アスペルガーの館の掲示板

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[#213] 常識がない。。。 葉菜 04/9/3(金) 22:57

[#214] Re:常識がない。。。 Chiquitita 04/9/3(金) 23:33

[#219] Re:常識がない。。。 なり 04/9/4(土) 10:20

[#226] Re:常識がない。。。 タマ 04/9/4(土) 15:45

[#229] Re:常識がない。。。 aikidonotatujin 04/9/4(土) 21:34

[#235] Re:常識がない。。。 みどり 04/9/5(日) 8:32

[#246] レスありがとうございます。 葉菜 04/9/5(日) 23:05

[#213] 常識がない。。。

葉菜 - 04/9/3(金) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。アスペと診断された２０代後半の女性です。
私はよく周りや親しい関係の友達から、「常識がない」とよく言われます。
過去に働いていた会社の人に陰で何度か言われたこともあります。
前は、私は人付き合いが少なく、人生経験が人より浅いし、いろんな体験して
こなかったから、常識がないんだ．．．って思っていましたが、アスペと
診断されてから、もしかしたら常識がないのは、脳の未発達や機能不全に関係してるのかな・・・？と思い始めました。　他の成人で当事者の方はどうですか？
私はどうやら同年代の人が身に付けている常識がないようで、それが原因で
人間関係がぎくしゃくしたり、友達ともめたりこじれたり．．．って事が
今まで何度もありました。　社会人のある年齢ならもう身についてるはずの
常識がないらしく、自分でも恥ずかしいし悩んでいます。。
　常識ってどうやって身につけられるものなのでしょうか？？

[#214] Re:常識がない。。。

Chiquitita

- 04/9/3(金) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。
▼葉菜さん：
>私はよく周りや親しい関係の友達から、「常識がない」とよく言われます。
>過去に働いていた会社の人に陰で何度か言われたこともあります。
>前は、私は人付き合いが少なく、人生経験が人より浅いし、いろんな体験して
>こなかったから、常識がないんだ…って思っていましたが、アスペと
>診断されてから、もしかしたら常識がないのは、脳の未発達や機能不全に関係してるのかな…？と思い始めました。他の成人で当事者の方はどうですか？
>私はどうやら同年代の人が身に付けている常識がないようで、それが原因で
>人間関係がぎくしゃくしたり、友達ともめたりこじれたり…って事が
>今まで何度もありました。社会人のある年齢ならもう身についてるはずの
>常識がないらしく、自分でも恥ずかしいし悩んでいます。。
>常識ってどうやって身につけられるものなのでしょうか？？

そもそも、「常識」自体、定義が非常にあいまいなものです。
例えば、車の運転についても、速度制限の標識のない場所では60km/hで走るのが本来のルールですが、実際には80～90km/hで走っている車も多く、こういったスピード違反が常識化しているため、制限速度を守って走っている車は「非常識」として迷惑な存在とされるようになってきています。

その一方で、我々はどうしても人間関係で周囲の人の所作に合わせようとすると、それだけでも非常に疲れます。これは身につけようとしても不可能です。
だから、同じ仕事をしても、非当事者の同僚の何倍もの疲労感を感じます。

障害というものは、健常者にとって当たり前のことができない、ということであります。例えば、我々の多くは自分の目でいろいろなものを見ることができますし、それをごく当たり前のように感じておりますが、視覚障害者には一切を見ることができません。
ＡＳ当事者にとっては、思考回路に破綻があるために、自分の考えを整理できなかったり、日常会話でシナリオを組み立てることができません。
思考回路が正常でないと言うことは、逆の経路もまた然りで、運動神経や感覚神経にも破綻が起きています。このため、常識では考えられないほど手先が不器用だったり、特定の音を聞くと聴覚神経が情報を整理し切れないために極端な騒音に感じたりするのであります。
ＡＳやＡＤＨＤの当事者に、平衡感覚が異常に悪く歩いていて頻繁につまずく人やピアノ・バイオリンの音を異常に嫌がる人が多いのはそのためです。

何が「常識」で何が「非常識」なのかを一つ一つ確認するつもりで人付き合いを進めるのがよろしいでしょう。

[#219] Re:常識がない。。。

なり - 04/9/4(土) 10:20 -


	引用なし

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私も４０過ぎですが未だに「常識」に苦労してます。この歳になると好む好まざるにかかわらず人間関係が広がります。単純なことですが、何かいただいたらそのお礼、お返しの仕方。できなくはないのですが、それひとつにかなり神経を使います。（自然に身についてないので）
それに自分の中に「マイルール」「マイ憲法」というのがあって
それは常識にとらわれず常に正しいのは何かというのを基準に作られてます。
正しさを基準に作られてるのでどうしても曲げることができず
それを貫こうとすると「常識がない」と言われます。
たとえば私は「嫁」です。一般には「嫁」の立場は時代、地域によって多少ちがいますが、「夫」に尽くすものという常識があります。
私の「マイ憲法」は同じ人間尽くすものではなくて助け合うもの。決して上下関係主従関係ではない。私はこれを正しいと思って不当な「嫁労働」に意見し夫、または夫家に自分がやってほしいことを伝えたりしてるのですが
夫の家では非常識な嫁といわれてます。
（具体的に書くと長くなるので）

[#226] Re:常識がない。。。

タマ - 04/9/4(土) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

ASでない可能性も高い私が返信してごめんなさい。
でも、私も同年齢の人（あるいは子供さえも）が普通に身につけている
常識がなく、社会に出てから困ったり怒られたことがよくあります。
ASの人はマニュアルができると強いと聞きます。
私も、どちらかというと、そうです。
だから、怒られたり悪口言われたりして、
「どうやらこういう場合は、こうするのが常識なんだな」と
気づいた時点で一つずつ紙に書いてマニュアルとしています。
気の遠くなる作業ではありますが、参考になればうれしいです。

[#229] Re:常識がない。。。

aikidonotatujin - 04/9/4(土) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

「マニュアルができると強い。」まさにその通りです。人とのかかわりがなかった私は、教員になって初めて複雑な人間社会に放り込まれ、戸惑いました。はじめはなぜ自分には親しい友達ができないか、わかりませんでした。おおよそ１２年ほどかけて、世の常識を身につけました。そうすると、今度は、そこからはみ出すことができなくなりました。たまたま、生まれつき、集団適応能力が高かったのかもしれません。今は、アスペルガー症候群の子をもつ父になり、アスペルガー症候群の子を受け持つ先生となっております。自分では自分がアスペルガー症候群であったことを確信していますが、今出ている二次障害をアスペルガー症候群が原因なのかどうか誰も証明できません。常識が理解できると、今度は実際にはできないことなのに人並みにやらなければならないという「～しなければならない」に束縛され、疲れました。

[#235] Re:常識がない。。。

みどり - 04/9/5(日) 8:32 -


	引用なし

	パスワード

自称ASのみどりです。

▼葉菜さん：
>私はよく周りや親しい関係の友達から、「常識がない」とよく言われます。
>過去に働いていた会社の人に陰で何度か言われたこともあります。

「相手のいう『あなたは常識がない』が正しいとは限らない」というのも一つあります。自分勝手に自分の定規で相手を判断しているわけですから。

「こたえてちょーだい」というテレビ番組で、何度か「常識・非常識」という特集をやっていました。再現ミニドラマをやって、その中のある人の行動が非常識かどうかを視聴者が判定するというものです。
これが、どんな内容であっても、一方的に「常識」「非常識」に偏ることはほとんどなく、見事に意見が二つに分かれます。

だからきっと実際には、世の中の誰もが、大勢に「常識がない」と思われているのだと思います。

アスペの人は（というか私は）この手のことについて自分で判断基準をもてないだけに、相手の言うことを鵜呑みにしてしまったり逆に完全に無視してしまったりしがちですけど、それほど気にはせず、それこそ「そこそこに聞いておく」ことが重要なんだと思います。（それがなかなか難しいんですけど）

だいたい、具体的な指摘なら役に立ちますけど、漠然と「常識がない」と言われてもどうしようもないし。

もう一つ、「常識がない」にも二種類あって、それが「迷惑だ、困る」という場合と、単に「変わってるよね」という場合とあります。
問題となるのは前者だけです。

とはいえ、親しい相手から面と向かって指摘される状況は、気になりますよね。
親しい相手で聞ける相手なら、指摘されたときに「どんなところが？」と聞き出してみると、それまで自分では気づかずに相手を悩ませていたことについて謝るチャンスができるかもしれません。

>私はどうやら同年代の人が身に付けている常識がないようで、それが原因で
>人間関係がぎくしゃくしたり、友達ともめたりこじれたり．．．って事が
>今まで何度もありました。　社会人のある年齢ならもう身についてるはずの
>常識がないらしく、自分でも恥ずかしいし悩んでいます。。

私は30代後半ですが、今頃になって高校生が気づくようなことに気づいていたりして、「なるほど『発達が遅れてる』んだなあ」と実感します。
そして、「遅れ」自体は一生治らない障害だとは言っても、時間が解決する部分も一応はあるのだなあと。
遅れているけれどもそれは止まっているという意味ではなくて、人より遅れてはいても自分の中ではちゃんと進んでいる。

最近気づいたことは、自分が、目の前の相手を観察する能力がどれだけ低いかということで‥‥‥ 特に「言外」の部分について。でもそれは気づけるようになっただけきっと進歩だってことで、喜ぶことにします。

葉菜さんの質問の直接の答にはなっていないと思いますが、言いたかったことは、「常識」というのは実態のないものなので、それを身につける方法を悩むよりは、もう少し問題を捉えなおして、もっと扱いやすい、具体的な問題に組み替えてから取り組んだ方がいいかも、ということです。

[#246] レスありがとうございます。

葉菜 - 04/9/5(日) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

　Chiquitaさん、なりさん、タマさん、aikidonotatujinさん、みどりさん
　レス、ご意見ありがとうございました。
　　
　今まで、漠然と常識がないね、と言われたこともありますし、親しい友達　
　には、一緒にいて私がした行動に対してそれを指摘して「常識がないね」
　といわれたこともあります。
　これが初対面の人やそれ程長い付き合いの人に話すと「全然そんな事ないよー」
　といわれるのですが、長い付き合いをしてきた人や家族や周りの人からは
　常識がないことがバレてるので、これから自分自身でも学んでいきたいと
　思っています。
　　　前にどこかの掲示板で「私は同年代に比べて常識がない」と相談カキコを
　したら、レスで「アスペルガーの人はしょうがない」（その時アスペの事は
　一切知りませんでした）と書かれていたので、アスペの人だと常識がないのか？？と思いましたが、そんな事ないですよね。
　要は人によって、常識の尺度が違うということですよね？

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