アスペルガーの館の掲示板

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[#20850] アスペルガーの人を好きになりました マリキータ 07/7/10(火) 19:22 [未読]
[#20857] Re:アスペルガーの人を好きになりました まる　こ 07/7/11(水) 5:35 [未読]
[#20868] Re:アスペルガーの人を好きになりました マリキータ 07/7/11(水) 14:50 [未読]
[#20871] Re:アスペルガーの人を好きになりました ヘル 07/7/11(水) 16:06 [未読]
[#20873] Re:アスペルガーの人を好きになりました 秋桜（管理人） 07/7/11(水) 18:04 [未読]
[#20894] Re:アスペルガーの人を好きになりました ヘル 07/7/12(木) 9:33 [未読]
[#20901] Re:アスペルガーの人を好きになりました penpen 07/7/12(木) 11:31 [未読]
[#20905] [投稿者削除] [未読]
[#20908] Re:アスペルガーの人を好きになりました マリキータ 07/7/12(木) 19:24 [未読]
[#20986] Re:アスペルガーの人を好きになりました ゆいか 07/7/15(日) 13:41 [未読]
[#20993] Re:アスペルガーの人を好きになりました アンパンマン 07/7/15(日) 16:12 [未読]
[#21001] Re:アスペルガーの人を好きになりました 秋桜（管理人） 07/7/15(日) 18:52 [未読]
[#21022] Re:アスペルガーの人を好きになりました アンパンマン 07/7/16(月) 1:37 [未読]
[#21084] [投稿者削除] [未読]
[#21099] Re:横で失礼〜 アンパンマン 07/7/19(木) 14:58 [未読]
[#21665] Re:アスペルガーの人を好きになりました 藤 07/8/24(金) 11:13 [未読]
[#21689] Re:アスペルガーの人を好きになりました 紫一部 07/8/26(日) 16:17 [未読]
[#21696] Re:アスペルガーの人を好きになりました 雛 07/8/26(日) 21:04 [未読]
[#20850] アスペルガーの人を好きになりました
 マリキータ  - 07/7/10(火) 19:22 -
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   初めて書き込み致します。
付き合って３ヶ月になる彼がどうやらアスペルガーのようです。
本人はわかっていないと思いますが、特徴などかなり一致します。
私はたぶん多数派の凡人なので、対応にとまどうこともしばしばですが、
本当に大好きな人なので、ずっとこれからも一緒にいたいと思っています。

ただ、少し困っていることがあって、彼は私が何を言ってもなかなか信じてくれないということです。
（今まで、気づかず場の空気を読めない発言をして裏で陰口を言われたりしたことが原因だと思いますが、根本的に人間不信です。）

どういう言葉のかけ方をしたらわかりやすいんでしょうか？
どんな言葉で好意を伝えたら喜んでくれるのか、
どういうことを言われたら安心してもらえるのか、
もし、同じような立場の方がいらっしゃったら、教えて頂きたくて書き込みをしました。
もちろん個人差はあるでしょうから、そのまま言ったりはしません。
彼は３０代になったばかりです。私は少し年上です。

よろしくお願いします。
[#20857] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 まる　こ  - 07/7/11(水) 5:35 -
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   ▼マリキータさん：

はじめまして
私は多分アスペルガーの、既婚女性です。

>どういう言葉のかけ方をしたらわかりやすいんでしょうか？
>どんな言葉で好意を伝えたら喜んでくれるのか、
>どういうことを言われたら安心してもらえるのか、
>もし、同じような立場の方がいらっしゃったら、教えて頂きたくて書き込みをしました。

私が主人と結婚した理由は

　１．細かいことをうるさく言わない
　２．個人の行動に干渉しない
　３．家に客人を連れてこない
　　（用事があるときは外のレストランなどで会ってもらう）・・・等です。

安心する言葉は特に思いつきません。言葉というよりも、
私の奇行や失敗に対して、彼が怒ったり怒鳴ったりしなければ安心します。
つまり、いつも安定した精神状態でいてくれる伴侶が好きということです。
[#20868] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 マリキータ  - 07/7/11(水) 14:50 -
引用なし
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   ▼まるこさん

レスありがとうございました。
いきなり書き込みして大丈夫かなあと不安だったので、
とても嬉かったです。

私は今までアスペルガーについての知識も全然なかったので、
いろいろネットなどで調べて、その個性についてはだいぶわかったのですが、
どう接していけばうまく行くのかはわからなかったので、
まるこさんの教えてくださったことはとてもためになりました。

私自身はもともとあまり感情の起伏の激しいほうではないので、
怒ったり声を荒げたりはしないのですが、
分かり合えない場面に遭遇した時、悲しくなってしまって、
黙りこんでしまうのです。
それだとやっぱり傷つけてしまうのかな・・・
笑って、大丈夫、っていつも安定して言えるように
こころがけていきたいと思います。

ありがとうございました。
[#20871] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 ヘル  - 07/7/11(水) 16:06 -
引用なし
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   マリキータさん
私は主人と長男がアスペルガーですが、お付き合いしている段階で主人がそうと知っていたら、絶対に結婚しませんでした。

結婚して子供が出来て、身動き出来なくなってからでは遅いよ。
アスペルガーは、恋人や配偶者がどうこうして治るものでもありません。
傷ついてマリキータさんまで鬱になったりしないうちに、そっと距離を置いたほうがいいですよ。
[#20873] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/7/11(水) 18:04 -
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   ▼ヘルさん：
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士（ST）として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>私は主人と長男がアスペルガーですが、お付き合いしている段階で主人がそうと知っていたら、絶対に結婚しませんでした。
>
>結婚して子供が出来て、身動き出来なくなってからでは遅いよ。
>アスペルガーは、恋人や配偶者がどうこうして治るものでもありません。
>傷ついてマリキータさんまで鬱になったりしないうちに、そっと距離を置いたほうがいいですよ。

私自身、当事者であると同時に支援者・家族でもありますから一緒に住む苦労は知っています。実家の家族も未診断ではありますが、発達障害の要素が強いと思います。

ですからヘルさんのような意見もあっていいと私は考えています。恋愛の期間というのは惚れた弱みで相手の欠点を見落としがちですが、結婚は生活です。発達障害の人とずっと一緒に１つ屋根の下で暮らすというのはかなりエネルギーを使うことも事実です。

でもこれって発達障害だから、ということに限ったことではないとは思いませんか？色々な掲示板を読んでいると結構「恋人と結婚しようと思ったら〜な所に疑問が出てきた」といったテーマで相談が出ています。

我が家も夫と出会って暮らすまでは半年ほどでしたが、婚姻届を出すまではそこから３年半ほど間を取りました。その間にお互いの価値観や考え方の違いをすり合わせたり、結婚に向けて気持ちを整理しました。一緒に住むことで相手のことがよく分かって私たち夫婦にとってはとてもよかったです。

もちろん結婚してからも驚いたり失望したりすることはありますが、今までのパターンなどをお互い分かっているので何とかやっています。

10年近く一緒に暮らしてみて、発達障害の人と暮らすのはお互いの自覚が何よりも大事だな、実感しています。これは「発達障害だから〜だ」というのではなく、「私はこういう人間だ。こういう時にこんな風に感じる」ということを分かっていて、それを相手に伝えられるかということです。そしてお互い妥協できるか、世間と折り合いをつけられるかがポイントなのだと思います。

あと私が気になったのはヘルさんのブログを読ませていただくと、かなり息子さんやご主人への怒りをそのままぶつけるような内容があり、これを不特定多数の人が読む掲示板からリンクをするのはどうかと思いました。

この掲示板にはたくさんの当事者が参加しています。中にはヘルさんのブログを読んだら精神的に不安定になる人もいますし、傷つく人もいるでしょう。そのためブログのリンクは削除しました。

ネットというのは自由に意見を述べられる利点はありますが、誰でも読める＝プライベートで知っている人が読んでしまうということがあります。まして息子さんのあだ名をそのまま書いたいら分かる人にはすぐ「あの子のことだ」と分かってしまいます。

お子さんたちの友人が読んでそれが原因で息子さんやご兄弟が嫌な思いをしたらどう思いますか？その辺りのこともよく考えていただけると幸いです。

ブログを読ませていただいて、ヘルさん自身もケアが必要だと思いました。息子さんの受診の際にでも自分が限界であること、行政などの支援を得たいということなどを積極的に話した方が今後いい方向につながると私は感じています。
[#20894] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 ヘル  - 07/7/12(木) 9:33 -
引用なし
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   秋桜様
夜勤にでていたので、お返事が遅くなりました。
私の書き込みやブログへのリンクで、気分を害されるかたがいらっしゃるのなら、もうここへは参りません。
私へのお気使いもありがとうございます。

ですが定型発達の一般人が、知らないまま決意の無いままに(結婚後に発覚した場合も)アスペルガーの人と結婚した場合、配偶者の苦労は並大抵の物では無い事をマリキータさんに知っていただきたくて書き込みました。
私の娘が同じ事をいったら、全力で止めておけと阻止するでしょうし･･･


では、ここに集われる皆様が、健やかに毎日を送られますようにお祈りしております。ごきげんよう。
[#20901] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 penpen ホームページ  - 07/7/12(木) 11:31 -
引用なし
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   ▼ヘルさん：

はじめまして。

>定型発達の一般人が、知らないまま決意の無いままに(結婚後に発覚した場合も)アスペルガーの人と結婚した場合、配偶者の苦労は並大抵の物では無い事をマリキータさんに知っていただきたくて書き込みました。
>私の娘が同じ事をいったら、全力で止めておけと阻止するでしょうし･･･

お気持ちはすごくよくわかります。

>では、ここに集われる皆様が、健やかに毎日を送られますようにお祈りしております。ごきげんよう。

ここに集まるわたし達が健やかな毎日を送る、ということは
ほぼ不可能なのですが、
それでも絶望と諦念の間に生きるための細い小さな道を見つけて
なんとかやっていくしかないかなと思います。
子どもがご主人からの遺伝らしい発達障害となると
夫婦関係も含めて何かと追い詰められる状況に陥ってしまうものですが、
ヘルさんにいつか平安が訪れることを似た立場のものとして心からお祈りしています。
[#20905] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:20）
[#20908] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 マリキータ  - 07/7/12(木) 19:24 -
引用なし
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   ヘルさんを含め、みなさん書き込みありがとうございます。

▼うさママさん

>おそらく私の夫も苦労しているでしょう（苦笑）
>しかし私も夫には泣かされています（笑）

というのはそうだろうな、と思います。
人間関係って一方的なものじゃないんだし、
お互いに歩み寄りが必要なんですよね＾＾
>
>定型発達の人たちのコミュニケーション力の無さにはビックリします。
>おそらく子供の頃から苦労していないからなんだろうな〜と思ってます。
>アスペルガーも色々なら定型発達も色々ですよ。

きっとアスペルガーの方たちは、定型発達の人よりデリケートに、注意を払いながら人と接していらっしゃるんだと思います。
だからストレスもたまりやすいんでしょうね・・・

これからはアスペルガーだから○○と決め付けたりしないでひとりの人として
相手をみるようにしたいと思います。
相手が感じてるストレスが、少しでも減って、安心した気分で毎日を過ごしてくれたらいいなあと思います。
そのために出来ることはきっと人に聞くことじゃなくて、自分で考えないといけないことですよね。

最初の書き込みをしたときは、気持ちが動揺していて、彼が私には理解できない人だったらどうしよう・・という気持ちが先に来てしまってて、誰かに助けて欲しい、という気持ちになっていました・・・。
好きという気持ちは変わりませんので、ゆっくり分かり合えるところから近づいて行きたいと思います。

急に拒絶したり、逆の態度だったり、日によって変わるので、困ることもありますが、私は変わらないでいようと思います。
[#20986] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 ゆいか  - 07/7/15(日) 13:41 -
引用なし
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   ▼マリキータさん：
私は前付き合っていた人に相当迷惑をかけてしまいました。はじめは彼も理解しようとして頑張っていました。
実際は、その時は診断されてもなく、ちょっと変わっているかも？という感覚でした。私はなぜかもう別につきあったりしないほうがいいのかな、と思って今は家で一人でいることが多いです。というか、好きな人ができるとその人のことを全部知りたくなってしまうから、相手にとっては迷惑だったりするようです。

しかも、結構しゃべりすぎるところがあって、自分のことを全部話してしまうことがあります。報告したがり屋というか、信頼している人には、今日あったこととかちょっとしたことでも話す癖があるので、両親も困っていることでもあるようです。（いつも、ちょっともうわかった。っていわれるので；；

あとすごく気まぐれなところがあって、自分のペースを乱されたりすると機嫌が悪くなって、すぐに顔に出てしまいます。こんな感じなので、いつもはひとりで行動しています。はたから見ると他人になついている感じだそうです。そういわれてもあまり実感しないのですが・・・
[#20993] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 アンパンマン  - 07/7/15(日) 16:12 -
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   悪魔で僕の場合ですが、アスペは人と感性が極端に離れている上、現実が見えていないので、一般人がどうゆう意味でアスペに対して発言したのか意味が分からず、一般人から見たら大したことなくても傷つく場合があります。
かくゆう僕も「芸人の内村に似ている」とか会話していて笑われていただけでもかなり負担になってました。
笑われて傷つくのは自分がどうゆうおかしいことをしたのか理解できてないからだと思います。
だからアスペと付き合う際、自分が思うほんの少し負担になる失礼な発言は、アスペにとってかなり負担になる可能性があるので、避けるべきだと思います。
アスペの感性は特殊なので、誰にも理解できません。
ただ普通に接すればアスペが反発することはないと思います。
[#21001] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 07/7/15(日) 18:52 -
引用なし
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   ▼アンパンマンさん：
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後は言語聴覚士（ST）として医療現場や行政機関等で働いてきました。今は体調を崩したので療養しながら不定期の仕事をしています。

>悪魔で僕の場合ですが、アスペは人と感性が極端に離れている上、現実が見えていないので、一般人がどうゆう意味でアスペに対して発言したのか意味が分からず、一般人から見たら大したことなくても傷つく場合があります。

悪魔で、と書かれていますがこれは普通「あくまで」「飽くまで」と表記します。

過去の発言も一通り読ませてもらいました。アンパンマンさんは表面上はあくまでも自分の場合と書かれていますが、読んでみると自分の経験だけで「アスペルガーは〜だ」「一般人は…です」と決めつけて書き込みをしている印象を受けました。

この場合、「アスペルガーは」「一般人」という表現は避けて「僕は〜です」とか「他の人は〜」といった書き方の方が受け入れやすいと思います。

>アスペの感性は特殊なので、誰にも理解できません。
>ただ普通に接すればアスペが反発することはないと思います。

これも言いすぎです。私は療育の現場で働いていましたが、アスペルガーの子どもたちをよく理解している定型発達の専門家に何人もお会いしましたよ。
[#21022] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 アンパンマン  - 07/7/16(月) 1:37 -
引用なし
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   本当にすいません。
できればこれ以上ここには書き込みません。
僕の意見で気分を害した方、本当に申し訳ありませんでした。
[#21084] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:20）
[#21099] Re:横で失礼〜
 アンパンマン  - 07/7/19(木) 14:58 -
引用なし
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   ありがとうございます。
[#21665] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 藤  - 07/8/24(金) 11:13 -
引用なし
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   もうご覧になっていないかもしれないけど・・・。

マリキータさんは彼との結婚も考えていらっしゃるようですね。
私はアスペと言うものを全く知らずに結婚してから夫がアスペらしいとわかり
ました。
どなたかも書かれていましたが、初めにわかっていたら結婚はしていなかった
かもしれません。
結婚前はちょっと変わっているけど、真面目だし子供のように純真なところが
ある人だと思っていましたが、夫は「結婚」という目標を達成するために
必死に私に合わせようとしていたようです。
障害に関わらず誰にでも言えることですが、結婚すればお互い本音が出てきます。
相手がアスペであれば、折り合って生活することは余計に難しいです。
本人に自覚がなく、周りもアスペのことを知らないという状況では、
マリキータさん一人で苦しむ可能性もあります。
子供への遺伝も無視できない問題です。息子にはアスペではなく軽度のADHDが
出ました。

夫は否定されることに過剰に反応します。逆に褒められると社交辞令でも素直に
喜びます。
だから、好かれるにはストレートな言葉をえらんでわかりやすい好意を示すこと
だと思いますが、ズレの部分を肯定してしまうと後々やっかいです。
夫は多分、他の人と感覚が違うということを経験から感じていて誰かに意見を
求めて、その答えだけが正解と頑なに信じるところがあります。
うちの場合は姑がアドバイザーで、家庭崩壊を招きました。障害に気付く
まではマザコンだと思っていたけど、判断基準として利用していたようです。

マリキータさんが彼に信頼されれば、常識的なズレはある程度コントロールできる
かもしれません。
でもやっぱり、ずっと一緒にいれば辛くなると思うのですが。想像以上の忍耐が
必要です。
[#21689] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 紫一部  - 07/8/26(日) 16:17 -
引用なし
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   受け身ガタ
自発的変ガタ
一人ぽつんガタ。

パシリに使われても
言う通りにしてしまいコミュニケーション不成立でパニクる、その特徴こそ
自閉症ではないか。
だんな自閉症なら
そうなって
当たりまえではないかい。
かわうそう いや
かわいそう
[#21696] Re:アスペルガーの人を好きになりました
 雛 ホームページ  - 07/8/26(日) 21:04 -
引用なし
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   ▼紫一部さん：

>かわうそう いや
>かわいそう

この洒落は意見に必要とは思えないんですが、どういう趣旨ですか？
悪意があるように受け取れてしまうのですけど。
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