アスペルガーの館の掲示板

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[#20547] 家出しました・・・ マインド 07/7/1(日) 2:41

[#20552] Re:家出しました・・・ フリージア 07/7/1(日) 8:45

[#20564] Re:家出しました・・・ マインド 07/7/1(日) 21:52

[#20583] 家に帰られたのですね、良かったです ぽぽす 07/7/2(月) 9:33

[#20563] 自分探し・・。 じゅんこ 07/7/1(日) 21:52

[#20574] Re:自分探し・・。 マインド 07/7/2(月) 4:57

[#20595] おかえりなさい じゅんこ 07/7/2(月) 21:36

[#20568] Re:家出しました・・・ ジン 07/7/1(日) 22:33

[#20572] ジンさんへ 秋桜（管理人） 07/7/2(月) 0:31

[#20575] Re:ジンさんへ ジン 07/7/2(月) 5:15

[#20576] Re:家出しました・・・ マインド 07/7/2(月) 5:17

[#20547] 家出しました・・・

マインド

- 07/7/1(日) 2:41 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、だいぶご無沙汰しております。

おととい、記憶が断片的でしかありませんが、気にくわないことが起こってついに家出してしまいました。
家出は前から考えていたものでした。別に両親に虐待されているとか、そういうわけではありませんが、どうしても家にいることが苦痛で仕方ありませんでした。
今はなんとか日払いのバイトで食いつなげて、夜はネットカフェに泊まるという、典型的な隠れホームレスの生活をしています。

私は「家という環境に適応できない≒縛られて生きていくのが苦痛→（アスペルガー的に）社会適応性が悪い」からなのではないかと思っています。

家に帰ったほうがいいのか、このままでいいのか…何かアドバイスしてください。
ここで相談を持ちかけるのは門違いなのかもしれませんが、ほかに思い当たる場所がありません。
真剣に悩んでいるのでどうかお願いします。

[#20552] Re:家出しました・・・

フリージア - 07/7/1(日) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

▼マインドさん：
>みなさん、だいぶご無沙汰しております。
お久しぶりです。
アルバイトで食べつなげる事ができるのは、ひとつの自信になりますね。

>家に帰ったほうがいいのか、このままでいいのか…何かアドバイスしてください。

アドバイスにならないのですが・・・。

親の立場から、一つだけお願いが有ります。
「生きている」という事実だけでもいいので、ご家族に定期的に連絡を差し上げて下さい。（もう連絡は、なさっているかもしれませんが、）家に戻られない間は、毎日、短くて良いから、メールか電話で連絡をしてあげて下さい。
ご家族の表面上の対応がどのようであったとしても、とても心配なさっていることと思います。

それから、「家に戻る」と「今の生活を続ける」のどちらでもない、中間の方法も有るかもしれません。
「時々家に戻る」とか、「時々、家の外で暮らす」とか・・・。
今、思いつかないのですが、他の方法も有るかもしれませんね。

お仕事を続けられる間は、マインドさんご自身のお気持ちに沿った生き方を試みられるのも、良い方法にも思えます。
でも、もし、体調が悪くなられたら、気持ちの上では抵抗が大きいかもしれませんが、ご家族のもとへ戻って頂けたら、と思います。

どうしても「親」として、もし我が子が・・・というようにしか考えられません。
視野が狭くなってごめんなさいね。　まずは、お身体が心配です。ゆっくり眠れますように。

[#20563] 自分探し・・。

じゅんこ - 07/7/1(日) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

マインドさん
こんばんは！

>気にくわないことが起こってついに家出してしまいました。
>どうしても家にいることが苦痛で仕方ありませんでした。

私には二人の大学生の娘がいますので、他人事ではない気がしました。
家にいると、どんなことが苦痛ですか？
よかったら教えてください。

>今はなんとか日払いのバイトで食いつなげて、夜はネットカフェに泊まるという、典型的な隠れホームレスの生活をしています。

　マインドさんがアスぺという診断を受けていることと、少し精神的に不安定であるということで、自分の生活全て（金銭面を含んで）を自分で管理して暮らしていくのはかなりハードルが高そうだなぁ～と思いました。気に入らないことがあって、感情的になって家を飛び出してしまっただけなのだとしたら、少し冷静になって、考えてみたほうがいいのかもしれないなぁ・・と思います。

　我が家では高校を卒業するまで学費を含む生活の責任を親が持つということと、大学で学びたいということであれば、その学費とアパートなどの必要経費は親が出すけれど、それ以外のことはバイトでまかなうということで、なんとか二人の大学生に仕送りをしております。年子（１８歳、１９歳）で、ふたりとも教育学部で学んでいます。いろいろ悩みながら、自分探しの真っ最中です。

>私は「家という環境に適応できない≒縛られて生きていくのが苦痛→（アスペルガー的に）社会適応性が悪い」からなのではないかと思っています。

　この館で書き込みをされている皆さんの内容を読ませていただいているといろんなことに気づかされます。例えば、マインドさんが表現された社会適応性を考えてみました。
　私たちはコミュニケート力（家庭では親と子、社会では職場や学校）を実践的に学ぶ機会がないままに大人になってしまっているのではないでしょうか。相手の表情を読むとか、暗黙の了解とか、「いけません。」と叱られて・・？
　そして本当の自分の奥底にある気持ちを出すのは「わがまま」だと教えられ、出して良いのは「おりこうさんの自分」だけ。「しっかり自己主張をしろ」と言いながら、「わがままを言うな」という部活の先生に、娘はどうしていいかわからなくなりました。
　家庭では親に、学校では先生に、自分をずっと奥に押し込めて相手にあわせることだけを大事にするコミュニケーションを身につけなさいと求められているのだと思わせられます。
そうではなく、「自分の奥底にある本当の自分の素直な気持ちが、どうすれば伝わるか？」を失敗しながらも伝えあう場所と時間が必要で、それこそが真実の社会適応性なのだと思います。親も先生も失敗するというのが前提だというスタンスで一緒に向かい合うことでお互いに楽になれるということに、つい最近気づかせられた４７歳の私です。

　マインドさんは確か今年２０歳ですよね。
あなたが今まで過ごしてこられた２０年がどんな毎日だったのかは、私にはわかりません。でも、
　自分を大切にしてくださいね。
　自分を信じてくださいね。
　あなたの人生はあなただけの人生。誰かに縛られていいわけはない。
　
　アドバイスにならなくてごめんなさい。
自分の子どもの上に君臨しようとして、ことごとく猛反発をくらったおかげで、子育ての方向転換を強いられた私です。
きっとマインドさんのご両親も一生懸命なんだと思います。その方向が少し間違っているのか、ボタンが掛け違ったかのように、お子さんであるあなたの思いとすれ違っているのだと思います。いつか気が付く時がくるかもしれない・・・。こないかもしれない・・。

　ゆっくりでいいですから、自分の人生をどう生きていくのかを考えてみてください。
　あなたが得意なこと
　あなたが好きなこと
　夢中になれること
誰かのためではなく、あなた自身のために生きてください。
母親のひとりとして娘に伝えたい言葉です。

[#20564] Re:家出しました・・・

マインド

- 07/7/1(日) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージアさん：
とても親切なお返事ありがとうございます。
今日、わけがわからないうちに家に帰るはめになってしまいました。
ご心配おかけしました。

>親の立場から、一つだけお願いが有ります。
>「生きている」という事実だけでもいいので、ご家族に定期的に連絡を差し上げて下さい。（もう連絡は、なさっているかもしれませんが、）家に戻られない間は、毎日、短くて良いから、メールか電話で連絡をしてあげて下さい。
>ご家族の表面上の対応がどのようであったとしても、とても心配なさっていることと思います。

親からは当然のように、何回もメールや電話が来ましたが、私は一回メールを返しただけであとは全部無視するつもりでした。
やっぱり心配なのですね･･･親の心子知らずというものでしょうか。

>それから、「家に戻る」と「今の生活を続ける」のどちらでもない、中間の方法も有るかもしれません。
>「時々家に戻る」とか、「時々、家の外で暮らす」とか・・・。
>今、思いつかないのですが、他の方法も有るかもしれませんね。

まさにフリージアさんのおっしゃる通り、今日親との話し合いで、家にいられなくなったときにだけネットカフェで泊まるのがどうか、という案が出ました。今のところは家にいるつもりですが。

本当に心配おかけしました。
今は体調も大丈夫なのでご安心ください。

[#20568] Re:家出しました・・・

ジン - 07/7/1(日) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、ジンです。確かにアスペルガーかのような症状は見られます。しかし、今の文章を見ていると、あなたはアスペルガー症候群を勘違いしているように思います。アスペルガー症候群の人は、小学生、もしくは中学生くらいから、徐々に生き難さというものを感じ、あるきっかけを通じて自分がアスペルガー症候群だと疑問を感じることが多いようです。あなたは昔から家族やクラスの友人とうまくいかなかったのでしょうか？このレスだけでは手がかりが十分ではないので、あなたがアスペルガーだとは思えないのです。ひょっとしたらストレス等で精神面が不安定なだけではないでしょうか？

[#20572] ジンさんへ

秋桜（管理人）

- 07/7/2(月) 0:31 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん：
管理人の秋桜です。

>はじめまして、ジンです。確かにアスペルガーかのような症状は見られます。しかし、今の文章を見ていると、あなたはアスペルガー症候群を勘違いしているように思います。アスペルガー症候群の人は、小学生、もしくは中学生くらいから、徐々に生き難さというものを感じ、あるきっかけを通じて自分がアスペルガー症候群だと疑問を感じることが多いようです。あなたは昔から家族やクラスの友人とうまくいかなかったのでしょうか？このレスだけでは手がかりが十分ではないので、あなたがアスペルガーだとは思えないのです。ひょっとしたらストレス等で精神面が不安定なだけではないでしょうか？

マインドさんのブログを読むと医師からアスペルガーと診断された、と書かれていますよ。１年位前にもこちらの掲示板であれこれ相談されています。

診断の後も色々悩まれています。そういう人に対して

>あなたがアスペルガーだとは思えないのです。ひょっとしたらストレス等で精神面が不安定なだけではないでしょうか？

と書くのはちょっと無責任だと私は思います。「ひょっとしたら」と思う範囲のことならば書かない方がいいです。

ネットというのは文字だけの情報ですから得られる情報は限られたものです。そこも考慮して書き込みをしてください。

掲示板に書き込まれる際にはその人の過去の書き込みなどを検索して読んだり、ホームページなどがあったらそれも読んで本人の情報をよく確認して下さい。

読み書きに自信がない場合は時間をかけてよく読む、よく分からない場合は質問をするといった対応をしてください。場合によっては書き込みを控えるというのも大事なことです。

[#20574] Re:自分探し・・。

マインド

- 07/7/2(月) 4:57 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：
とても丁寧なアドバイスありがとうございます。
「アドバイスにならなくてごめんなさい」なんて、そんなことありませんよ。

>私には二人の大学生の娘がいますので、他人事ではない気がしました。
>家にいると、どんなことが苦痛ですか？
>よかったら教えてください。

家にいると、なんともいえない閉塞感があって息詰まることがしばしばです。うまく言葉に表せません。
この「なんともいえない」というところがもどかしく、他人に伝えても「わがまま」だと思われそうで、堂々と言えずに、うしろめたさを感じてしまいます。

>　マインドさんがアスぺという診断を受けていることと、少し精神的に不安定であるということで、自分の生活全て（金銭面を含んで）を自分で管理して暮らしていくのはかなりハードルが高そうだなぁ～と思いました。気に入らないことがあって、感情的になって家を飛び出してしまっただけなのだとしたら、少し冷静になって、考えてみたほうがいいのかもしれないなぁ・・と思います。

本当におっしゃる通りで、昨日かかりつけの病院の精神科に電話して、先生に「社会がそんなに甘くない」と言われ、冷静に考えてみたら、確かにそんな感じがしてきます。

>　我が家では高校を卒業するまで学費を含む生活の責任を親が持つということと、大学で学びたいということであれば、その学費とアパートなどの必要経費は親が出すけれど、それ以外のことはバイトでまかなうということで、なんとか二人の大学生に仕送りをしております。年子（１８歳、１９歳）で、ふたりとも教育学部で学んでいます。いろいろ悩みながら、自分探しの真っ最中です。

金銭面では、娘さんたちにしっかりけじめをつけてもらっているようですね。私の母は何かと私を甘やかしがちで、お金のほうもルーズになりがちでしたが、私のほうからなんとかけじめをつけることで、自分の自信にもつながっています。
やっぱり自分探しというのは、いろいろ悩まないとできないものですね。私は逃避的傾向が強くて･･･少ししっかりしなければと思いました。

>　この館で書き込みをされている皆さんの内容を読ませていただいているといろんなことに気づかされます。例えば、マインドさんが表現された社会適応性を考えてみました。
>　私たちはコミュニケート力（家庭では親と子、社会では職場や学校）を実践的に学ぶ機会がないままに大人になってしまっているのではないでしょうか。相手の表情を読むとか、暗黙の了解とか、「いけません。」と叱られて・・？
>　そして本当の自分の奥底にある気持ちを出すのは「わがまま」だと教えられ、出して良いのは「おりこうさんの自分」だけ。「しっかり自己主張をしろ」と言いながら、「わがままを言うな」という部活の先生に、娘はどうしていいかわからなくなりました。
>　家庭では親に、学校では先生に、自分をずっと奥に押し込めて相手にあわせることだけを大事にするコミュニケーションを身につけなさいと求められているのだと思わせられます。
>そうではなく、「自分の奥底にある本当の自分の素直な気持ちが、どうすれば伝わるか？」を失敗しながらも伝えあう場所と時間が必要で、それこそが真実の社会適応性なのだと思います。親も先生も失敗するというのが前提だというスタンスで一緒に向かい合うことでお互いに楽になれるということに、つい最近気づかせられた４７歳の私です。

おっしゃることに納得します。
私はよく、自然に自分の気持ちや考えを言っただけなのに、周りから「自己中」、「わがまま」、「自分勝手」と避難を浴びせられてしまいます。
そのうち、自分の性格を少し直さなくてはと思い、相手の気持ちをできるだけ考えながら自分の発言をコントロールしていくと、いつか相手の顔色ばかりうかがって、些細なことで不安を覚えて、本当の自分を見失ってしまいます。

>　マインドさんは確か今年２０歳ですよね。
>あなたが今まで過ごしてこられた２０年がどんな毎日だったのかは、私にはわかりません。でも、
>　自分を大切にしてくださいね。
>　自分を信じてくださいね。
>　あなたの人生はあなただけの人生。誰かに縛られていいわけはない。

もう２１になってしまいました。
「自分」を大切にすること、信じること。
励ましの言葉ありがとうございます。

>きっとマインドさんのご両親も一生懸命なんだと思います。その方向が少し間違っているのか、ボタンが掛け違ったかのように、お子さんであるあなたの思いとすれ違っているのだと思います。いつか気が付く時がくるかもしれない・・・。こないかもしれない・・。

私は親、少なくとも母の私への関わり方が、どうもボタンの掛け違いのような気がしてなりません。
はっきりいって、親に自分を理解してもらうのをあきらめかけています。本当はいけないことなのかもしれないですが･･･

>　ゆっくりでいいですから、自分の人生をどう生きていくのかを考えてみてください。
>　あなたが得意なこと
>　あなたが好きなこと
>　夢中になれること
>誰かのためではなく、あなた自身のために生きてください。
>母親のひとりとして娘に伝えたい言葉です。

夢を持つこと。
この頃自分の生き方が卑屈すぎて、自分の夢をも失いかけています。
でも最近悪戦苦闘をしているうちに、それを取り戻せるかもしれない、と期待しています。

ところで、昨日はなんとか家に戻りました。
まだ親とほとんど口がきけない状態ですが、気持ちはわりと安定しています。
心配かけてすみませんでした。
心のこもったお返事には感動しました。ありがとうございます。

[#20575] Re:ジンさんへ

ジン - 07/7/2(月) 5:15 -


	引用なし

	パスワード

失礼しました。以後そのような処置をとるようにします。本当にすみません

[#20576] Re:家出しました・・・

マインド

- 07/7/2(月) 5:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん：
はじめまして。

>しかし、今の文章を見ていると、あなたはアスペルガー症候群を勘違いしているように思います。アスペルガー症候群の人は、小学生、もしくは中学生くらいから、徐々に生き難さというものを感じ、あるきっかけを通じて自分がアスペルガー症候群だと疑問を感じることが多いようです。あなたは昔から家族やクラスの友人とうまくいかなかったのでしょうか？このレスだけでは手がかりが十分ではないので、あなたがアスペルガーだとは思えないのです。ひょっとしたらストレス等で精神面が不安定なだけではないでしょうか？

管理人の秋桜さんがおっしゃっているように、ネットだけでのやり取りは情報が不十分です。
私は精神科で、ちゃんとアスペルガー症候群という診断を受けました。
ただ、ジンさんのおっしゃることにも思い当たることがないわけではありません。
というのは、私と深く関わっていた臨床心理士から、「あなたはどうもコミュニケーションの障害がほとんどないように思います」と言われてしまいまして、実をいうと、そのときから今まで、常に自分がアスペルガーかどうかについていろいろ悩んでいます。「社会性の障害」と「想像力の障害」は確かに認められますが。
昔から家族やクラスの友人とうまくいっていたかは、多少困難さを感じたり、仲間はずれにされたりしていましたが、なんとかやっていけました。しかし、これはあくまでも小学校までの話です。その後はプライバシーに関わることなのでお話できません。
私は幼児期から、あまりにも複雑な環境変化に翻弄されて、今に至っています。

[#20583] 家に帰られたのですね、良かったです

ぽぽす - 07/7/2(月) 9:33 -


	引用なし

	パスワード

▼マインドさん：
>今日、わけがわからないうちに家に帰るはめになってしまいました。
>ご心配おかけしました。

マインドさん、初めまして。
16歳の息子に家出をされている母です。
息子はまだ診断もカウンセリングも受けていませんが、今までの生活の中で「ひょっとしたらアスペルガーかな？」と思われる部分があります。
＊「16歳の息子」に書き込みました。
【家に居るのが息苦しい】とは違い、【目的(大学進学の)もなく、ただ居るだけの学校生活がイヤ=好きな楽器を練習する時間に当てたい】と不登校になり、25日間家に居ました。
【好きな楽器を練習する時間に当てたい】と言いつつ、家に居る間は好きな時間に起き、食べ、外出し、練習する姿など日に1時間も見ればいい方でした。
ただのサボタージュなら登校しなさい、どうしても行かない辞めるというのであれば家を出て自活しなさい、と毎日々々話していましたので
【家に居る方が息苦しい】のではないかと思いましたが、自室に篭ってしまえば嫌な思いはしない、衣食住揃って気が楽・・・だったのかも知れません。
今まで、必ず親が折れて彼の気が済むよう、学校にだけは行くよう道を作って来ましたがもう楽な方に逃げるのは認められなかったのです。
＊中学で部活を辞める時に「イヤだと思うことから逃げない」約束をしました。
逃げれば逃げるだけイヤなことは大きくなり、追いかけて来る。逃げないで立ち向かって「やるだけのことはやったんだ！」という自信を持って欲しかった。
彼は親が本当に折れないと判り「いいよ、出て行くから」と家を出ました。

>親からは当然のように、何回もメールや電話が来ましたが、私は一回メールを返しただけであとは全部無視するつもりでした。
>やっぱり心配なのですね･･･親の心子知らずというものでしょうか。

私は1度電話をしただけです。以前の家出の際に方々に連絡したことを「アンタが連絡なんかしなけりゃケンカする(友だちが説得してくれたりして)こともなかったのに」と根に持っているようですし・・・
帰る気になったのに電話したことで「やっぱやめた」となるのが怖いのかも知れません。
通信制の受付も終わり、籍のある高校は明日から期末テスト、定時制の募集が今週末と彼は相当追い詰められていると思いますが、出て行った意地もあるだろうし・・・

>今日、わけがわからないうちに家に帰るはめになってしまいました。
「帰りたい」　と思われた瞬間があるのではないでしょうか？
その瞬間がうちの息子にもあれば・・・と思い、書かせて頂きました。
お体、大切になさって下さい。

[#20595] おかえりなさい

じゅんこ - 07/7/2(月) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

マインドさん

自宅に戻られたそうですね。
よかった・・・。

>家にいると、なんともいえない閉塞感があって息詰まることがしばしばです。うまく言葉に表せません。
>この「なんともいえない」というところがもどかしく、他人に伝えても「わがまま」だと思われそうで、堂々と言えずに、うしろめたさを感じてしまいます。

まだ、親御さんとは口をきいていないそうですね～。
親からこう育てられた・・だから今の自分はこう～。という堂々巡りから抜け出したい。そんな葛藤の中で漫画に自分をぶつけて、自分を昇華させてきた方で「槇村
さとる」という漫画家がいます。彼女は９歳で両親が離婚。暴力をふるう父親と弟の３人の暮らしで、家事を一切こなし、漫画家になること＝自分でお金をかせげると夢を託して懸命に生きてきた人です。１５歳でコンクールで賞をとり、プロデビューしました。今も現役です！彼女は酔った父親にレイプされたという性的虐待まで受けながら、「自分の人生を性的虐待の被害者として生きていきたくない。」と、自分の精神的な疾患を乗り越えられました。（エッセイ・・「イマジンノート」や「人生の穴時々落ちても大丈夫」などに語られていますので、読んでみてください。）

親と精神的に決別する・・もう自分で自分の人生を生きていくよ！と決意する
親を許す・・・・・・・・親も親なりに自分の人生を懸命に生きてきてたと認める

今の自分の人生がうまくいかないのは育てた親が悪い・・・。というこだわりからその時代を懸命にいきてきた親の人生そのものを客観的にとらえ、それもしかたなかったことなんだ・・・と受け止め、受け入れる。なかなかできないことですが、そうしようと努力した人が現実にいるということが、私たちの大きな励ましになります。

>やっぱり自分探しというのは、いろいろ悩まないとできないものですね。私は逃避的傾向が強くて･･･少ししっかりしなければと思いました。

頑張りすぎないでくださいね。特にアスペルガーの方は、自分なりの理論が完結していて、それが周りの人たちに違和感を感じさせているのだと気がつかないことが多いと聞きます。自分だけでいろんなことを判断するのではなく、「自分ってどんな風に見えてる？」と聞ける誰かを見つけることがはじめの一歩のようにも思います。

マインドさんのお母さんにもそんな風に聞いてみるのはどうでしょうか？

>心のこもったお返事には感動しました。ありがとうございます。
　
　いつも、私の一言で誰かを傷つけてしまうことがないかしら？とドキドキしながら書き込んでいますので、そういっていただけるとうれしいです。

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