アスペルガーの館の掲示板

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[#1986] アメリカのある野球選手とAS マイルス 04/12/8(水) 14:26 [未読]
[#1987] Re:アメリカのある野球選手とAS Camei　Ｇａｃｋｔ 04/12/8(水) 17:29 [未読]
[#1997] Re:アメリカのある野球選手とAS いぬかい 04/12/8(水) 21:21 [未読]
[#1988] Re:アメリカのある野球選手とAS 秋桜 04/12/8(水) 17:56 [未読]
[#1999] Re:アメリカのある野球選手とAS aikidonotatujin 04/12/8(水) 22:02 [未読]
[#2001] マイルスさんの投稿を拝見していて、 いぬかい 04/12/8(水) 23:17 [未読]
[#2014] Re:マイルスさんの投稿を拝見していて、 篝火 04/12/9(木) 14:37 [未読]
[#2019] Re:マイルスさんの投稿を拝見していて、 いぬかい 04/12/9(木) 17:38 [未読]
[#2013] 障害に対する誤解 kwai 04/12/9(木) 14:09 [未読]
[#2015] Re:アメリカのある野球選手とAS みーぽん 04/12/9(木) 15:18 [未読]
[#2025] そう！それそれ！ いぬかい 04/12/9(木) 22:34 [未読]
[#2032] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですね... penpen 04/12/10(金) 8:34 [未読]
[#2037] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですね... aikidonotatujin 04/12/10(金) 16:13 [未読]
[#2139] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですね... penpen 04/12/13(月) 15:42 [未読]
[#2052] で、今日は飲み会だった訳ですが（笑） いぬかい 04/12/11(土) 1:03 [未読]
[#2102] Re:ぜひ、参考にさせてくださいm(__)m みーぽん 04/12/12(日) 12:49 [未読]
[#2138] Re:ぜひ、参考にさせてくださいm(__)m penpen 04/12/13(月) 15:39 [未読]
[#2026] 情報源を教えてください Pteraspis 04/12/9(木) 23:41 [未読]
[#2029] Re:情報源を教えてください マイルス 04/12/10(金) 7:19 [未読]
[#2034] Re:情報源を教えてください 篝火 04/12/10(金) 10:47 [未読]
[#2045] ASではなくADDなのですね Pteraspis 04/12/10(金) 23:00 [未読]
[#2038] 皆さんこんにちはマイルスです マイルス 04/12/10(金) 17:42 [未読]
[#2039] Re:皆さんこんにちはマイルスです シュッツ 04/12/10(金) 18:45 [未読]
[#2046] Re:皆さんこんにちはマイルスです みーぽん 04/12/10(金) 23:27 [未読]
[#2066] [投稿者削除] [未読]
[#2101] Re:疑問 みーぽん 04/12/12(日) 12:08 [未読]
[#2050] 言いたい事は良く解るんですよ いぬかい 04/12/11(土) 0:40 [未読]
[#2051] でも、マイルスさんに一言もの申す！ いぬかい 04/12/11(土) 0:49 [未読]
[#2056] 私も…一言。 kwai 04/12/11(土) 4:11 [未読]
[#2068] [投稿者削除] [未読]
[#2069] [投稿者削除] [未読]
[#2074] [投稿者削除] [未読]
[#2093] 表現の仕方が悪かったです いぬかい 04/12/12(日) 0:59 [未読]
[#2096] Re:表現の仕方が悪かったです rino 04/12/12(日) 1:59 [未読]
[#2057] お騒がせしてすいません マイルス 04/12/11(土) 6:47 [未読]
[#2059] 何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？ いぬかい 04/12/11(土) 11:25 [未読]
[#2060] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... マイルス 04/12/11(土) 11:49 [未読]
[#2064] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... EKA 04/12/11(土) 12:34 [未読]
[#2067] [投稿者削除] [未読]
[#2077] [投稿者削除] [未読]
[#2070] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってま... kwai 04/12/11(土) 16:52 [未読]
[#2062] Re:お騒がせしてすいません EKA 04/12/11(土) 11:59 [未読]
[#2071] 地雷踏みましたね チー 04/12/11(土) 16:56 [未読]
[#2073] 御本人登場！！ わるなすび 04/12/11(土) 17:54 [未読]
[#2076] #2038あたりから かえる 04/12/11(土) 19:17 [未読]
[#2082] Re:アメリカのある野球選手とAS ブルースカイ 04/12/11(土) 20:35 [未読]
[#1986] アメリカのある野球選手とAS
 マイルス  - 04/12/8(水) 14:26 -
引用なし
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   アメリカメジャーリーグ・名門ヤンキースのスター・プレイヤー
バーニー・ウィリアムスは息子と自身に対して医師からASとの
診断が下ったそうだ。
パーニーといえば卓越した野球の能力はもちろん音楽や文学の才能にも
恵まれ、また他人への気配りに優れた人格者でもあり
米有名雑誌の企画「理想のアメリカ人」の一人にも選ばれた人物だ。

「彼が正常でないのなら、この世に正常な人間などいるのか？」という
意見がアメリカ世論の大半を占めたそうだ。
[#1987] Re:アメリカのある野球選手とAS
 Camei　Ｇａｃｋｔ  - 04/12/8(水) 17:29 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
>アメリカメジャーリーグ・名門ヤンキースのスター・プレイヤー
>バーニー・ウィリアムスは息子と自身に対して医師からASとの
>診断が下ったそうだ。
>パーニーといえば卓越した野球の能力はもちろん音楽や文学の才能にも
>恵まれ、また他人への気配りに優れた人格者でもあり
>米有名雑誌の企画「理想のアメリカ人」の一人にも選ばれた人物だ。
>
>「彼が正常でないのなら、この世に正常な人間などいるのか？」という
>意見がアメリカ世論の大半を占めたそうだ。
はじめまして。
ヤンキ−スのファンです。あの名外野手もアスペですか。光栄です。
同じ病気だなんて。
[#1988] Re:アメリカのある野球選手とAS
 秋桜  - 04/12/8(水) 17:56 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：

はじめまして。秋桜と言います。他のレスにも書きましたが、発達障害関係の訓練士として働いています。私自身、小さい頃療育を受けています。

>アメリカメジャーリーグ・名門ヤンキースのスター・プレイヤー
>バーニー・ウィリアムスは息子と自身に対して医師からASとの
>診断が下ったそうだ。
>パーニーといえば卓越した野球の能力はもちろん音楽や文学の才能にも
>恵まれ、また他人への気配りに優れた人格者でもあり
>米有名雑誌の企画「理想のアメリカ人」の一人にも選ばれた人物だ。
>
>「彼が正常でないのなら、この世に正常な人間などいるのか？」という
>意見がアメリカ世論の大半を占めたそうだ。

恐らく陰で本人達にしか分からない努力をものすごくしていると思いますよ。アスペルガーと言っても障害の程度はかなり個人差がありますから、この記事だけでは何とも言えませんよ。

私個人の話ですが、発達障害やアスペルガーの専門家でさえ、私から言わなければ「言われなければ全然分からない。ちゃんと他人への気配りもできてるし」と驚かれます。ある専門家の先生には「あなたは実力だけで生きていけるから、アスペルガーと公表しなくていいと思う。言ったら却ってみんな混乱してしまうよ」とも言われました。数少ない事情を知っている人も「秋桜さんがASだということを忘れてしまうんです」とも言われます。
でもそういう環境を作るのにすごくエネルギーを使ってきたし、自分に無理を課していたと思います。私は対人関係に気を遣いすぎて、心身症になってしまいました。
[#1997] Re:アメリカのある野球選手とAS
 いぬかい  - 04/12/8(水) 21:21 -
引用なし
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   ▼Camei　Ｇａｃｋｔさん：
>同じ病気だなんて。

・・・・病気じゃ無いですよ（＾＾；
[#1999] Re:アメリカのある野球選手とAS
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/8(水) 22:02 -
引用なし
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   ▼秋桜さん：
数少ない事情を知っている人も「秋桜さんがASだということを忘れてしまうんです」とも言われます。
>でもそういう環境を作るのにすごくエネルギーを使ってきたし、自分に無理を課していたと思います。私は対人関係に気を遣いすぎて、心身症になってしまいました。

　私も同様です。４年ほど前から思考回路が突然大きく崩れはじめ、人間拒否になってしまいました。強迫神経症は、６年ほど前から強くなってきました。
[#2001] マイルスさんの投稿を拝見していて、
 いぬかい  - 04/12/8(水) 23:17 -
引用なし
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   マイルスさんは「アスペルガー症候群」というものを
精神障害か何かと誤解していらっしゃる様にお見受けします。

脳の「認知」に関する脳力が一部劣っている、
「高汎性発達障害」と呼ばれる脳の障害の一種です。

高汎性発達障害の中に「学習障害」という障害があり、この障害を持つ方の中には、
文字をどんなに教えても「文字を認知することができない」障害の方がいます。
（トム・クルーズやウーピー・ゴールドバークがこの障害を持っている事で有名）
大学レベルの数学を暗算で解けるのに「数字が読めない」人もいます。


それと同じ様に「心」に関する認知が劣っていて、
他人の心の存在を認知できない、雰囲気を認識する事もできない。
または感情が欠落している。そんな人達が「自閉症」と呼ばれます。
その「自閉症」の中で知能指数は高く、言葉の遅れがないものが
アスペルガー症候群とよばれる障害なのです。

私は、社会的に適応しており、職についていて、
さらに性格は陽気でポジティブ、趣味に燃えており、
その道で雑誌やテレビの取材を受けた事もあるほどで、
休日となれば、山や海を子供の様に、
駆けずりまわり、ころげまわり、はしゃぎまわっています。
喜べます。嬉しくてニコニコします。面白ければケラケラ笑います。
お茶目な彼氏とふざけまわってキャッキャとはしゃいでいます。

しかし「楽しい」がなんの事か解らないのです。

パーティー等で、何故みんながニコニコしてるのか解らないどころか、
みんながニコニコしている事に気が付いてもいませんでした。
仲良くなった人は「楽しそうじゃないんだもん」と怒りだします。
そんな事言われてもなんの事か解らないのです。

アスペはコミニケーションが苦手なのではありません。
コミニケーションに必要な「心」がすっぽり欠けていて、
コミニケーションにならないのがアスペです。

感情や心が欠落していて、他人の心の存在を知らないから、
他人の気持ちに配慮する事に思い到る事ができないので、
他人と摩擦が起きるのです。

私は心を開くがなんの事か解りません。
母と、学生時代付き合った人、仲良くなった人からは、
「なんで心を開いてくれないの！」と悲痛そうに嘆かれていました。
私には何の事かさっぱり解らず不安を煽られオロオロするばかり。


マイルスさんはアスペは医者の金もうけの手段と言いましたね。
アスペそのものは病気では無いので、治療はいりません。
アスペでは保健点数も付けられません。（厚生省も認可してないです）

私達が医療機関を必要としているのは、
一つは「強迫性のこだわりや二次障害の緩和」
もう一つが「普通」の物の見方を「私達に理解できる様に教えてもらえる」
私達はそのままでは認識できない事でも、
知的には普通水準なので「教え方によっては理屈くらいは飲み込める」事も。
解らない事を知識で補っていこうということで学ぶのが「対処法」です。

私は「対人関係」がまったくのみ込めず、その為に仕事にならず、
一時期「心気症」になってしまい、
２週間に一回病院と薬とカウンセリングのお世話になっていましたが、
半年後「自閉症スペクトラム障害（つまりアスペ）」と診断され、
通院と薬は止めて、月に１回のカウンセリングで対処法を見つけていく事となり、
今ではカウンセリングも通う必要がなくなり、
この世を自力で渡っていける様になりました。
まぁ彼氏さんが支えてくれているからなのですが。

ちなみに私も一見はごく普通だと思うよ。
若い頃は結構男に言い寄られてたし。
でも私に知的障害があるって見抜いていた人も２人いるんだよなぁ。
（小学校４年の担任と今の彼氏）

ちなみにアスペルガー症候群の有名人は、他にビル・ゲイツ氏なんかも。
[#2013] 障害に対する誤解
 kwai  - 04/12/9(木) 14:09 -
引用なし
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   　これまでの皆さんの意見を焼き直すつもりは無いので、個人的に
感じた事を記しておきます。
　まずは、マイルスさんの貴重なご報告に感謝しなくてはいけない
ですね。アメリカの方がASやADHDに対する診断は進んでいると
思っていましたが、一般的にはまだまだ誤解や偏見が多い事を
感じました。10〜20年程度では、そうそう一般認識は変わらない
のかも知れません。

　「障害」は病気ではない。だから「治る」という事もない。
一生付きあって生きてゆかねばならない。

　アスペルガー症候群と精神障害の違いは、たとえるなら「sex」と
「gender」の違いなのですよね。どちらも英語で「性」を意味する
単語ですが、前者は生まれながらのものを指すのに対し、後者は
生まれた後に形成される社会的性差の意味ですから。「女である」
とか「男である」というものは生まれつきなわけですが、
「スカートをはく」とか「ズボンをはく」のが自然な事になるのは
生まれた後の環境の問題な訳です。

　ASやADHDは生まれつきの「機能障害」です。ただ、部位が「脳」
の一部であるため、見た目には解らないし、更に知能の遅れが
みられない場合、発見すら難しいケースが少なくありません。
　けれど、機能障害はやっぱり「ある」のです。それは何処かに
軋轢となって現れる。
　同時に、「脳の機能障害」であるため、欠落した能力を補うため
に別の部位が発達し「才能」として開花する事だってあります。
けれど考えてみてください。生まれながらに、両極端な二つの
未来しか許されていないとしたら…耐えられますか？

　ASは、大体300人に1人は居ると言われている訳です。してみれ
ば、学校に1人、マンモス校なら学年に1人は居たっておかしく
ない計算です。これまで話題に上らなかったのは、一重に
「認識不足」が否めません。近年漸く研究が進んできた分野です
から仕方ないのでしょうけれど、同時に「異常者」と言う誤解も
非常に根深い。「障害」は「異常」ではありません。手が動か
ないとか目が見えないのと一緒の事であって、そもそも生まれ
つき「心がおかしい」などという事はあり得ないんです。


　何より、「心」ってモノ（メカニズム）についても一般的に
十分な認識が足りないのだと思います。教育熱心な親御さんは
珍しくありませんが、じゃぁ彼らの中に発達心理学を勉強して
いる人がはたしてどの位居るのでしょうね…。少しでも、心の
メカニズムに興味を持ってくれれば、障害に対しても心身症に
対しても、それらに苦しんでいる人々が更に深い苦しみに陥る
ことから、少しでも防げるのですが…。

　「障害」は病気ではありません。だから「治る」という事も
ありません。だから一生付きあって生きてゆかねばなりません。
けれど、この言葉を聞いた事がありませんか。
「障害は不便であって不幸ではない」　…結局はそういう事
なのです。だからこそ、周囲の理解と支援が、必要なんです。
[#2014] Re:マイルスさんの投稿を拝見していて、
 篝火  - 04/12/9(木) 14:37 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>マイルスさんは「アスペルガー症候群」というものを
>精神障害か何かと誤解していらっしゃる様にお見受けします。
>
>脳の「認知」に関する脳力が一部劣っている、
>「高汎性発達障害」と呼ばれる脳の障害の一種です。

正しくは「広汎性発達障害」ですね。
つい気になってしまって…横やりすみませんm(_ _)m
[#2015] Re:アメリカのある野球選手とAS
 みーぽん  - 04/12/9(木) 15:18 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
>アメリカメジャーリーグ・名門ヤンキースのスター・プレイヤー
>バーニー・ウィリアムスは息子と自身に対して医師からASとの
>診断が下ったそうだ。
>パーニーといえば卓越した野球の能力はもちろん音楽や文学の才能にも
>恵まれ、また他人への気配りに優れた人格者でもあり
>米有名雑誌の企画「理想のアメリカ人」の一人にも選ばれた人物だ。
>
>「彼が正常でないのなら、この世に正常な人間などいるのか？」という
>意見がアメリカ世論の大半を占めたそうだ。

アメリカの人たちにここまで言わしめたバーニー・ウィリアムスはすごいですね。
見た目わからないだけじゃなく、接しててもわからないほど上手に対応しているのでしょう。
いろいろな要因があると思いますが、本人の努力によるところが最も大きいんではないでしょうか?
そして、個人個人違う自閉深度。
同時に、育った環境要因なんかも影響を与えると思います。

私の主人は子供がASであると診断されたとき、どうもそう(AS)であるだろう、と医師から暗に言われています。
彼の幼児時代は典型的な自閉の子。
けっして仲間に加わらず、ひとり読書をして、一人でいることを楽しんでいたそうです。(義母談)
今でも、「嬉しい」と「さびしい」の感情が理解できないそう。
こだわりも私以上。

が、彼はいじめにあった経験が一度も無い。
私は最初は、弱みを見せたくないから強がっているのかな、と思っていたが、本当にないらしい。
現在の職場でもいじめどころか実にうまく立ち回っているのです。
上司にも認められ、中途採用では信じられないくらいのスピードで昇っている。
正直、私は複雑です。なぜ、おなじASでありながら、こんなにもコミュニケーション能力が違うのか、と。ねたましいくらい。

よく考えてみました。
彼はプライベートでは友人は極端に少ない。
しかし、対ビジネスに関しての対人スキルがすごく良いのです。
付き合いある人というのは、ほぼ職場関係か、以前の職場の人。
主人の父という人は、ものすごく社交家で、常に友人に囲まれ、人付き合いがずば抜けて上手な人でした。
そして、職業柄、取引の折衝・交渉に長けていました。
彼はそんな父親のまねはしようとはしませんでしたが、仕事ぶりはよく聞かされていたようです。
父親と会話し、その付き合い方を垣間見つつ、パターンとして少しづつ覚えながら膨大な量の対人スキルを頭の中にデータベース化していったものと思います。
…ただ、対ビジネス用対人スキルに関してのみ、で、ごく普通の友人関係を築くのはかなり困難なようですが。

私は思いました。
ASであっても、具体的に対人スキルの身につけ方のお手本を示してくれる人がいて、長期にわたって継続的な指導があれば、ここまでコミュニケーション能力はアップするのだ、と。
[#2019] Re:マイルスさんの投稿を拝見していて、
 いぬかい  - 04/12/9(木) 17:38 -
引用なし
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   ▼篝火さん：
>正しくは「広汎性発達障害」ですね。
>つい気になってしまって…横やりすみませんm(_ _)m

誤字脱字の女王なもんですみません(^^ゞ
御指摘ありがとうございましたm(_ _)m
[#2025] そう！それそれ！
 いぬかい  - 04/12/9(木) 22:34 -
引用なし
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   ▼みーぽんさん：
>主人の父という人は、ものすごく社交家で、常に友人に囲まれ、人付き合いがずば抜けて上手な人でした。
>そして、職業柄、取引の折衝・交渉に長けていました。
>彼はそんな父親のまねはしようとはしませんでしたが、仕事ぶりはよく聞かされていたようです。
>父親と会話し、その付き合い方を垣間見つつ、パターンとして少しづつ覚えながら膨大な量の対人スキルを頭の中にデータベース化していったものと思います。
>…ただ、対ビジネス用対人スキルに関してのみ、で、ごく普通の友人関係を築くのはかなり困難なようですが。


高校の時、私の事を認めてくれた人は、人当たりはとても良く、友達いっぱい。
その人の話しや見よう見まねでコミニュケーションのパターンを組み上げ
人とある程度接する方法を身につけました。

その１０年後（その間１０年はあまり変化無し）
まず、アスペの本で自分が何を間違っていたか察し、
ついでにカウンセラーから対人関係の維持の為の秘訣を学び（例のヤツ）
さらに彼氏さんに「やってはいけない事」を仕込まれたら、
私の人間関係に本当に物凄い変化が！


>ASであっても、具体的に対人スキルの身につけ方のお手本を示してくれる人がいて、長期にわたって継続的な指導があれば、ここまでコミュニケーション能力はアップするのだ、と。

私もそう思います。


飲み会とかでどう振舞っていいのか解らないのは相変わらずなので、
今度はその辺のスキルを身につけたいと思うのですが、
ざわめきと、沢山の人に混乱してパニックになっちゃって
時には倒れちゃう事もあるし・・・・(´･ω･｀）ムズカシイ
[#2026] 情報源を教えてください
 Pteraspis  - 04/12/9(木) 23:41 -
引用なし
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   プテラスピスです。（パスワードを忘れたので英名にかえました。）
以前の投稿で気分を害された方がいることも容易に想像できたので、
（いろいろレスいただいていますが、返事しなくてすみません）
ROMに戻ることにしていましたが、やっぱり気になるので書き込ませていただきます。

○マイルスさんへ
この話の情報源はどこからでしょうか？
私もGoogle、米Yahoo、New York Times、CNN等で検索しましたが、
まったくヒットしませんでした。
ソースを教えていただけないでしょうか？

○みなさんへ
みなさん、あまりに無警戒に掲示板に書かれていることを受け入れているように
思えます。
「・・・だそうです。」の話題には、「もし、・・・が本当なら、・・・ですね。」
と続けるか、自分で一次ソースにあたってみるのが適切かと思います。

もちろん、この投稿は個人を攻撃するものではないことをお断りしておきます。
[#2029] Re:情報源を教えてください
 マイルス  - 04/12/10(金) 7:19 -
引用なし
パスワード
   ソースは去年の日刊スポーツ鉄矢多美子記者のMLBレポート。
もしくは去年のヤフースポーツナビゲーション梅田香子記者の
現地発大リーグコラム。
放送ではNHK−BSの大リーグ中継中にもアナウンサーが語っていたし
J-WAVEの大リーグコーナーでも聴いた覚えあり。

まあ、メジャーリーグ・ファンにとっては良く知られた当たり前の
エピソードなんだけど。


今後、リンク出来ない情報は控えます。
[#2032] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですねえ｡
 penpen  - 04/12/10(金) 8:34 -
引用なし
パスワード
   ▼いぬかいさん：
>飲み会とかでどう振舞っていいのか解らないのは相変わらずなので、
>今度はその辺のスキルを身につけたいと思うのですが、
>ざわめきと、沢山の人に混乱してパニックになっちゃって
>時には倒れちゃう事もあるし・・・・(´･ω･｀）ムズカシイ

飲み会の振る舞いはわたしが最後に会得したソーシャルスキルです｡
わたしは40歳頃までずーっと仕事していましたが
ともかく職員旅行と飲み会が一番いやでしたﾈｰ｡
でもついには慣れました｡

忘年会スキル
第１段階（飲み会に慣れていないとき）
出された料理やお酒をおいしそうに淡々と飲み食いする｡
ともかくつまらなそうにはしない。そうすると単に無害で無口な人に見える｡

第2段階（職場に友だちがいる時）
そばにいる人とのみしゃべる。
その人がよそに移動してもその場を動かない｡
お酌しにきてくれる人をのみ相手に喋る｡（こころをこめて）

第3段階（自分ペースの話はできるようになった時）
お酌をしなくはいけない場合｡
人が避けるようなえらい人にお酌をしに行き､適当にしゃべる。
相手の苦労話などを聞き､大変ですねーと共感する｡

みなさん、クリスマス忘年会シーズン、ご苦労様です｡
なんとか乗り切って下さいﾈｰ｡
[#2034] Re:情報源を教えてください
 篝火  - 04/12/10(金) 10:47 -
引用なし
パスワード
   ▼マイルスさん：
>ソースは去年の日刊スポーツ鉄矢多美子記者のMLBレポート。
>もしくは去年のヤフースポーツナビゲーション梅田香子記者の
>現地発大リーグコラム。
>放送ではNHK−BSの大リーグ中継中にもアナウンサーが語っていたし
>J-WAVEの大リーグコーナーでも聴いた覚えあり。
>
>まあ、メジャーリーグ・ファンにとっては良く知られた当たり前の
>エピソードなんだけど。
>
>
>今後、リンク出来ない情報は控えます。


見つけました。
ただ、ＡＳではなくＡＤＤ（注意欠陥障害）のようですね。
「バーニー・ウィリアムズ　ＡＤＤ」で検索すればもっと出てくるかも知れません。

『松井秀喜 メジャー交友録』 VOL.3
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200303/0318umed_02.html

彼がギターを弾く理由
http://www.s-move.jp/writer/works/writer_works80.html
[#2037] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですねえ｡
 aikidonotatujin  - 04/12/10(金) 16:13 -
引用なし
パスワード
   ▼penpenさん：
>
>ともかく職員旅行と飲み会が一番いやでしたﾈｰ｡
>でもついには慣れました｡
>

　こういう人はいるんですね。私だけかと思っていましたので少し安心しました。これからいろいろな会をいかに断るか、考えなきゃ。プライベートエリアが傷つけられると落ち着かないんです。
[#2038] 皆さんこんにちはマイルスです
 マイルス  - 04/12/10(金) 17:42 -
引用なし
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   自分は内向型人間ではありますがASではどうもなさそう。とりあえず健常な人間の側というスタンスで書かせてもらいます。
自分は集団でいるよりも独りでいる時間の方が好きなタイプ。しかしそれは単なる個性だと思っています。がAS等には興味がありネットサーフィンでこちらにやって来ました。
なんか独りでいるのが好きっていうだけでASの疑いをかけられるみたいですけど昨今、巷では「おひとりさま」ブームですよね。「おひとりさま向上委員会」というサイトが火付け役になって。現代人にとって「独りの時間」を充実させることが最高の癒しとなり生きる上でとっても有効有益であるとかいうブーム。皮肉な話です。（笑）
自分の特性を疑い出すときりがない。アレもコレも脳の異常によるものなのかしらと思えてしまう。今どきJAZZが好きなのも太めの女性が好きなのもブラックコーヒーが好きなのもみーんな脳の異常のせい？たぶんそんな気の迷いからASのサイトに紛れ込んで来たグレーゾーンな人もたくさんいるんじゃないかな。自分はそんな人たちに向けての発信目的で書き込み投稿したのかもしれません。

こちらの掲示板で感じたことを一言二言。敢えて言わせてもらえれば。う〜ん、何か勘違いしているんじゃないでしょうかね？ASでない健常な人間はみんながみんな鼻歌まじりに軽々気軽に呼吸でもするかのごとく「人間関係」をこなしているとでも思っているんですかぁ？「それ」にこそ一般大衆はもがき苦しみ悩み、「それ」のための努力に一番手間ヒマかかっているわけで。ASだから特別ということはないと思います。（もちろん大変なハンデがあることは承知してますが）
なんだがASでない健常者を恐ろしくパーフェクトな存在に位置付けているような。
（そんなことは決してありえない！）そんなムードがあります。
（あくまでASでも生活に特別な支障がある人を除く方々に向けて言っているんですけど）ASであることが万能のエクスキューズ（いいわけ）のように使われていて傷の舐め合いサロンになっているように見えます。ASでなくてもこの世の中「人間」が生きていくのは苦労だらけの過酷な修羅場だと思います。ハンデやトラブルを背負ってない人間なんていないんじゃないでしょうか？
まー相当な怒りと反発を買うことを覚悟で思ったこと言いたいことを書いちゃいました。ごめんなさい。
[#2039] Re:皆さんこんにちはマイルスです
 シュッツ ホームページ  - 04/12/10(金) 18:45 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
>なんだがASでない健常者を恐ろしくパーフェクトな存在に位置付けているような。
>（そんなことは決してありえない！）そんなムードがあります。

このような「障害者は『健常者には問題がない』と思っている」という思い込みはどこにおいてもありますね。
記事から読み取ったのではなく、初めから偏見を持った先入観で見てしまうために、間違った認識が生まれてしまいます。

>（あくまでASでも生活に特別な支障がある人を除く方々に向けて言っているんですけど）ASであることが万能のエクスキューズ（いいわけ）のように使われていて傷の舐め合いサロンになっているように見えます。

これも同じように記事を読む前からの先入観が生み出した幻想です。

>ASでなくてもこの世の中「人間」が生きていくのは苦労だらけの過酷な修羅場だと思います。ハンデやトラブルを背負ってない人間なんていないんじゃないでしょうか？

常識的に誰でも分かっていることですね。
同時に、障害があることによって、ハンデに明らかな“程度”の違いがあることもまた常識です。

>まー相当な怒りと反発を買うことを覚悟で思ったこと言いたいことを書いちゃいました。ごめんなさい。

まずは先入観に支配されたものの見方を捨てることをお勧めします。
[#2045] ASではなくADDなのですね
 Pteraspis  - 04/12/10(金) 23:00 -
引用なし
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   プテラスピスです。

篝火さんありがとうございます。
マイルスさんも情報源の開示ありがとうございます。

ただ、ASではなくADDなのですね。
これでは、AspergerやAutismのキーワードにヒットするわけないですね。

マイルスさんは情報源として4つ挙げてあり、記者の名前をフルネームで引用
できるわりには、ASとADDの分解能が無いご様子ですので、

>今後、リンク出来ない情報は控えます。

これを強くお勧めします。
[#2046] Re:皆さんこんにちはマイルスです
 みーぽん  - 04/12/10(金) 23:27 -
引用なし
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   ASを理解するのは、健常の人たちにとってたぶん、異星人を相手にするのと同じくらい難しいものでしょう。
(発達障害児の親はよく我が子を理解する難しさにこの表現を用います。)
マイルスさんは単に率直に感想をのべられたのでしょうね。

何も言いません。
”百聞は一見にしかず。”
まだ幼い発達障害児と接してみてください。
ただそばで何時間か見るだけでもいいでしょう。
子供たちは素直です。真正直です。うそはつけない年齢です。
天使のように可愛い、でも理解しがたい行動やしぐさ、言動に驚くでしょう。
ただ公園に行くというのに、玄関で、怖いよう！怖いよう！と号泣して丸くなる子供。
ごく普通の綺麗なトイレで、怖くて入れないんだよう！と泣き叫び暴れる子供。
その他いろいろ、一般の常識ではなんとも理解できない、その行動。
わがままとはあきらかに異質な、どこかまったく違った違和感。
でも、大好きなものをみつけたときに見せる、なんとも純真でかわいらしい笑顔。
あなたは常識で理解できない世界を見るでしょう。

それが、発達障害なのです。

子供が大人になっても本質的には変わりません。
それを知ったとき、はじめてここに集う、ASの人たちの心が理解できるでしょう。
[#2050] 言いたい事は良く解るんですよ
 いぬかい  - 04/12/11(土) 0:40 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
マイルスさんの言いたい事は良く解るんですよ。

私は診断後、マイルスさんの言う事を「私でも解る形」に書き換えてもらって、
それを習得して、今や健常者後輩の社会性の教育や指導をしていますが、
それまでは、マイルスさんの言うのと同じ様な事を注意されて来ましたが、
でもそれが「なんの事を指しているか本当に解らなかった」のです。

マイルスさんが「こうしたらいい！」って言う事を
「それが何なのか解らない」のが脳障害なんですよ。
知能指数は高くても、知的な障害なんですよ。


早い話、健常者の人の人間関係の苦労を
「今回の数学のテストの問題が一問も解けなかった」と例えたら、
私達の人間関係の認識は「これは何？　テストか何か？　字読めない」レベル。
同じ解らないでも「次元」が違うんですよ。

マイルスさんは「喜び」や「怒り」や「楽しい」「哀しい」をか感じる事できますよね？
私達はそういう事を感じる事ができないのです。
だから他人が何故怒るのか、悲しむのか、どういう事が楽しいのか、哀しいのか、
さっぱり解らないのです。
それ故に人間関係の摩擦が起きているのです。


まったく解らないけれど、解らなきゃいけない事は解るから、
試行錯誤して一生懸命やってみるんだけど、
「それは違う！」とみんなマイルスさんと同じ様に怒る。
皆がマイルスさんと同じ様に「できない筈が無い」と決めつけてかかる。
だから更に、知恵を絞って、これかな？　こうかな？ってやってみる。
でも、みんな怒るのは変わらない。何故？どうして？
解らない事はありえない、皆がマイルスさんと同じ様に「お前が悪い」言うから、
「お前の考え方が閉鎖的なんだ」「ネガティブだ！」と言うから、
そうなんだと信じて、自分を責めて来ました。でもできない、解らない、
追い詰められて心気症になり、精神病院へ行く羽目になったのです。

マイルスさんには信じられないでしょう。でも、現にマイルスさんは私達が
普通ができない事、普通が解らない事を信じられず「責めています」よね？
私達を心気症になる程精神的に追い込むはこれなのです。
「普通のやり方」しか認めない社会通念なのです。

脳障害だから普通のやり方じゃなくて良いんだよって言われたら、
私はスルスルと社会性を拾得することができたし、
友達も彼氏も作る事ができる様になったし、
ポジティブに活動する事もできる様になった訳です。


ちなみに、私の診断前まではカウンセラーは
「ネガティブな思考を改めなきゃ！」と物凄く怒ってましたが、
診断後「あなたは物凄くポジティブな努力家だったのね。
　自閉症と解らなかったから誤解してた。本当にご免なさい。
　ここまで社会適応できている事は本当に凄い事なのよ」
って評価がコロっと変わる様な物みたいです。

ちなみに、私はグレーゾーン判定です。
しかし、グレーゾーンとは障害の重さの差ではありません。
社会適応のパターンを習得しているか否かだけです。
私は習得していたので「アスペルガー症候群」の診断はされませんでした。
でも自閉症傾向は決して軽いとは言えないんだそうです。
（まぁ身体症状はいっぱいあるからね）


っても、わかんないだろうなぁ。
私の彼氏さんも「実際お前と接してなければ絶対信じられなかったと思う」
って言ってます。
[#2051] でも、マイルスさんに一言もの申す！
 いぬかい  - 04/12/11(土) 0:49 -
引用なし
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   私のカウンセラーが人間関係の維持をする上で
絶対やってはいけない事として語った事。

「あの人はこうだから」と他人のことを決め付けてしまう事と、
「自分はこうだから」と他人の意見を否定してしまう事。

これは正しい事ですよね？　


マイルスさんは、なんで私達を「こうだ」と決め付けるの？
マイルスさんは、なんで自分はこうだと思うからと、私達の意見を否定するの？

正直、あなたのように自分の事は棚にあげたような人に
とやかく言われる筋合いは無い！って言いたいです。
[#2052] で、今日は飲み会だった訳ですが（笑）
 いぬかい  - 04/12/11(土) 1:03 -
引用なし
パスワード
   今日はカメラマンという役目があったので楽勝！

写真も好評で、今後もお願いって話しもらったので、
この後はここの飲み会は楽になったかな？

で、明日は趣味友達の家で忘年会（笑）
でも、ここはパーティーしてる人を放っておいて、
この人の蔵書を読んでても怒られないので楽ちんなのだ。
（みんな同じ趣味を持ってる人の集まりだから）


でも、飲み会のスキルは身につかないねぇ（苦笑）
[#2056] 私も…一言。
 kwai  - 04/12/11(土) 4:11 -
引用なし
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   　ふぅ。一仕事終えた後でまた睡眠障害に陥ってます。kwaiです。
でも睡眠薬は飲みません。薬は私を救ってはくれないので。

　いぬかいさんのレスに付随するカタチで失礼しますね。
まぁ、メッセージとしてはこれまで書き込みされた方の付随でしか
ないのですけど。


　マイルスさんに、あえて問います。人間を区別するのに、
「自己と他者」よりも多大な境界線はありますか？

　人間は他人と意識を同一化することはできません。
　人間は他者の感覚を己の物とする事はできません。
　他人の痛みと己の感じる痛みは同じ物でしょうか。


　老婆心ですが敢えて言うのは、貴方のご意見は貴方自身の
負うべき責任を超える様に感じるからです。

　「コミュニケーション」とは他者への影響です。けれども、
遣り取りされるものは「言葉」の様な、“言動”でしかない。
　その一つ々々が他者にあたえる影響に、責任はとれますか？


　出来る筈が無い。


いえ、穿った見方や、まして貴方を過小評価をするつもりは
無いのです。また、発言を抑制するつもりも、咎めだてする
つもりだってありません。ただ、貴方のご意見が
コミュニティーにおける作用に対して、懸念を抱かざるを
得ないのです。
（私は他人の感情を理解出来ないから、逆にそれを
　トレースする事ができます）

　例えば貴方の提案で、自己に過信を抱いたなら如何でしょうか。
　例えば貴方の推察を、正当と受けて他者を同じ物と出来ますか。
　例えば貴方の意見に、劣等を感じたならそれは誤りでしょうか。


何よりも、（お節介でしょうが）マイルスさんご自身が抱いて
いるであろう“感覚”が懸念されます。人間は誰一人として
同じ者などありません。それは、障害の有無に拘らず同じ事。
　ならば、「障害」とは別次元の話しなのです。

　だからこそ、真に苦しんでいる人を追い詰めかねない。
けれど貴方にはその責任をとることはできない。

　何卒、その点を鑑みられる事をお願いいたします。
[#2057] お騒がせしてすいません
 マイルス  - 04/12/11(土) 6:47 -
引用なし
パスワード
   肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。

真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。

ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

兎にも角にも「主役」の方々をないがしろにして間違いでやってきているその他大勢のギャラリー向けの一人芝居、ご迷惑をお掛けしました。
[#2059] 何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？
 いぬかい  - 04/12/11(土) 11:25 -
引用なし
パスワード
   マイルスさんが「自分は世間一般のモラルや常識をわきまえてる」
って思ってる事が自閉症傾向のある私にも伝わってきます。

あなたのやっている事は「こんな事解ってる自分って凄いぞ！」って思いを、
単に発散しているだけ！
しかもそれが、上っ面でしか解って無いし、誰かの受け売りでしかない。
上っ面だけだから揚げ足とりされた時は自身を正当化しようと、
その場を取り繕う事しか考えて無いし、それで精一杯。
だからあなたの一連の発言と、後の言い訳が話の辻褄が全然あってないです。
主義主張をするなら、もう少し中身を充実させる事をがんばりましょう。

というわけで、あなたは、あなたのいう
「気の迷いで紛れ込んだ人」よりさらに勘違い激しいですよ。
だから「てめーは人の事言えねーだろーがよー！ボケ！」って言われてるの。
「まずはお前が良識を身につけて来い、話はそれからだ！」
ということを遠回しに言われれるの。それ、解ってました？


マイルスさんは「自閉症傾向の無い人がここに来たら危険だ」と言いますが、
ここでは後ろ向きなだけの人、勘違いしている人は注意されます。
自閉症傾向が無かろうと、自分の悪い点、間違っている点を見出せるなら、
この掲示板で話をしたって良いじゃ無いですか？

私は、自分が本当に自閉症傾向があるかなんて、実はどうでも良い事です。
グレーゾーンだろうと、なんだろうとかまいません。
ここに来ているのは「自分の社会適応の参考になるから」です。
私の健常者の彼氏さんも私の自閉症故の人付き合いのシステムに
感動する面があるそうで、自閉症の症状を参考にしているそうです。


私の上司は確かに健常者なんです。
でも、彼女のサポートをこなせるのは、１１人いる部下のうち私だけです。
それは何故か、私が自分自身の障害故に見落とす事、やってしまう事、
そのまま参考にできるので、彼女の苦手をカバーできるからです。


自閉症スペクトラム障害というのは、
１０割自閉症の人もいれば、１厘自閉症の人も居ます。
一割二割自閉症なら立派な健常者でしょう。
でも、私の上司の様に、そのほんの少しの自閉症傾向故に、
苦しんでいる人だって大勢居ます。
マイルスさんは「自分はできる」事ができない人の心の痛みが解らない気がします。

あなたが診断前の私の前にいたら、絶対私を責めていたと思います。
そして、私が解らない、できない事を押し付け、
「なんでできないんだ！　ネガティブだ！」って叫んでいたでしょう。
「いぬかいがアスペな訳が無いだろう。気の迷いだ。」
私の身の回りの人と同じ事を言ったと思います。
そして診断された私に「医者が金もうけの手段として診断をしたんだ」
と、言ったと思います。
私の周りの人たちと同じ様に、私を壊したと思います。

あなたは自分の事は棚にあげて顧みない。
だからみんな怒ってるのね。解ります？
[#2060] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？
 マイルス  - 04/12/11(土) 11:49 -
引用なし
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   掲示板の閉鎖性について〜
個人ホームページの掲示板は「管理人が神様」と考える人が多く排他的な空気ができやすいのです。管理人の意に沿わない発言は時として「荒らし」扱いされ反対意見であるという理由だけで排除されてしまうこともあります。
この場合「管理人」を「AS」におきかえて読むのが妥当でしょう。一般社会の掲示板でさえこうなのですから、すべては推して知るべし。

コミュニケーションが基本として成立しない下地にA対Bのディベート（討論）が構築できるわけもなし。ただAはBのすべてを無条件で肯定するのみ。それが結論です。よくわかりました。

PS　ただ大人の会話にあまり下品な罵倒言葉をはさむのはいただけないですね。
[#2062] Re:お騒がせしてすいません
 EKA  - 04/12/11(土) 11:59 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

勘違いだろうが気の迷いだろうが、このサイトに来て掲示板とかみて、その人の普段の生活の助けになれば良いと思うんですけど・・・（例えば、ＡＳじゃない人が当事者の生活上の工夫の仕方とかみて、「私にも役に立つかも」とか思ってくれたら、それはそれで素晴らしいことじゃないですか）。
確かに自己診断に留まるのは問題がある気もしますが、診断してくれるところも
少ないから、仕方ない部分もあると思うんです。


>ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

「特殊な宗教の集会」って随分酷いたとえ方をしますね（怒）。
宗教は自分の自由意志で入れますが、私たち当事者は好きでＡＳに生まれて来た訳ではありません。さまざまな苦闘の末に、やむなくこれを宿命と受け入れて日々を送っているのです。あなたのは「愚行」ではなく「愚考」です。


どうかもう一度改めて私たち当事者の意見をよくお読みになって、ご自身の意見を
振り返っていただきたいと思います。以上、勝手なことを申し上げ、済みませんでした。
[#2064] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？
 EKA  - 04/12/11(土) 12:34 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
>掲示板の閉鎖性について〜

掲示板が閉鎖してるんじゃなくて、あなたの頭が閉鎖してるのと違いますか？
排他的な空気を作ってるのはあなた自身と違いますか？
はっきりいってあなたが私たちＡＳ当事者を排除したい、理解したくないのと違いますか？


>コミュニケーションが基本として成立しない下地にA対Bのディベート（討論）が構築できるわけもなし。ただAはBのすべてを無条件で肯定するのみ。それが結論です。よくわかりました。

「コミュニケーションが基本として成立しない下地」とはよくも平気で言ってくれましたね（怒）。何の皮肉のつもりか知らないけれど、大なり小なりそういう障害を抱えて苦しんでる当事者に対して臓腑をえぐる様な言葉をよく吐けるよ、貴様。
「冗談が通じない」とか「変だ」って日常的に言われてる者の気持ちがまるで分からないんでしょう。それこそ「よくわかりました」。


>PS　ただ大人の会話にあまり下品な罵倒言葉をはさむのはいただけないですね。

下品上等。自分を大人と思い込んでる差別野郎（しっつれい！）に上品な言葉を使いたいとは思いませんから。いぬかいさんの返信とマイルスさんの元記事を読む前に丁寧に且つ穏やかに言葉を返したんだけど、そしたらこれですからね。流石に頭にきましたので（怒）。
[#2066] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:40）
[#2067] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:24）
[#2068] [投稿者削除]
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[#2069] [投稿者削除]
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[#2070] Re:何故あなたが叩かれたかホントに解ってます？
 kwai  - 04/12/11(土) 16:52 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
　「心理学」と「哲学」の違いと、同時に両者の関係性を
履修ください。もし貴方に、防御と保身の違いが判るなら、
ですが。


　それから大きな誤解をしていらっしゃるようだが、
ここには「貴方」と「我々」などと言う境界線はありません。
強いて言えば、「わたし」と「あなた」と「あなた」と
「あなた」…の連続なのです。この意味を、ご理解戴きたい。
　だからこそ“コミュニケーション”が成り立っていると
いう事を。

　文末で申し訳ありませんが、謝っておきます。(^^;)
少々過激な文章になってしまいました。一重に、ご自身の
発展を慮っての事である事をご理解いただければ、幸いです。
[#2071] 地雷踏みましたね
 チー  - 04/12/11(土) 16:56 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
いつもＲＯＭさせてもらっている者です。
はじめにあなたが悪意を持ってここで発言したのではないことはわかります。
ただ、ここを宗教団体にたとえるのは、誤りです。
私ならば「『ＡＳ』という性質を持った植物を育てている園芸サークル」にたとえます。
園芸サークルならば「バラは剪定してはけない」なんて書き込んだら、もちろん訂正されるでしょう。
しかし、園芸サークルと違う点は、ここに来る人たちは日頃から誤解や偏見に苦しめられている人たちなのです。

私自身はＡＳの子どもを育てていて、日頃から説明しているのにも関わらず、
「もっと厳しくしなきゃ」というような、“善意”をもった誤解ある忠告が苦しいです。
あなたの発言にレスがたくさんついたのは、あなたを攻撃したいのでなくて、誤解を解きたいからです。そういう意味では、よく理解していない人が発言するのは、危険なことといえるかもしれません。「違うよー」というレスがいっぱいつきますからね。

ＡＳを理解するのは難しいです。私はＡＳの本を読み、ＡＳの子を育て、非ＡＳの子を育ててやっと、「ホントにわかってないんだね、本に書いてある通りだ！」とわかってきたところです。
専門家だって本に怪しいこと書いてるんですもん。「しつけが悪い」って言う子育てセミナーの先生もいるんですもん。素人が誤解するのは当然と言えましょう。

私は「あー、やっぱりそういう見方をされるんだな…」と悲しくなりました。
あなたも悪意はないのに猛反論されて、傷つかれたんだと思います。だからと言って仕返しとも読める、一見反省しているようで挑発的な発言はよろしくない。反論であって攻撃ではないということ、ＡＳ当事者を傷つけてしまったことをご理解いただきたいと思います。
[#2073] 御本人登場！！
 わるなすび  - 04/12/11(土) 17:54 -
引用なし
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   本来ならば真っ先にレスしなければならない存在の　わるなすび　です。
あなたの言う所の「生活に支障の無い迷えるグレーゾーン」です。

まず、・・・そうですなぁ・・
マイルスさんが警告灯になってくださろうとする気持ちが文面で（非難される前のもの）読み取れるんですが、言葉が鋭すぎる気がします。魔女狩りとか・・。
もっと愛情持ったソフトタッチで斬っていただければよかったと思います。
最近このサイトを離れていろんなＡＳサイトに接してきました。この掲示板にこられている方が読んじゃだめー！！なキツイところもありました。
このサイトがこんなに繁盛？しているのは何より管理人さんのおかげだと思うんです。そしてその「愛情」に守られて自由に意見交換（情報交換）がされているので「平和ボケ」しているように感じられるかもしれません。
ここは本当に楽園と思います。

グレーゾーンの人でマイルスさんがおっしゃるように「時代の流行」に乗ってしまったかたもおられるでしょう。実際私自身そうなのかもしれませんし。

「そんなもん　気合だー！根性だー！」で切り抜けられることもあります。しかし、それはその場だけ・・ＡＳの多くは何かしらの代償を払っているのは事実なのです。

▼マイルスさん：
>肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。

素人自己診断ならば、そのうちもっと違うほうに興味が行くはずです。
いいじゃないですか、他人のことですし・・。
>
>真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。

個々により症状が違うので、自分の身に実際に降りかからないとわからないです。
>
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

十分その役目も果たしたと思います。
しかし、「助けて」や「教えて」「手伝って」がなかなか発せられないＡＳの方たちの勇気を傷つけたのも事実です。
>
>ある特殊な宗教の集会に異教徒が勝手に参加して異論を唱えれば大混乱になるという極めて単純な愚行を犯してしまいましたね。

やっぱり例えが極端。
>
>兎にも角にも「主役」の方々をないがしろにして間違いでやってきているその他大勢のギャラリー向けの一人芝居、ご迷惑をお掛けしました。

もっと早くに来て「二人芝居」になればよかったのかな？でも、一人芝居だと感じているのはマイルスさんだけだと思いますが。

とにかく、迷っているのはあなたも同じなようですね。
マイルスさんも頑張ってください。
[#2074] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:39）
[#2076] #2038あたりから
 かえる  - 04/12/11(土) 19:17 -
引用なし
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   ▼マイルスさん：
皆さんのお話には難しい言葉が多いのでなかなか理解するのが難しいのですけど、マイルスさんの発言はまだ確実な診断をもらっていない私の立場としてはきついなあと思えるものでした。

診断済みの人しかここに来てはいけませんか？

マイルスさんが決めることじゃないと思います。
[#2077] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:39）
[#2082] Re:アメリカのある野球選手とAS
 ブルースカイ  - 04/12/11(土) 20:35 -
引用なし
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   ずーっとツリー下まで読ませていただきました。
なるべく自分の反応に注意しながら・・・。

1.人は変えられない、変わらない。変えたいと思うことから苦しみが始まる。事態を変えたいなら、そのままを受け入れるか、自分が変わること。
2.外の出来事は、客観的には、全てニュートラル、色を付け、意味を持たせるのは、自分の価値観。何に、どう反応しているかを確かめてみると、自分の心の中にあるものが理解できる。

私は、この2点に、今、注目しています。

今回、反応する自分を観察し、その結果、自分の中に、自分の障害を受け入れがたい、忌み嫌う、強烈な感情のあることが分かりました。劣等感、自己嫌悪・・・・。それが激しく刺激されたことが分かりました。私の怒りは、主に、あなたに対してというより、私が、自分の状態を受け入れがたいことに起因してたようです。「あ、そう、そんな考え方する人も居るのね。」と、軽くスルーできなかった原因です。

わからないと、取り組みようもありません。それがわかったことは、（今は喜べませんが）私にとって良かったのだと思います。

ですから、自分を映す鏡として存在してくださり、自分を振り返るきっかけをくださったあなたの投稿には感謝したいと思います。
ありがとうございました。（決して嫌味ではありません。）
[#2093] 表現の仕方が悪かったです
 いぬかい  - 04/12/12(日) 0:59 -
引用なし
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   ▼シャボン玉さん：
>「私達」というのは「いぬかいさん」とそして誰のことを指しているのですか？

１人の人が、全部の感情が無いというつもりは無かったのですが、
表現の仕方が悪かったです。

ちなみに#2015みーぽんさんの旦那さんお話や、
「ずっと普通になりたかった」に書かれている話。

ソースは表示できませんが、
数年前に良くお邪魔していた頃の前のやりとりや、
他の掲示板等で知り合った自閉症傾向を持つ人達の話、
前にアスペっ子を持つ健常者のお母さん達と交流していた時のお話等から
「私達」という表現をさせてもらいました。


アスペが解らない人に、「普通ができない」事が良く解り、
「ネガティブ思考」ととられない話でないと勘違いされそうな状況。
で、前にアスペっ子を持つお母さん達に話しをして「子供の心の謎が解けた」
と反響が大きかった話しの中では、これがマシかな？と思ったのですが。


でも「まるで心が無い様です」と言われると、
「感情は豊かです」って答えるんだけどね(^^;
感情は豊かだけど、感情表現に隔たりがある・・・も変だし、
なんて表現したら良いのだろう？

他人に伝えるって難しいですね。
その学習の為にここで書き込みしてみていますが、
なんだかズレて墓穴掘る事も多し・・・・
[#2096] Re:表現の仕方が悪かったです
 rino  - 04/12/12(日) 1:59 -
引用なし
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   こんばんは。未診断の３０代・女です。
なんか前にも似た様な主旨の話があったなぁ、と思ったら・・・。
「＃1850　ASは魔女狩り」　スレ主はマイルスさんでしたね。

▼マイルスさん：
>肝心のASの方々をスルーしてASでないのにこちらのサイトに紛れ込んだ迷える人たちへのメッセージに終始する結果になってしまいました。ASやADD等はマスコミに流れる通り一遍のムード的概念が一人歩きしています。それを真に受けて誤った解釈の素人自己診断をして自縄自縛になっている人って多いんだろうなと思う気持ちから妙なお節介心が湧いてきて余計なことをしてしまいました。
>
>真性のASの方々をバッシングするつもりは毛頭ありません。今回の一件でASの方々の性情やシステムをよーく勉強させていただき認識を深めました。
>
>ASでないのに勘違いしてこのサイトに来るのは大変危険なことです。（自分を含めて）ただ、気の迷いから紛れ込んでいる人たちにとってこの騒ぎが考え直すチャンスになれば不幸中の幸いです。

今回のトップにある記事の内容からは、上の様な意図があったとは全然気付きませんでした。単に、ＡＳ（実際はＡＤＤだった様ですが）の人でこんなすばらしい人がいるよ、という紹介の記事かと思ってました＾＾；


>自分の特性を疑い出すときりがない。アレもコレも脳の異常によるものなのかしらと思えてしまう。今どきJAZZが好きなのも太めの女性が好きなのもブラックコーヒーが好きなのもみーんな脳の異常のせい？たぶんそんな気の迷いからASのサイトに紛れ込んで来たグレーゾーンな人もたくさんいるんじゃないかな。自分はそんな人たちに向けての発信目的で書き込み投稿したのかもしれません。

しばらく参加していれば（マイルスさんの様に）自分がＡＳかそうでないか、ある程度は自分で分かってくると思いますよ。
ただ、きちんとした診断をつけられるのは医者だけですから。

ここでは、未診断でも自称でも、実際の生活（仕事）に支障が出る程の困難があったり、それで悩まれている方達が多数いらっしゃいます。
気の持ち様だけではどうにもならない事もあるんですよ。
[#2101] Re:疑問
 みーぽん  - 04/12/12(日) 12:08 -
引用なし
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   はじめまして、シャボン玉さん。

>うそはつけない年齢の子供とは何歳までですか？例外はありますか？
最初にちょっと私の書き方が適切でなかったかもしれません。
うそはつけない、というよりは、自分を他人によりよく見せたいという意識が無い、といったほうがいいですね　(^^;)ゞ
他人にいい子だと思われたいとか、可愛いと思われたいとかの意識があまりないって意味です。

うそに関しては、そうですねー。
子供によって発達年齢に差がありますからねー…
一般的には幼稚園の年中くらいまででしょうかね…
ＴＶで放送してたときは4・5歳くらいだったように記憶してましたが、これは定型発達のお子さんでしょうから発達障害をお持ちのお子さんですともうちょっと年齢が上くらいまででしょうか…（障害の程度・種類によって違うでしょう）
すみません、一度言語の先生に本をお借りして、最後のページあたりに発達年齢対応表(定型発達の子)が載ってたんですが、本の名前を記憶してません…申し訳ないです。

嘘をつくというのは、自分のおかれた状況を把握しつつ、相手にどう思われるかを考え予測し、受け答えするという高度な能力が必要とされると思うんです。
うちの子の場合見てるとよくわかるんですが、嘘どころか説明すること自体ができないので、例え自分が悪くなくてもお友達に誤解され責められると、ただただ固まってしまいます…

また、例外といえるかどうかわからないんですが、もっと小さいお子さんの場合は事実と違うことを言ったとしても、嘘ではなく本人が自分の思い描いたことを事実と誤認して本当のことだと思って言うことはあるそうです。
例えば、隣の席の子のケーキを「僕のだ」とケンカするときなど、隣のケーキが自分のものであるといいな、という気持ちがだんだん本当に僕のだ、と思いはじめて、けんかになる、という感じ。

>>ごく普通の綺麗なトイレで、怖くて入れないんだよう！と泣き叫び暴れる子供。
>>その他いろいろ、一般の常識ではなんとも理解できない、その行動。
>
>トイレが怖いと泣き叫ぶ子供は一般常識では理解できないのですか？
言葉が足りませんでしたが、うちの子は自分の家と何回も行っているスーパーのトイレ(3箇所)、幼稚園のトイレは平気です。
でもたまに行く、綺麗なレストランのトイレは大パニック。
おしっこが漏れそうで大騒ぎです…(T_T)
どこも、洋式トイレなのです(幼稚園のみ和式)…少なくとも我が家のトイレより、めっぽう掃除が行き届き、飾りもあったりしてキレイ。
どうもトイレそのものが怖いのではないらしいんです。
いままで、入った経験がないところのトイレはどんなにきれいでもダメです。
行きつけスーパーのトイレも、たくさんあるブース？のなかのたった一ヶ所のみがＯＫ。それ以外は入れない。
遠足がもっとも困りますよ〜
また、ただ泣くのではありません。
パニックは結構すさまじいもので、一度トイレの外のかたがびっくりされて「どうしたんですか？大丈夫？」と心配してくださったこともあり…
どう思われますか？
[#2102] Re:ぜひ、参考にさせてくださいm(__)m
 みーぽん  - 04/12/12(日) 12:49 -
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   こんにちは。penpenさん。
横から入り込むかたちで、すみませんm(__)m

▼penpenさん：
>飲み会の振る舞いはわたしが最後に会得したソーシャルスキルです｡
>わたしは40歳頃までずーっと仕事していましたが
>ともかく職員旅行と飲み会が一番いやでしたﾈｰ｡
>でもついには慣れました｡
すごいです！尊敬！！
私も社員旅行に社員の運動会、そして飲み会が大の苦手です。
私はいまでも…(T_T)
自分がどこの席になるのか気が気でなくて、何を話せばいいのか何週間も前から考えてたりしてました。
お腹ががおかしくなってホント困ってます。

>
>忘年会スキル
>第１段階（飲み会に慣れていないとき）
>出された料理やお酒をおいしそうに淡々と飲み食いする｡
>ともかくつまらなそうにはしない。そうすると単に無害で無口な人に見える｡
>
>第2段階（職場に友だちがいる時）
>そばにいる人とのみしゃべる。
>その人がよそに移動してもその場を動かない｡
>お酌しにきてくれる人をのみ相手に喋る｡（こころをこめて）
>
>第3段階（自分ペースの話はできるようになった時）
>お酌をしなくはいけない場合｡
>人が避けるようなえらい人にお酌をしに行き､適当にしゃべる。
>相手の苦労話などを聞き､大変ですねーと共感する｡
>
すばらしい…
なんとわかりやすい。
私は第二段階に片足突っ込んでる程度かな…しかも緊張しっぱなし。食べ物の味も緊張でわからないです…(^^;)ゞ
私も飲み会のソーシャルスキルを会得したい！！！
第三段階までいけるようがんばります。
[#2138] Re:ぜひ、参考にさせてくださいm(__)m
 penpen  - 04/12/13(月) 15:39 -
引用なし
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   ▼みーぽんさん：
>私も社員旅行に社員の運動会、そして飲み会が大の苦手です。
>私はいまでも…(T_T)

忘年会始まっていますか？
大変ですねえ｡
あとは、葬式､結婚式､PTA、入学､卒業式もいやだなあ。
あと、お盆に正月もいやだなあ。
（やなことばっかりじゃん、自分とひとりつっこみ……）
[#2139] Re:そう！それそれ！　忘年会シーズンですねえ｡
 penpen  - 04/12/13(月) 15:42 -
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   ▼aikidonotatujinさん：
これからいろいろな会をいかに断るか、考えなきゃ。プライベートエリアが傷つけられると落ち着かないんです。

いやー、よくわからないですが、aikidonotatujinさんはつらそうに申し訳なさそうに、“ぼく、そういうのだめなんです”と
言えばすでにそれで通るキャラのような気もします。
飲み会というのは出席しないとそこで何か仲間はずれになってしまって
何か大事な情報から取り残されるような気になるのですが､
ほんとうはそうたいしたこともないかもしれないですよね。
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