アスペルガーの館の掲示板

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[#2158] 社会で働くのが辛いです インコ 04/12/13(月) 21:52 [未読]
[#2163] まったく同じです・・。 えみこ 04/12/13(月) 22:43 [未読]
[#2217] Re:集団 ゆきもよう 04/12/15(水) 8:59 [未読]
[#2165] Re:社会で働くのが辛いです あさぎ 04/12/13(月) 23:18 [未読]
[#2178] 昔から、人付き合いがとってもにがてです ゆきもよう 04/12/14(火) 6:38 [未読]
[#2180] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです aikidonotatujin 04/12/14(火) 8:02 [未読]
[#2211] Re:同じ方がいらっしゃるのですね ゆきもよう 04/12/15(水) 8:18 [未読]
[#2225] 同じです！ aikidonotatujin 04/12/15(水) 16:12 [未読]
[#2208] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです あさぎ 04/12/15(水) 6:54 [未読]
[#2212] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！ ゆきもよう 04/12/15(水) 8:26 [未読]
[#2248] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！ あさぎ 04/12/15(水) 23:21 [未読]
[#2295] Re:日課？？ ゆきもよう 04/12/17(金) 8:13 [未読]
[#2296] Re:よろしければ・・・ ゆきもよう 04/12/17(金) 9:23 [未読]
[#2303] ゆきもようさんへ あさぎ 04/12/17(金) 14:50 [未読]
[#2414] Re:ゆきもようさんへ ゆきもよう 04/12/21(火) 19:07 [未読]
[#2423] Re:ゆきもようさんへ あさぎ 04/12/21(火) 22:17 [未読]
[#2227] ３パターンの一つ aikidonotatujin 04/12/15(水) 16:22 [未読]
[#2259] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか... ゆきもよう 04/12/16(木) 8:08 [未読]
[#2274] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか... aikidonotatujin 04/12/16(木) 17:51 [未読]
[#2292] Re:やっぱり・・・ ゆきもよう 04/12/17(金) 8:00 [未読]
[#2186] Re:幼稚園付き合い辛いです みーぽん 04/12/14(火) 11:38 [未読]
[#2215] Re:幼稚園付き合い辛いです あさぎ 04/12/15(水) 8:51 [未読]
[#2221] Re:幼稚園付き合い辛いです みーぽん 04/12/15(水) 11:03 [未読]
[#2236] Re:幼稚園付き合い辛いです あさぎ 04/12/15(水) 22:10 [未読]
[#2265] Re:幼稚園付き合い辛いです みーぽん 04/12/16(木) 10:14 [未読]
[#2185] Re:社会で働くのが辛いです みーぽん 04/12/14(火) 11:17 [未読]
[#2216] Re:私の幼稚園での経験です。 ゆきもよう 04/12/15(水) 8:51 [未読]
[#2223] Re:私の幼稚園での経験です。 みーぽん 04/12/15(水) 11:26 [未読]
[#2260] Re:子育てのことで、情報交換しませんか？ ゆきもよう 04/12/16(木) 8:12 [未読]
[#2266] [投稿者削除] [未読]
[#2291] Re:子育てのことで、情報交換しませんか？ ゆきもよう 04/12/17(金) 7:50 [未読]
[#2199] お返事ありがとうございます インコ 04/12/14(火) 21:50 [未読]
[#2214] Re:お返事ありがとうございます ゆきもよう 04/12/15(水) 8:36 [未読]
[#2304] Re:お返事ありがとうございます ぺるる 04/12/17(金) 16:11 [未読]
[#2416] Re:お返事ありがとうございます ゆきもよう 04/12/21(火) 19:14 [未読]
[#2493] Re:お返事ありがとうございます ぺるる 04/12/23(木) 13:12 [未読]
[#2518] Re:普通の方は・・・ ゆきもよう 04/12/23(木) 22:23 [未読]
[#2276] Re:社会で働くのが辛いです しろま 04/12/16(木) 19:17 [未読]
[#2277] 辛いときもあったよ。 しろま 04/12/16(木) 19:46 [未読]
[#2284] Re:辛いときもあったよ。 インコ 04/12/16(木) 22:17 [未読]
[#2158] 社会で働くのが辛いです
 インコ  - 04/12/13(月) 21:52 -
引用なし
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   今大学の図書館でアルバイトしてるのですが、
職場の人たちは皆が実にわきあいあいと楽しそうに
おしゃべりしながら仕事をしているのです。

私一人ぽつん・・・と黙々と仕事してるのですが
今日はなんかそんな自分がだめ人間のような気がしてきて
辛くなった。
なんで皆と同じように楽しくおしゃべりしながら
仕事できないのかなー・・
でも、「合わない｣人としゃべったって
おもしろくないよなー話続かないよなー・・
とつらつらと考えてしまった。

でも私は私。皆から浮いてたってこれが
私なんだから。私だって「合う｣人となら
楽しくしゃべれる場はある。
そう自分に言い聞かせるのがいい加減しんどく
なってきました。

私と同じような状況にある人いませんか？
お話聞かせてください。
[#2163] まったく同じです・・。
 えみこ  - 04/12/13(月) 22:43 -
引用なし
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   こんばんわ。インコさん。私も、同じ状況です。
昔から、小さい時から、集団に入れず、浮いていました。
親にも、責められた事があるし、昔も、今も、集団になじめない自分を責めてしまう事もあります。

でも、ほんの、ごくまれに、話しの合う人、いませんか？合わない人ばかりだけど、そういう人と一緒にいても、つまらない、嫌われても、しかたない、そう思ってます。さすがに、無視や、いじめは、今でも、辛いですが。
カウンセリングの先生にも、言われましたが、きっと、職場の全員の関係が、
集団にかたまって、仲がいいわけでもなく、（深すぎず）、又、が悪いわけでもない、という、関係の場合、いいのかなあ、と思います。その中で、一人でも、仲良しになれれば、もっといいですが。昔、そいういう職場だった事があり、その頃は、今ほど、鬱がひどくなかったのです。集団でかたまられると、悪口もすごいし・・。浮いてる自分が嫌ですよね。今がそうなのですが。

いい環境に恵まれる時が又、来るといいなあ、そう思ってます。
つらいですが、お互い、乗り切れると、いいですね・・。
[#2165] Re:社会で働くのが辛いです
 あさぎ  - 04/12/13(月) 23:18 -
引用なし
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   私も働いていた時　そんな時期　ありました。まあ　子どもの頃からずっとなのですが。今は主婦なので　幼稚園のママの中で　浮いています。去年　ＰＴＡの役員(小学校)をしていた時も　そんな時間が多かったです。
今も悩みがないわけじゃないのですが　悩んだところで自分は変えられなかったし　これでいいと思うことにしました。ＰＴＡの役員の時には　仕事の場　幼稚園のお母さんとは　娘のための場　その為だけの付き合いであると。
話せる人は　他の場でつくればいいのです。
こんな風に思えるようになったからか　幾分気が楽になり　以前ほど悩まなくなりました。
でも　たぶん　また落ち込むこともあると思います。その繰り返しなので。。。願わくば　繰り返していく中で落ち込む時間が少なくなればなあ・・・と思っています。
うまく立ち回れているわけではないので　参考にはなりませんが　お邪魔させていただきました。
[#2178] 昔から、人付き合いがとってもにがてです
 ゆきもよう  - 04/12/14(火) 6:38 -
引用なし
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   おはようございます。
はじめまして。

私も、子供の頃から1人が多かったです。
みんな、どうして何でもないことで笑えるのか？とりとめのないことを話しできるのか？いつもニコニコしていることができるの？

私には、人が避けてしまいたくなるようなオーラがでているみたいです。
友達になりたくても目線でさけられるし。
でも、私自身の中でもやっかいな事があるという自覚もあります。初対面の人は、緊張して顔がおこっていると思います。それに、そのひとのオーラ（？）を、ものすごく感じてしまい・・・しゃべらなくてもその人の怖い部分の様なものをかんじると、固まってしまうのです。

嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多分しつこいと避けられる？

私の救いは家族です。
主人は「俺や子供では、だめなの？」と言ってくれます。

確かにそうなのですが、でも、子供が学校に行っているので嫌でも人と接しなくてはいけない事があります。
そんな時、私はあまり人に好かれない人なのだなあと・・・悲しくなるのです。

お付き合いを割り切れると言う事は、人とのお付き合いを保つ事が出来るのですよね。
何か、私の中には人には好かれないと言ういじけた部分があって、堂々とできません。こんな事は感じた事はないですか？
[#2180] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/14(火) 8:02 -
引用なし
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   ▼ゆきもようさん：
>私には、人が避けてしまいたくなるようなオーラがでているみたいです。
>友達になりたくても目線でさけられるし。
>嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多
>分しつこいと避けられる？

　なんか私と、そっくりです。私にも「人が避けてしまいたくなるようなオーラ」があります。娘に言わせると、「お父さんと２人だけで車に乗ると話が進まないのでのりたくない。」と言います。
　子どもは、家でも学校でもなつきません。ボディーランゲージがまったくできない、表情のなさがこどもには不気味に映るんだと思います。
[#2185] Re:社会で働くのが辛いです
 みーぽん  - 04/12/14(火) 11:17 -
引用なし
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   はじめまして、インコさん。

ずっと同じ思いをして生きてきました。
一人でいるのが楽しければ大きな問題はないのでしょうが、そうは割り切れず…

「合う」人。
「合わない」人。
この感覚、たぶんインコさんと一緒です。
合う人というのがごくたま〜にいて、そういう人とは何年、十何年も付き合いが長続きしたりします。
でも、ほんとに、ほんとに少なくて、大多数のかたとは合わないことが多かった。
それでも、無理してあわせようと努力し続けてきた…

…なんとなくだけど、避けられてる気がする。
私がいけないの？どこがいけないの？笑顔が無いから？つんとして見える？
一生懸命、笑顔作りました。
服装も、髪型も意識してみんなに合わせる努力もしました。
話しかけてみることもしました。
だんだん疲れて、生気なくなりました。病気になりました。

だから、努力をもっと少なめにして、気分のいいがんばれそうな日は、合わなそうな人と話すように少しがんばり、そうでない日はひとりでもいいや、と思うことにしています。
ずっとひとりだと悲しくなるけど、たまにでも他の人と話していれば、口数の少ない人、で、周りもみてくれるかなって。

…でも、本音は「合う人」がもっとたくさんいたらなぁって思います。
[#2186] Re:幼稚園付き合い辛いです
 みーぽん  - 04/12/14(火) 11:38 -
引用なし
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   私も、今現在なのですが、思いっきり幼稚園のママのなかで浮いています。
けっこう深刻です。

普段は園バスでの送迎をしてもらってるのですが、たまにお迎えに行くと自分の居場所がない感じでストレスの極致です。
遠足なんかはお昼どうしようって気になります…
正直なところ、行事も本当に嫌です。
子供が小学校に上がっても、これがずっと続くのかと思うと、すごく気が重いです。

▼あさぎさん：
>私も働いていた時　そんな時期　ありました。まあ　子どもの頃からずっとなのですが。今は主婦なので　幼稚園のママの中で　浮いています。去年　ＰＴＡの役員(小学校)をしていた時も　そんな時間が多かったです。
>今も悩みがないわけじゃないのですが　悩んだところで自分は変えられなかったし　これでいいと思うことにしました。ＰＴＡの役員の時には　仕事の場　幼稚園のお母さんとは　娘のための場　その為だけの付き合いであると。
>話せる人は　他の場でつくればいいのです。
>こんな風に思えるようになったからか　幾分気が楽になり　以前ほど悩まなくなりました。
ＰＴＡの役員をされたのですね。
ご自分から進んでやったのですか？
やっぱり役員をしたほうが、他のママと付き合いが上手くできますか?

それと、幼稚園のママ付き合いで具体的にどんな工夫をされたか、助言いただけたら嬉しいです。

質問とお願いばっかりで、本当にすみませんm(__)m
[#2199] お返事ありがとうございます
 インコ  - 04/12/14(火) 21:50 -
引用なし
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   同じように周りから浮いて淋しい思いをしてる
人たちがいると知ってホッとしました。

○えみこさん
＞集団にかたまって、仲がいいわけでもなく、（深すぎず）、又、が悪いわけでも＞ない、という、関係の場合、いいのかなあ、と思います。その中で、一人でも、＞仲良しになれれば、もっといいですが。

わきあいあいとしてる職場の人たちは結局そんなものなのかもしれません。
そう、一人でも仲良くなれるような「合う」人がいればいいのですが、
今の職場にきて半月ですがまだ見つからないです。
いないのかもしれません。でも、今のとこいじめられたり無視されてるわけでは
ないので、まだいいかな・・という感じです。
つかつ離れすぎずぼちぼちなんとかやっていけたらいいな・・と思っています。

○あさぎさん
＞今も悩みがないわけじゃないのですが　悩んだところで自分は変えられなかった＞し　これでいいと思うことにしました。
＞でも　たぶん　また落ち込むこともあると思います。その繰り返しなので。。。＞願わくば　繰り返していく中で落ち込む時間が少なくなればなあ・・・と思って＞います。

私も「自分は変えられない」と思っています。もちろん「変えられる」ところは変えていこうと思っていますが。で、「変えられない」部分っていうのは大勢の人に合わせるということです。こればっかりはできないのでどうしようもないです。
自分を見失わずうまくコントロールして生きていきたいです。
落ち込むことも繰り返しあるでしょう。。でも、自分を嫌いにならないように
自分を持っていく、そう努力したいです。

○ゆきもようさん
＞初対面の人は、緊張して顔がおこっていると思います。

私もそんな時期がありました。今でもたまに怒ってるように見られるときがあるみたいです。そんな時は、かぎって無理して愛想笑いしようとしてた時が多かったです。今は無理した愛想笑いはやめよう、自分の殻に閉じこもりすぎないよう少しだけ穴をあけておこうと気をつけています。「怒ってる」ようにみられるなんて
辛いですよね。

○みーぽんさん
＞ずっと同じ思いをして生きてきました。
＞一人でいるのが楽しければ大きな問題はないのでしょうが、そうは割り切れず…

＞「合う」人。
＞「合わない」人。
＞この感覚、たぶんインコさんと一緒です。
＞合う人というのがごくたま〜にいて、そういう人とは何年、十何年も付き合いが＞長続きしたりします。
＞でも、ほんとに、ほんとに少なくて、大多数のかたとは合わないことが多かった。
＞それでも、無理してあわせようと努力し続けてきた…

私もです。しんどかったですね。よく頑張ったよねと自分に言ってあげたいです。
本当に多数派なら社会でやっていくのはもっと楽だったろうけど
あいにく私は少数派・・・でもこれが本当の私。
これでやっていくしかない。けなげに社会で生きている自分が
愛おしく思えるときがあります。これって私にとって大きな前進です。

○aikidounotatujinさん
＞ボディーランゲージがまったくできない、表情のなさがこどもには不気味に映るんだと思います

そういうふうに自分のこと思うの辛いですよね。
私も表情がとぼしいほうだと思いますが、作り笑いはもうしたくありません。
愛想笑いばかりしてると本当に楽しい時に笑えなくなるのです。
こんな辛い惨めな思いもう二度としたくありません。
ありのままありのままで生きていきたいです。

とにかく職場では無理して皆に合わせようとしない、気分のいいときは自分から
少し話してみようと思います。
決して無理しすぎず、そのまんまの私でいつもいれたらどれだけ楽だろうなーと
つらつら思います。
[#2208] Re:昔から、人付き合いがとってもにがてです
 あさぎ  - 04/12/15(水) 6:54 -
引用なし
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   ゆきもようさんへ

　はじめまして
>
>私も、子供の頃から1人が多かったです。
>みんな、どうして何でもないことで笑えるのか？とりとめのないことを話しできるのか？いつもニコニコしていることができるの？
＞私も出来ません。そういう人を見ると　すごいな〜と思います。
>嫌だと思う人のまえでも、うまく立ち回れず、友達になりたいと思う人には、多分しつこいと避けられる？
＞うまく立ち回れず・・わかります。子どもの頃は　おかげで更に苛められました。
>私の救いは家族です。
>主人は「俺や子供では、だめなの？」と言ってくれます。
＞言われて　大喧嘩した事あります＾＾；
>確かにそうなのですが、でも、子供が学校に行っているので嫌でも人と接しなくてはいけない事があります。
>そんな時、私はあまり人に好かれない人なのだなあと・・・悲しくなるのです。
>
>お付き合いを割り切れると言う事は、人とのお付き合いを保つ事が出来るのですよね。
>何か、私の中には人には好かれないと言ういじけた部分があって、堂々とできません。こんな事は感じた事はないですか？
＞いじけていた時期ありますよ。でも　自分が悪いわけじゃないんです。苛められたり避けられたりするのは　人と違うためであって　それだからって相手にそういう事をしていいわけではないですよね。なので　そういう事をする人は　相手の心が狭いんだと思うことにしています。毎日　自分に言い聞かせています。
不思議なもので　仲良くなりたい！仲良くならなくちゃ！って思っていた頃より　無理しないと決めた頃から　人に避けられる事が少なくなりました。避けないでいてくれている人と　もっと仲良く出来たらなと思うこともありますが　いつもそれで失敗してしまうので深い付き合いは望まない事にしました。自分は自分って事で　行動しています。なので　一般的な人から見たら　全然人付き合いが保ててないですよ。
[#2211] Re:同じ方がいらっしゃるのですね
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:18 -
引用なし
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   aikidouさんへ

はじめまして。
私だけではなくて、世の中には私のように感じる方がいらっしゃるのですね。
私の若い頃にも、パソコンで全然知らない方とお話できる事ができていたら、もっと気持ちが楽だったろうに・・・と思いました。

時々お話させてくださいね。

ずっと、「私はなにかが変」と思っていました。
今も、特に病院には行っていないので変なのかどうかは分からないのですが、アスペの子供を育てていると時々「私って、子供の頃こんな感じだったのかなあ？」と思うことがあります。

今、少し治まりましたが、子供の友達の事でトラブルが多く、間に入るしかない私は子供を通じて私が子供の頃に経験すべきことを今になって経験している様・・・人生の復習をしているような気持ちです。

aikidounotatujinサンは、子供を教える立場にあるようですが、そう思ったことはありませんか？
[#2212] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:26 -
引用なし
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   あさぎさんへ

はじめまして。
無理をしないことが一番なのですね。
なるほど。
そうですね。パソコンのお陰で、あさぎさんともこうしてお話できるきっかけができたことですし。
少しずつ、リラックスしていきたいと思います。

色々考えてみると、今まで私は嫌な事のほうに突き進もうとしていました。
「逃げる」という選択肢が無かったのです。
努力しなければならない、この苦しい山をこえなくては・・・とか、ここでくじけたら私はここまでの人間・・・とか思ったりしていました。私がこんなにも努力した事を周りの人が、あっさりとやってのけることができると、がっくりとしたり、むなしくなった事があります。

これからはもう少し、逃げてみます。
[#2214] Re:お返事ありがとうございます
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:36 -
引用なし
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   インコさんへ

はじめまして。
この掲示板を通してやっと同じ気持ちの方々に出会えたように思います。

世の中の人ってどうしてあんなに強気でいられるのでしょうね。どうしてあんなに自分本位なのでしょう？？

私達のほうが「相手の気持ちがわかる」のでは？と思ったりもします。

これからも時々お邪魔しますので、宜しくお願いします。
[#2215] Re:幼稚園付き合い辛いです
 あさぎ  - 04/12/15(水) 8:51 -
引用なし
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   みーぽんさんへ
>私も、今現在なのですが、思いっきり幼稚園のママのなかで浮いています。
>けっこう深刻です。
>普段は園バスでの送迎をしてもらってるのですが、たまにお迎えに行くと自分の居場所がない感じでストレスの極致です。
＞娘も園バス送迎で　同じバス停を利用しているのがうちも含め１３人です。待ち時間の間　稀に人の会話に加わる事もありますが　大概ポツンと立っています。会話したいときょろきょろするのは惨めなので　ボーっとたっています。私の場合　自分が楽しく話したい　仲良くしたいという気持ちより　人と仲良くしていないと　まわりに変に思われるから・・・が大きかったので　　変って思われたっていいじゃんということで　無理しなくなりました。あと　旦那が行けれる日は　行ってもらっています。

>遠足なんかはお昼どうしようって気になります…
>正直なところ、行事も本当に嫌です。
＞いろんな行事もやはり　苦手です。幸い　遠足は　旦那が休みを自由に選べるので一緒に行っています。何かの行事で　園に行く時も一緒に行こうと誘われず　落ち込んでいた時もありましたが　誘われたところで　会話に困るだけなので気にしないことにしました。行事中も　一人でいます。

>子供が小学校に上がっても、これがずっと続くのかと思うと、すごく気が重いです。
＞子どもを通しての親の付き合いは減るので　楽になります。
行事中も　子どもの姿をみたら　さっさと帰ることにしています。
幼稚園だと　行事中やその前後　楽しく会話している方　多いのですが　小学生にもなると　さっさと帰る方が多いので気になりません。
私は今のところ　授業参観等の行事　ほとんど出ていますが　こられないお母さんも割といます。幼稚園行事だと　出て当たり前の雰囲気なんですけどね。まあ　休みたい時は休んでも　平気ですよ。さすがに運動会はまずいでしょうけど　運動会も　幼稚園のより　人が大勢来るので　ずーっと他所のお母さんと会話がなくっても　誰にもわかりません。気にしないですみます。

＞ＰＴＡの役員をされたのですね。
ご自分から進んでやったのですか？
やっぱり役員をしたほうが、他のママと付き合いが上手くできますか?
＞最初の授業参観前に　どの役員を希望するかを書く用紙があったんです。そこに　一人の子供につき　一回は役員をやる事とあり　クラスの子ども数を考えたら　どうしても避けられないない。それに子どもが小学校６年にもなってやるよりは　今のうちに済ませてしまうほうが　傷つく度合い(仲のよい人がいないことに対する)が少ないかなと思いまして。。。
で　希望を１年生と２年生と○して出したら希望者が３人しかいなかったんです。なので必然的になってしまいました。やったのは　広報部です。私は高校の頃　写真部だったので　それなら役にたてるかなと選びました。
やはり　お母さんがたの間では　浮いていました。仕事中にみなさん　横道にそれて会話をしだすのですが　話についていけなくって。。。なのでそんな時は与えられた仕事を黙々としていました。仕事さえしていれば　文句は言われません。また一度しか来なかった人がいたので　会話の出来ない人より　そちらのほうが問題でした。

＞それと、幼稚園のママ付き合いで具体的にどんな工夫をされたか、助言いただけたら嬉しいです。
＞助言できたらいいんですけどねえ。。。工夫はしていません。自分は仲良くしようとしても　溝が深まるばかりなので　望まない事にしています。それで　つらいと思わないこと。仲良くなるためには　楽しく会話が出来なければなりません。気遣いも必要です。話題についていくために　いろんな事に　気にとめてなければなりません。これは興味がないことは　全然覚えられない自分にとって　かなり神経をつかいます。人の顔も　覚えなきゃいけません。(前年に幼稚園バス停が一緒だった人なのに　５月には忘れていました)　人の会話を聞き取れるようにならなければいけません。(輪の中でいくつかにわかれ違う会話が始まると　頭が真っ白になります)　テンポを速めなければなりません。会話でも　何かをするにでも。。(速めても追いつかないんですけどね)
どれもこれも　ちっとも進歩しないので　まあ　無理かなと。頑張れば頑張るほど疲れてしまうので　頑張らないで　違う事で楽しめばいいということで。
それに人と一緒にいると　相手も疲れさせてしまうようです。そこで　深い付き合いは望まない事を決め　挨拶をきちんとする　何らかの用で話しかけられたら　緊張せず答えるようする　自分から話しかける時も　緊張しない(かなりの心の準備を要する)という風にしていたらほどほどに話しかけてもらえるようになりました。まったく　無視のお母さんもいますけどね。
すみません　ようは開き直るってだけです。仲良くなるために必要な事が　まず出来そうに無いので。
[#2216] Re:私の幼稚園での経験です。
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:51 -
引用なし
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   みーぽんさんへ

>…なんとなくだけど、避けられてる気がする。
>私がいけないの？どこがいけないの？笑顔が無いから？つんとして見える？
>一生懸命、笑顔作りました。
>服装も、髪型も意識してみんなに合わせる努力もしました。
>話しかけてみることもしました。
>だんだん疲れて、生気なくなりました。病気になりました。

はじめまして。
ものすごく気持ちが分かります。
世の中には、努力しなくても人が集まってくる人がいますよね。
あれは何故でしょうね。

幼稚園のお母さん友達は、疲れます。

偶然、1人目の子供のときに、お母さんグループにいれてもらったことがありますが、やたらと、お食事会をしたがるし、いつもいつも同じ事でもりあがっていました。一人ぼっちもとっても不安です。でも悪口ばかりのグループにいるのも疲れました。

お母さんグループに入って学んだ事。

女の人の思考回路が少し分かりました。本当に人のことをよく見ていますね。いいこと悪い事を含めて。また、メールや会話を通じてすごい情報交換をしています。
だから、伝言ゲームではありませんが、話に尾ひれがついて、とんでもない話になっていきます。
自分が悪くても、自分を正当化する方法がすごい。リーダーを筆頭に団結してかくれたいじめをしますね。

あんな、グループもうこりごりです。
[#2217] Re:集団
 ゆきもよう  - 04/12/15(水) 8:59 -
引用なし
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   えみこさんへ

はじめまして。
集団で楽しくしているようで、実は必ずしも仲が良いわけではないということを、私もこの歳になってようやく学びました。

なんで、表面上だけ仲良くできるのでしょうね・・・？

私は、今は家にいることが出来る身分なので随分楽をさせてもらっています。
仕事をしていた時は私もつらかったです。

「相手はずけずけものを言うのにどうして私言う事はせめられるの？」と思ったこともあります。

そのなかでも、本当に相談できる人は誰か見つけるのも方法かな？
私は、この人ならと思った人も会ったけど、最後まで本音をいえなかったので関係が築けませんでした。
[#2221] Re:幼稚園付き合い辛いです
 みーぽん  - 04/12/15(水) 11:03 -
引用なし
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   お返事、本当にありがとうございます。
どれだけ気が楽になったか知れません。

職場など自分だけのことなら、いままで気持ちに折り合いつけてそこそこやってこれていたんですが、いざ子供が絡む幼稚園になると悩むことが多くなり、
最近では趣味もする気が無くなり、ちょっとうつっぽくなっていました。

ことの発端は子供が「幼稚園行きたくない」と今年の秋言い出したときでした。
遊び相手がいない、と子供が言ったんです。
(今は先生の指導「仲間に入れてと言ってごらん」があって、なんとか解決してます)
そのときの主人の言葉でした。
「ママが幼稚園でママ友達を作って子供を引き合わせないからじゃない？」
何気なく言ったんでしょうけど、ショックでした。

▼あさぎさん：
>いろんな行事もやはり　苦手です。幸い　遠足は　旦那が休みを自由に選べるので一緒に行っています。何かの行事で　園に行く時も一緒に行こうと誘われず　落ち込んでいた時もありましたが　誘われたところで　会話に困るだけなので気にしないことにしました。行事中も　一人でいます。
私も周りの目を気にしすぎているんでしょうね…
それと、子供がどう思うかとかばかり気にしてた。
でも、お母さんが無理してたら、きっと子供も楽しくないですよね…
うちも、主人もなるべく行事に出てくれようという気はあるんですが、なかなか実現しません。
遠足などの行事で、私も周りを気にしないでいられるように気持ちを切り替えていこうと思います。

>
>>子供が小学校に上がっても、これがずっと続くのかと思うと、すごく気が重いです。
>子どもを通しての親の付き合いは減るので　楽になります。
>行事中も　子どもの姿をみたら　さっさと帰ることにしています。
>幼稚園だと　行事中やその前後　楽しく会話している方　多いのですが　小学生にもなると　さっさと帰る方が多いので気になりません。
ほんとに、これを聞いてものすごく気持ちが落ち着いてきました！
幼稚園では、親がずっとついていなければ変！という感じがありありとあります。
写真の展示だけのときだって、親が見に行かないのは変！みたいな見えない圧力があります。
すごくプレッシャーで…
きっと小学校では私もさっさと帰る人のなかに入ることでしょう。

>>それと、幼稚園のママ付き合いで具体的にどんな工夫をされたか、助言いただけたら嬉しいです。
>助言できたらいいんですけどねえ。。。工夫はしていません。自分は仲良くしようとしても　溝が深まるばかりなので　望まない事にしています。それで　つらいと思わないこと。仲良くなるためには　楽しく会話が出来なければなりません。気遣いも必要です。話題についていくために　いろんな事に　気にとめてなければなりません。これは興味がないことは　全然覚えられない自分にとって　かなり神経をつかいます。人の顔も　覚えなきゃいけません。(前年に幼稚園バス停が一緒だった人なのに　５月には忘れていました)
以前このことが掲示板で話題になったことがありましたが、私も相当に人の顔の覚えが悪いのです。
いまだに同じクラスの子供の顔、ママの顔がさっぱりわかりません。
道ですれ違ってもわからない…失礼な人だって思われてるかもです。
話題についていくために…いまだにお迎えの前には、他のママが集まってるので最初にどう挨拶して、もし話すきっかけがあったらどんな話なら相手はひかないんだろう、なんて頭の中いつでもフル稼働してました。悪循環だったかもしれないです。

>人の会話を聞き取れるようにならなければいけません。(輪の中でいくつかにわかれ違う会話が始まると　頭が真っ白になります)　テンポを速めなければなりません。会話でも　何かをするにでも。。(速めても追いつかないんですけどね)
ASの人に共通するのなら当然かもしれないけど、私もまったくその通りです。
2・3人づつに分かれて会話がはじまると、わけわからなくなり、会話のテンポにのれません。

>それに人と一緒にいると　相手も疲れさせてしまうようです。そこで　深い付き合いは望まない事を決め　挨拶をきちんとする　何らかの用で話しかけられたら　緊張せず答えるようする　自分から話しかける時も　緊張しない(かなりの心の準備を要する)という風にしていたらほどほどに話しかけてもらえるようになりました。まったく　無視のお母さんもいますけどね。
ものすごく参考になります。
緊張せず……わたしの当面の課題です。
いままでのクセを見直すと私ももっと楽になれるかもしれない…
焦ってたんですね、私。
ありがとうございます！
[#2223] Re:私の幼稚園での経験です。
 みーぽん  - 04/12/15(水) 11:26 -
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   ゆきもようさん、お返事くださってありがとう！

▼ゆきもようさん：
>幼稚園のお母さん友達は、疲れます。
>
>偶然、1人目の子供のときに、お母さんグループにいれてもらったことがありますが、やたらと、お食事会をしたがるし、いつもいつも同じ事でもりあがっていました。一人ぼっちもとっても不安です。でも悪口ばかりのグループにいるのも疲れました。

本当に、どうしてお食事会したがるんでしょう、集団で。
結束を深めたいっていうのは想像できるけど、そこにいない人がそれをどう感じるかなんて知ったこっちゃない、んでしょうね。

今までこんな気持ちになったことはあまり無かったと思います。
いじめられることもあって、学校サイテー！って思ったこともあったけど、そのうち誰かと親しくなってなんとかなったりで。

苦しかったのは子供の療育のときもそうでした…。
先生方は信頼してるし、良かったんですけど、週一度母子通園日がひどかった。
そのときはたまたま運よくママ集団に片足入ってるような状態だったんで、お母さん方の話をよく聞いてたのですが、たった一人あるママをつるし上げ、でした。
子供と違い、正面からのいじめは無いですが、陰にこもった感じがものすごかったです。
療育という現場で、障害者の親という同じ立場ですらこうなのか、という絶望感がありました。

>
>あんな、グループもうこりごりです。

友達でもない。
趣味が同じわけでもない。
ただ表面だけ上手くいくことを求めてる…ように見える幼稚園ママ集団。

私は、同じ子供を持った立場の、"私の"友達が幼稚園ママの中で欲しかった。
きっと、他のみんなは求めてるものが違うのでしょうね…。
[#2225] 同じです！
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/15(水) 16:12 -
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   ▼ゆきもようさん：
>ずっと、「私はなにかが変」と思っていました。
>今も、特に病院には行っていないので変なのかどうかは分からないのですが、ア
>スペの子供を育てていると時々「私って、子供の頃こんな感じだったのかな
>あ？」と思うことがあります。
>今、少し治まりましたが、子供の友達の事でトラブルが多く、間に入るしかない
>私は子供を通じて私が子供の頃に経験すべきことを今になって経験している
>様・・・人生の復習をしているような気持ちです。

　私も、社会に出てから人間のルールを習得していきました。それまではまるで、幼児のようであったと言ってもよいです。最近になって初めて理解できたこともあります。それは、「人は言葉で謝れば、許してくれる。」ということです。
　初歩的な人間社会のルールは、ほぼ完全に理解するまでに社会に出て１８年ほどかかりましたね。
　でも一度習得した常識ーただし自分でも納得できるものではないといけませんが、したがわないといけないという強固なルールができてしまうのもやっかいです。

　クリストファー・ギルバーク著「アスペルガー症候群がわかる本」では、アスペルガー症候群の人たちは、肌も考え方も若々しい（幼稚）だと述べています。この本を読んで、私は未熟に育ったのではなく、もともとそういう大脳の気質があったんだと言うことが分かり、自分理解につながりました。
　「肌も考え方も若々しい。」この気質はアスペルガー症候群の人にとってプラスになっていくと思っています。
　私も同年代の人とは、根本的なところで人生観が違っています。話が合いません。出世とはまったく無縁。自分の好きな仕事をやれれば、アスペルガーの気質から、良い仕事ができると思っています。
　ただ教員社会は人間関係の多い職場で、年々いろいろな人との出会いがあり、それがストレスとなってしまうことも多いです。また、自分はよかれと思ってしたことも保護者から批判されることもあります。

　今の仕事が誰にも干渉されることなく続けられたら、生き残っていけるのではないかと思います。
[#2227] ３パターンの一つ
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/15(水) 16:22 -
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   　受動型のアスペルガータイプですね。私もそうです。

　私もボディーランゲージがない、表情がない、目と目で会話できない、他との関わりをもてない、同一性の保持等、受動型のアスペルガータイプの典型です。
　教員やってて、致命的な欠陥です。でも不的確教員にはなりませんでした。常識を理解し、身につけたからです。

　小学校の時に読んだ本は一冊。漢字なんて練習したことがなく、中学校で自分の異変に気づき、「これはやばい。」と思い、新聞と辞書で漢字を覚えた。
　急速に習得したが、未だに書き順、止め、はね、はらいはむちゃくちゃ。字も幼児並みの字です。

　ちなみに私の高校の時のノートを、アスペルガー症候群の長男に見せました。あまりの幼稚さに、爆笑されました。
[#2236] Re:幼稚園付き合い辛いです
 あさぎ  - 04/12/15(水) 22:10 -
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   みーぽんさんへ
>幼稚園では、親がずっとついていなければ変！という感じがありありとあります。
>写真の展示だけのときだって、親が見に行かないのは変！みたいな見えない圧力があります。
・・・私　行ってないんです。行った？って聞く人が必ずいるんですよね。そんなのどうだっていいじゃんと思いつつ　高いし　自分で撮ってるし〜うちの子一人で写っていたりしたら　残っちゃうね〜　あははは(言うセリフが決まっているので楽)と言って流します。で　そのうちにわざわざ買うほどのものでもないんだけどねえ・・・じゃあ　やめておこうって人　現われました。買いにいかなくっても　そんなものか・・・で済んでしまいますよ。(実は買いたくないけど　買っている人　多いんじゃないかなあ・・・)
[#2248] Re:無理をしないことなのかあ・・・・！
 あさぎ  - 04/12/15(水) 23:21 -
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   　ゆきもようさんへ

>そうですね。パソコンのお陰で、あさぎさんともこうしてお話できるきっかけができたことですし。
パソコンって便利ですよね。顔を覚えないで済む。緊張しないで済む。まわりのペースに合わせなきゃって事がない。話す相手がどんな人かメモしやすい。人によってはネットに逃げるなんて・・・と言いますが　そうしている事で心の安定が保てるのだから　素晴らしいと私は思っています。
>少しずつ、リラックスしていきたいと思います。
>色々考えてみると、今まで私は嫌な事のほうに突き進もうとしていました。
>「逃げる」という選択肢が無かったのです。
>努力しなければならない、この苦しい山をこえなくては・・・とか、ここでくじけたら私はここまでの人間・・・とか思ったりしていました。私がこんなにも努力した事を周りの人が、あっさりとやってのけることができると、がっくりとしたり、むなしくなった事があります。
>これからはもう少し、逃げてみます。

幼稚園ママとの付き合い　息子の頃はずっと　逃げていました。今は　ほどほどに逃げ　ほどほどに頑張っています。今日は　幼稚園に行く用事があったので頑張ってきました。もしかしたら　機嫌がいい時だけしか話さない　気分屋か？と思われているかもしれませんが　毎回話さないでいるよりはいいかなと。
まあ　ほどほどにと言う事で。。疲れすぎると　何も出来なくなってしまいますからね。
[#2259] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか？
 ゆきもよう  - 04/12/16(木) 8:08 -
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   aikidonotatujinさん
>　受動型のアスペルガータイプですね。私もそうです。

　私もボディーランゲージがない、表情がない、目と目で会話できない、他との関わりをもてない、同一性の保持等、受動型のアスペルガータイプの典型です。
>
　私は、視線は合わせることが出来ました。でも、幼稚園から最近まで、人にどうしても　関心が持てませんでした。目の中に入ってくる画像が何を意味しているのか理解できないのか？または、人がいても、行動を観察しようと出来ませんでした。
相手のオーラが強い時は、その人のことが心に残り自然に情報がはいってくるのですが・・・。
　会話で人を知るというよりは、人のオーラで人の存在・その人の性質をしっていた様な気がします。最近、ようやくその人の発する言葉をきいて、その人の性格や考え方を知るという事がわかるようになりました。会話って色々なことを知る元なのですね。世の中にこんなに情報が転がっていたのですね。

　それから、私は、やはり視覚的な情報が入りやすいようです。会話の言葉はちっとも頭の中に残りません。だから、とっても説明が下手です。まず、頭の中から単語を引っ張り出そうとしても言葉が、無いのです。耳から取り入れた新しい言葉などを、さっっと記憶として頭にインプットできる方がいるということを最近しりました。
　では、私はどうやって言葉を覚えたのか？私は、小さい頃から絵本が好きでした。絵本を読む事で言葉を覚えてきました。ですから、話するより文章のほうがうまく自分の気持ちを伝える事が出来ます。
耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できない事があります。頭が空白になってしまい、返事できない事があります。「私はこう思う」と感じる事が出来ない、自分の意思のない人間なのかなと思っていましたが、もしかしたら言葉を理解できないから頭の中が空白になるのでしょうか？

　話し言葉を聞いていると、言葉は私の頭の中では画像に変換されます。まるで映画を見ているみたいなときがあります。
国語はとりあえず問題ないのですが、算数のほうが苦手でした。反復すると出来ましたが、基本的に数字は苦手です。

やはり私って自閉症なのかしら？
受動型のアスペって、どうしたらすぐに「私はこう思う」と感じる事ができるようになるのでしょう？？
[#2260] Re:子育てのことで、情報交換しませんか？
 ゆきもよう  - 04/12/16(木) 8:12 -
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   おはようございます。

よろしければ、子育ての事で、情報交換や悩み相談をしていただけませんか・・？
宜しくお願いします。
[#2265] Re:幼稚園付き合い辛いです
 みーぽん  - 04/12/16(木) 10:14 -
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   おはようございます、あさぎさん。

▼あさぎさん：
>行った？って聞く人が必ずいるんですよね。
そうなんです！そうなんです〜！
「もう行ったの？」と聞くので、
「いや、行かないつもり」と言ったら「えっ？行かないの？どうして？」
どうしてって言われても別にいらないし…返答に困ったことありますね(^^;)

>そんなのどうだっていいじゃんと思いつつ　高いし　自分で撮ってるし〜うちの子一人で写っていたりしたら　残っちゃうね〜　あははは(言うセリフが決まっているので楽)と言って流します。で　そのうちにわざわざ買うほどのものでもないんだけどねえ・・・じゃあ　やめておこうって人　現われました。買いにいかなくっても　そんなものか・・・で済んでしまいますよ。(実は買いたくないけど　買っている人　多いんじゃないかなあ・・・)
ほんと、高いんですよねー写真。一枚小100円、大150円。
…やっぱり買いたくないのに皆が行くから行ってる人も多いのかな。
写真屋さんはソコらへんも見抜いて、商売してる気もしますね。
私も欲しい写真以外はもう、やめよう。

昨日、私も園の個人面談があったんです。
いつものように相手の出方を伺い、考えながら話すのをやめて、自分で思っていることをそのまんまなるべく緊張しないように話し始めたら、先生もいろいろお話してくれてびっくり。
私は自分で垣根を作っていたんですね。
子供の手前、「普通に見せたい」にやっぱりこだわってた。。。

他のママたちには同じようにはいかないと思うけど、"緊張が伝わるほど身構えてる人"より"変わった人"のほうが話しかけやすいのかもしれませんね。
無理に輪に入ろうとしないほうが、ずっといいみたい。
あさぎさん、本当にありがとう！
[#2266] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/2/7(火) 15:14）
[#2274] Re:３パターンの一つ・教えていただけますか？
 aikidonotatujin ホームページ  - 04/12/16(木) 17:51 -
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   ▼ゆきもようさん：
>　それから、私は、やはり視覚的な情報が入りやすいようです。会話の言葉はちっとも頭の中に残りません。だから、とっても説明が下手です。まず、頭の中から単語を引っ張り出そうとしても言葉が、無いのです。耳から取り入れた新しい言葉などを、さっっと記憶として頭にインプットできる方がいるということを最近しりました。
>　では、私はどうやって言葉を覚えたのか？私は、小さい頃から絵本が好きでした。絵本を読む事で言葉を覚えてきました。ですから、話するより文章のほうがうまく自分の気持ちを伝える事が出来ます。
>耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できない事があります。頭が空白になってしまい、返事できない事があります。「私はこう思う」と感じる事が出来ない、自分の意思のない人間なのかなと思っていましたが、もしかしたら言葉を理解できないから頭の中が空白になるのでしょうか？
>
>　話し言葉を聞いていると、言葉は私の頭の中では画像に変換されます。まるで映画を見ているみたいなときがあります。
>国語はとりあえず問題ないのですが、算数のほうが苦手でした。反復すると出来ましたが、基本的に数字は苦手です。


　視覚優位、耳から入ってきた言葉は、時には何を言ってるのか理解できないー典型的な自閉症スペクトラム特有の症状ではないでしょうか。
　アスペルガータイプに位置する人は自閉症スペクトラムに位置する人と考えられているので、定型発達者に近い自閉症スペクトラムに位置するととらえていいと思います。

　私も視覚優位です。においにも敏感です。肌の接触は苦手です。独特の感覚があるらしいですね。
[#2276] Re:社会で働くのが辛いです
 しろま  - 04/12/16(木) 19:17 -
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   ▼インコさん：
>今大学の図書館でアルバイトしてるのですが、
>職場の人たちは皆が実にわきあいあいと楽しそうに
>おしゃべりしながら仕事をしているのです。
>
>私一人ぽつん・・・と黙々と仕事してるのですが
>今日はなんかそんな自分がだめ人間のような気がしてきて
>辛くなった。
>なんで皆と同じように楽しくおしゃべりしながら
>仕事できないのかなー・・
>でも、「合わない｣人としゃべったって
>おもしろくないよなー話続かないよなー・・
>とつらつらと考えてしまった。
>
>でも私は私。皆から浮いてたってこれが
>私なんだから。私だって「合う｣人となら
>楽しくしゃべれる場はある。
>そう自分に言い聞かせるのがいい加減しんどく
>なってきました。
>
>私と同じような状況にある人いませんか？
>お話聞かせてください。
[#2277] 辛いときもあったよ。
 しろま  - 04/12/16(木) 19:46 -
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   インコさんの気持ちよくわかります。僕もASで、学校やアルバイト先（辛いところでは長続きしなかったけど）で一人浮いていました。どうして自分だけ人と一緒に楽しくできないんだろう、って。どうして自分だけ突っ込んだ話をしてくれないんだろう、って。でも、それでいいじゃないか、自分に言い聞かせたりもしました。でも、そう思うとだんだん自分が惨めになってくる、って。


僕は精神科のデイケアに行っているんだけども、最初は誰も話しかけてくれなかったので、僕も深く辛くなって、サボって家に閉じこもってたりしていたんだけども、つい最近からまた通うようになっています。色んな人と話もするようになりました。今、僕は、こんな自分でも話せるのか、と思うくらいです。デイケアで自然に活動していたら、話しかけてくれました。だから、自分自身の中で無理なことをしなかったんです。


僕は某県のASの集いにも行っています。それは自分で探しました。デイケアでも、話しかけてくれなかったら、そこがある、という感じで、デイケアに行ったら、とても今は楽になりました。インコさんも、この掲示板やASの集いなんかを探して自分の居心地の良い場所を探してみたらいかがですか？
[#2284] Re:辛いときもあったよ。
 インコ  - 04/12/16(木) 22:17 -
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   ▼しろまさん：
>僕は某県のASの集いにも行っています。それは自分で探しました。デイケアでも、話しかけてくれなかったら、そこがある、という感じで、デイケアに行ったら、とても今は楽になりました。インコさんも、この掲示板やASの集いなんかを探して自分の居心地の良い場所を探してみたらいかがですか？

そうですね。私もこの掲示板にくる人たちと実際会って話してみたいなぁと思っていました。私は心療内科に通っていますがデイケア？というものはありません。自分に無理をしないことが何よりも大切だと、今までの人生の中でいやというほど思い知りました。心療内科の先生と話すとホッとしたりちょっぴり自信がついたりします。良い医者と出会えてラッキーだなと思います。
この掲示板でオフ会とかやってないのでしょうか？近い場所であれば是非いってみたいです。居心地の良い場所が増えたら本当に楽で素敵だと思います。
誰か関西圏内でオフ会やってくれないかな・・と気長に待ちながら。。。
[#2291] Re:子育てのことで、情報交換しませんか？
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 7:50 -
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   みーぽんさんへ

宜しくお願いします。
・・・ところで、みーぽんさんだけにどうやってアドレスをしらせたらいいのですか？
この掲示板のつかいかたがよく分かっていません。
[#2292] Re:やっぱり・・・
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 8:00 -
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   aikidonotatujinさんへ

・・やはり、私は自閉症圏内にいるのですね。
これからは、もっと自分の存在について冷静に判断できるようになりたいです。
aikidonotatujinさんは、この掲示板の中でも色々な方に書き込みをされているので、その意見も見せていただいて色々と今後の自分に生かしていきたいと思います。ありがとうございました。

この掲示板の中でも、子供の頃にみつけてもらって、療育を受けておられる方がいらっしゃいますよね。
私も、誰かにみつけてほしかったなあ・・・。
でも、こうやって同じ感覚（？）の方たちと共感できるという体験を得られそうなので嬉しく思います。
[#2295] Re:日課？？
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 8:13 -
引用なし
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   あさぎさんへ。

おはようございます。
最近、この掲示板を開くのが日課になりつつあります。
今までは、ネット犯罪とか、掲示板あらしとかの事を考えて、掲示板の書き込みはしないほうがいいかなと思っていたのですが、こちらは真剣に悩みとかを打ち明けられる場所だと思いました。
何だかたのしいです。
[#2296] Re:よろしければ・・・
 ゆきもよう  - 04/12/17(金) 9:23 -
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   あさぎさんへ

よろしければ、子育て情報交換・悩み相談をしてください。
宜しくお願いします。
[#2303] ゆきもようさんへ
 あさぎ  - 04/12/17(金) 14:50 -
引用なし
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   こんにちは
最近　二年続いたチャット＆メール友達と喧嘩別れしたばかりで　ちゃんと続けられるか自信ないんですけど。。
asagi-iro@mail.goo.ne.jp
本来なら　最初に登録したアドレスを載せるべきなんでしょうけど　大変な目にあった事があるので　違うアドレスを載せました。
他の方でも　気が向くようでしたら　送ってみてください。
では
[#2304] Re:お返事ありがとうございます
 ぺるる メール  - 04/12/17(金) 16:11 -
引用なし
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   ▼ゆきもようさん：
>世の中の人ってどうしてあんなに強気でいられるのでしょうね。どうしてあんなに自分本位なのでしょう？？
>
>私達のほうが「相手の気持ちがわかる」のでは？と思ったりもします。

横レス失礼します。
はじめまして。ぺるる(トリ）です。
ゆきもようさんのカキコを読んで思ったのですが、私が現在通っているデイケアのスタッフたちは私たち（デイケア利用者）に普通の接し方ではなく、障害者に対する接し方を当然のように行っているんじゃないかと思います。一見親切なように見えて、一方的な接し方です。でも、私のような弱気な人間にはそういう接し方にならざるを得ないような気もします。
私は現在、もう少し強気でしかも傲慢にならない接し方を模索中です。
[#2414] Re:ゆきもようさんへ
 ゆきもよう  - 04/12/21(火) 19:07 -
引用なし
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   あさぎさんへ

ありがとうございました。
子供が風邪を引いてばたばたしていました。

メールを送信した時には宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきもよう
[#2416] Re:お返事ありがとうございます
 ゆきもよう  - 04/12/21(火) 19:14 -
引用なし
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   ▼ぺるるさん：

はじめまして。
質問があります。

>ゆきもようさんのカキコを読んで思ったのですが、私が現在通っているデイケアのスタッフたちは私たち（デイケア利用者）に普通の接し方ではなく、障害者に対する接し方を当然のように行っているんじゃないかと思います。一見親切なように見えて、一方的な接し方です。でも、私のような弱気な人間にはそういう接し方にならざるを得ないような気もします。

どうして職員の方は一方的な接し方になるのですか？
弱気な人間にはイライラしてしまうのでしょうか？

それから、デイケアではどんな事をするのか私は知らないのです。
その人の良い所を伸ばすためのデイケアならば、職員さんの一方的な対応が現実だとすれば、何だか悲しい気持ちです。
[#2423] Re:ゆきもようさんへ
 あさぎ  - 04/12/21(火) 22:17 -
引用なし
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   　ゆきもようさんへ

>ありがとうございました。
>子供が風邪を引いてばたばたしていました。
>メールを送信した時には宜しくお願いします。

そうだったのですか〜。実は　私の文章(喧嘩別れしたばかり)にひいてしまったのかなとドキドキしていました。もしくは　大変な目にあったという文を気にしているのかなあと・・。もちろん　こちらのサイトのことじゃないですよ。
こちらこそよろしくお願いします。
風邪　おだいじに
[#2493] Re:お返事ありがとうございます
 ぺるる メール  - 04/12/23(木) 13:12 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
お返事が遅れてしまいました。
▼ゆきもようさん：
>どうして職員の方は一方的な接し方になるのですか？
>弱気な人間にはイライラしてしまうのでしょうか？
>
>それから、デイケアではどんな事をするのか私は知らないのです。
>その人の良い所を伸ばすためのデイケアならば、職員さんの一方的な対応が現実だとすれば、何だか悲しい気持ちです。

デイケアでは、ワープロ、書道、絵画、陶芸、自主活動など、日替わりで色々な活動を行っています。その中で社会参加につなげることを目指しています。
職員さんの接し方が一方的だと感じるのは、一人で何か活動しているときに、いちいち指図をしてきたりする時などです。
上手に受け答えが出来ないことが、社会参加の妨げになる一番の悩みなので、そのことを知って頭の片隅にでも置いておいてほしいなあと思います。
[#2518] Re:普通の方は・・・
 ゆきもよう  - 04/12/23(木) 22:23 -
引用なし
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   べるるさん

普通の方（？）は、きっとなんでも無い事なのでしょうが・・・・
私はその何でもないことが出来ない事が多いです。

最近自分で気が付いたのですが、人に何か意見された時、間違った考えでも何か一言　自分の感じた事が言葉となって頭の中に浮かべばどれほど楽な事か・・・と思うことが多いです。
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