然に防ごうという狙いもあるようです。
[#19672] Re:漫画の話しになるけどね 相手と同じ土俵では、お互い様。
 ぶじこれきにん  - 07/5/23(水) 14:59 -
引用なし
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   ▼SILVERさん：
>「ぼくの地球を守って」
>って、漫画ご存知？
>
>あの中で、幼少の頃のシオンが、養父に言われたセリフ
>
>「悔しいなら不幸になっちゃだめだぞ」
>
>これ、素敵だと思わない？
>
>相手が不幸になればいい、というのではなく、自分が相手より幸福になればいい。
>自分の位置は動かず相手だけ落ちればいいというのは、相手とレベルが一緒になって落ちてしまうから。
>
>相手がどうにかなればいいと考えるより、自分をあげていく努力をしていけばいい。
>
>自閉であろうと健常者であろうと、それは同じ。
>
>
>>その中にはアスペルガーを含む発達障害の人が多いと私はおもいます。
>
>でも、加害者側に、発達障害者はいないの？
>違うでしょ？
>
>いじめられた、傷つけられたことばかり、発達障害側は主張するけど、
>発達障害者は、相手を自分も傷つけてる事に気づかなかったりする。
>
>周囲を怒らせて、「なぜ相手は怒ったのだろう？？」っていうことは無かった？
>
>故意のいじめを許せないという気持ちもわかるけど（私だって、いじめられ体験はあります）
>
>自分が知らず知らずのうちに加害者になってることはいいの？
>故意じゃなければいいの？
>
>
>また、漫画の話しになるけど、今、テレビドラマにもなってる
>
>「ＬＩＡＲ・ＧＡＭＥ」
>
>これの４巻の最初の方に、
>「他人への無関心」について、説かれていたのも印象に残ったわ。
>
>漫画の中では
>「人を騙していると言うことに気づかない。自分ではいいことをしていると思っているマルチ商法」
>の、話しが出てきたけれど、
>
>これを、いじめる、いじめない、に置き換えると、
>
>「相手をいじめているということに自分が気づいていない罪」
>
>は、どうなるのかしら？
>
>もちろん、故意にいじめている側も、自分はいじめているという意識の無い人はたくさんいるけど、
>
>発達障害側は、「相手が怒るのは何故？」と、わからずに相手を傷つけてる。
>
>知らないということは、無関心と同じじゃないかしら？
>
>>今でもいじめた奴らを恨んでいます。なぜ、加害者のいじめた連中がぬけしゃあしゃあと生きているとおもうと悔しくてなりません。
>
>因果応報という言葉があります。
>
>いつか、本人のした事は、本人に還るわよ。
>人間が裁き下さなくても、まわりまわって、本人に還っていくものよ。
>それは、こっちが相手を恨むという、同じ土俵に下りなければね。
>
>その人本人に還らなければ、その人の子供に、
>その人の大事な人に、
>還っていくものよ。

　この人の意見に共感、共鳴する。相手と同じレベルで対応していじめた相手を恨めば、いじめた相手と同じレベルで共倒れ。相手の事をとやかくいえない。
　お互い様の状況になる。その点発達障がいは主観的になりやすいので、この手のどつぼに陥りやすい。
　トラウマになる場合もある。
[#19675] まるこさんへ
 SILVER ホームページ  - 07/5/23(水) 17:36 -
引用なし
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   ▼まるこさん：
>▼SILVERさん：
>
>横レスすみません。。。
>ちょっと、教えていただけたら、と、思うのですが・・・・。

横になるので、後ほど、別スレ立てますね。

しばし、お待ち下さい。(^^)/
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